Päiväkodissa tapahtunuttta (isän ja pojan välillä)

["viima"]

en tiedä, mutta ehkä hyvä opetus kuitenkin lapselle

mun mielestä toi opettaa lapselle ainoastaan sen ettei tunteitaan saa näyttää ja isä hylkää jos kiukuttelee.

en hyväksyisi omalta mieheltäni tuollaista toimintaa. meillä se joka lapsen alkaa pukemaan, ruokkimaan, pesemään, potattamaan myös vie toiminnon loppuun. ikuinen peli tulee tuommoisesta et lapsi voi pomputtaa vanhempiaan kiