Orpo, Purra, Henriksson ja Essayah: Toimeentulotukiasiakkaat pakkotyöhön sossutuki palkkana

[vierailija]

Nyt alkoi tämä. Näissä keskusteluissa on aina sama kaari. Ensin vakuutellaan, että ollaan niin työmiestä ja niin työhaluista ja oikein lähtökuopissa, jos jostain vaan saisi sitä duunia ja sitten seuraavassa vaiheessa tulee tekosyy toisensa perään miten työtä ei voi ottaa ja työpaikkaan ei voi matkustaa ja ei pysty ja ei kykene voi, voi, voi...

?? Minä nyt vain satuin pohtimaan tuota asiaa, ihan vain noilla sanoilla.

 

[vierailija]

Siitähän tässä on kyse, että tarjotaan työtä. Ja silloin ei tarvitse tarjota perusturvaa. Koska on työtä.

Työstä saa palkkaa, tässä puhutaan että toimeentulotukea maksetaan vaan jos menee johonkin ylhäältä osoitettuun työtoimintaan. Vaikka kyse voi olla vivahde-erosta, se on erittäin merkittävä sellainen. Työtön ihminen ei ole työtön jos käy töissä, joten silloin ei pitäisi puhua työtyönyysetuuksista vaan palkasta. Nyt ei vaan haluta maksaa niin isoa summaa tehdystä työstä eikä niitä palkkojen sivukuluja.

 

[vierailija]

Mitähän työtä tuo toimeentuloporukka mahtaa tehdä. Luulisin, että siitä porukasta iso osa on henkisesti työkyvytöntä. Aika vaikea keksiä, että porukasta olisi mitään hyötyä. Enempikin haittaa.

Ajatuksena toki se, että tuki on jotenkin vastikkeellista on kyllä ok.

 

[vierailija]

Mitähän työtä tuo toimeentuloporukka mahtaa tehdä. Luulisin, että siitä porukasta iso osa on henkisesti työkyvytöntä. Aika vaikea keksiä, että porukasta olisi mitään hyötyä. Enempikin haittaa.
Ajatuksena toki se, että tuki on jotenkin vastikkeellista on kyllä ok.

=laiskoja.

 

[vierailija]

yrittäjä voi saada isonkin eläkkeen jos maksaa kunnollista YEL-maksun

minimimaksuilla saa minimieläkkeen

Näin . Yrittäjä voi halutessaan (ja kyetessään) maksaa itselleen selvästi työntekijää paremman eläkkeen. Toisaalta koska on mahdollista maksaa liian pientä eläkettä ja koska veronmaksajat takaavat yrittäjien eläkkeet (mikä on väärin) ja koska jokainen saa kansaneläkkeen, ei yrittäjän välttämättä kannata maksaa itselleen eläkettä kuin ehdoton minimi. Onneksi tähän on yritetty puuttua. Mutta ainakin siitä pitäisi päästä eroon, että valtio kuittaa yrittäjien eläkkeistä puuttuvat miljoonat sen sijaan, että eläkemaksuja nostettaisiin.

 

[vierailija]

Oletko ollut miten pitkään yrittäjänä ja siis perehtynyt perinpohjaisesti näihin asioihin?

Ja nyt alkoi tämä. Ainoastaan köyhällä yksinyrittäjällä voi olla salaistietoa siitä mitä on olla yrittäjä.

 

[vierailija]

Työstä saa palkkaa, tässä puhutaan että toimeentulotukea maksetaan vaan jos menee johonkin ylhäältä osoitettuun työtoimintaan. Vaikka kyse voi olla vivahde-erosta, se on erittäin merkittävä sellainen. Työtön ihminen ei ole työtön jos käy töissä, joten silloin ei pitäisi puhua työtyönyysetuuksista vaan palkasta. Nyt ei vaan haluta maksaa niin isoa summaa tehdystä työstä eikä niitä palkkojen sivukuluja.

Nimenomaan palkkaa se onkin, jota maksetaan työstä.

 

[vierailija]

=laiskoja.

Mä luulen, että sellaista aitoa "laiskuutta" on aika vähän. Mitä edes on "laiskuus".

Laiskuutta ei ole olemassakaan, sanoo amerikkalaisprofessori – Suomalaispsykologi on samaa mieltä ja listaa todelliset syyt laiskuuden takana - Elämä | HS.fi

 

[vierailija]

Nimenomaan palkkaa se onkin, jota maksetaan työstä.

Miksi sitä sanotaan sitten toimeentulotueksi jos se on palkkaa? Ei opettaja tai poliisi saa työstään toimeentulotukea vaan palkkaa, jos toimeentulotukea saava henkilö siirtyy valtion leipiin, niin miksei se henkilö saa - palkkaa- vaan saskin edelleen toimeentulotukea toisin kuin muut julkisen sektorin työntekijät? Joku hämärähomma tässä on.

 

[vierailija]

Näin . Yrittäjä voi halutessaan (ja kyetessään) maksaa itselleen selvästi työntekijää paremman eläkkeen. Toisaalta koska on mahdollista maksaa liian pientä eläkettä ja koska veronmaksajat takaavat yrittäjien eläkkeet (mikä on väärin) ja koska jokainen saa kansaneläkkeen, ei yrittäjän välttämättä kannata maksaa itselleen eläkettä kuin ehdoton minimi. Onneksi tähän on yritetty puuttua. Mutta ainakin siitä pitäisi päästä eroon, että valtio kuittaa yrittäjien eläkkeistä puuttuvat miljoonat sen sijaan, että eläkemaksuja nostettaisiin.

Sinäkään et selvästikään ole perillä yel-järjestelmästä ja siks toisekseen myös yrittäjät ovat veronmaksajia.

 

[vierailija]

Ja nyt alkoi tämä. Ainoastaan köyhällä yksinyrittäjällä voi olla salaistietoa siitä mitä on olla yrittäjä.

Voit vapaasti tulla kertomaan, mitä kaikkea tiedät yrittämisestä ja yel-järjestelmästä, joka on sellaisenaan aikansa elänyt.

 

[vierailija]

Näin . Yrittäjä voi halutessaan (ja kyetessään) maksaa itselleen selvästi työntekijää paremman eläkkeen. Toisaalta koska on mahdollista maksaa liian pientä eläkettä ja koska veronmaksajat takaavat yrittäjien eläkkeet (mikä on väärin) ja koska jokainen saa kansaneläkkeen, ei yrittäjän välttämättä kannata maksaa itselleen eläkettä kuin ehdoton minimi. Onneksi tähän on yritetty puuttua. Mutta ainakin siitä pitäisi päästä eroon, että valtio kuittaa yrittäjien eläkkeistä puuttuvat miljoonat sen sijaan, että eläkemaksuja nostettaisiin.

Tästä voit katsoa yhden esimerkkilaskelman.

https://www.salkunrakentaja.fi/2020/02/yrittaja-tyoelakemaksut/

 

[vierailija]

Tästä voit katsoa yhden esimerkkilaskelman.

https://www.salkunrakentaja.fi/2020/02/yrittaja-tyoelakemaksut/

Vertailun vuoksi maatalousyrittäjistä, ei siis yelin piiriin kuuluvista:

"Valtion osuus maatalousyrittäjien eläkkeistä nousee ensi vuonna (2023) 778,3 miljoonaan euroon..

Maatalousyrittäjien eläkkeistä valtio maksaa Melan mukaan noin 75 prosenttia."

Maatalousyrittäjien eläkkeisiin uppoaa ensi vuonna lähes 800 miljoonaa euroa

Taustalla vaikuttaa maatalouden voimakas rakennemuutos.

www.iltalehti.fi

 

[vierailija]

Miksi sitä sanotaan sitten toimeentulotueksi jos se on palkkaa? Ei opettaja tai poliisi saa työstään toimeentulotukea vaan palkkaa, jos toimeentulotukea saava henkilö siirtyy valtion leipiin, niin miksei se henkilö saa - palkkaa- vaan saskin edelleen toimeentulotukea toisin kuin muut julkisen sektorin työntekijät? Joku hämärähomma tässä on.

Ei vaan saat toimeentulotukea -> sinulle tarjotaan työtä -> saat palkkaa

Tai vaihtoehtoisesti saat toimeentulotukea -> sinulle tarjotaan työtä -> et ota sitä vastaan -> et saa palkkaa tai toimeentulotukea

 

[vierailija]

Sinäkään et selvästikään ole perillä yel-järjestelmästä ja siks toisekseen myös yrittäjät ovat veronmaksajia.

Jos mielestäsi siinä oli joku asiavirhe voit sen tietenkin osoittaa, mutta ei siinä ollut, mistä voi päätellä, että sinä et tunne järjestelmää kovin hyvin.

 

[vierailija]

Voit vapaasti tulla kertomaan, mitä kaikkea tiedät yrittämisestä ja yel-järjestelmästä, joka on sellaisenaan aikansa elänyt.

Oletko montakin vuotta ollut neuvotteleva virkamies työ- ja elinkeinoministeriössä? Meinaan vaan kun osallistut keskusteluun tällaisessa ketjussa.

 

[vierailija]

Tästä voit katsoa yhden esimerkkilaskelman.

Niin?

 

[vierailija]

Jos mielestäsi siinä oli joku asiavirhe voit sen tietenkin osoittaa, mutta ei siinä ollut, mistä voi päätellä, että sinä et tunne järjestelmää kovin hyvin.

No tuota yli 20 vuotta yrittäjänä toimineena tunnen kyllä nämä asiat.

 

[vierailija]

Oletko montakin vuotta ollut neuvotteleva virkamies työ- ja elinkeinoministeriössä? Meinaan vaan kun osallistut keskusteluun tällaisessa ketjussa.

Ks. edellä: yrittäjänä yli 20 vuotta toimineena tiedän ja tunnen järjestelmän ja sen ongelman. Onneksi yrittäjät ovat nyt yhdessä lähteneet ajamaan kaikkien yrittäjien asioita.

 

[vierailija]

Ks. edellä: yrittäjänä yli 20 vuotta toimineena tiedän ja tunnen järjestelmän ja sen ongelman. Onneksi yrittäjät ovat nyt yhdessä lähteneet ajamaan kaikkien yrittäjien asioita.

"ongelmat".

 

[vierailija]

No tuota yli 20 vuotta yrittäjänä toimineena tunnen kyllä nämä asiat.

Niin mikä oli se asiavirhe?

 

[vierailija]

Ks. edellä: yrittäjänä yli 20 vuotta toimineena tiedän ja tunnen järjestelmän ja sen ongelman. Onneksi yrittäjät ovat nyt yhdessä lähteneet ajamaan kaikkien yrittäjien asioita.

Niin mikä oli se asiavirhe?

 

[vierailija]

Niin mikä oli se asiavirhe?

YELin maksaminen täysimääräisenä ei takaa "parempia eläkkeitä". Lisäksi toistan: myös yrittäjät maksavat veroja.

"Yrittäjä voi halutessaan (ja kyetessään) maksaa itselleen selvästi työntekijää paremman eläkkeen. Toisaalta koska on mahdollista maksaa liian pientä eläkettä ja koska veronmaksajat takaavat yrittäjien eläkkeet"

 

[vierailija]

Niin?

Niin, mitä ajatuksia kyseinen laskelma herätti?

 

[vierailija]

YELin maksaminen täysimääräisenä ei takaa "parempia eläkkeitä". Lisäksi toistan: myös yrittäjät maksavat veroja.

"Yrittäjä voi halutessaan (ja kyetessään) maksaa itselleen selvästi työntekijää paremman eläkkeen. Toisaalta koska on mahdollista maksaa liian pientä eläkettä ja koska veronmaksajat takaavat yrittäjien eläkkeet"

Etkö ole tietoinen siitä, että yrittäjä voi määrittää itselleen korkeamman työtulon ja maksaa näin ollen korkeampaa eläkettä kuin mitä työntekijälle maksetaan? Eli samaa työtä tekevä yrittäjä voi maksaa paremman eläkkeen itselleen kuin mitä työntekijälle kertyy.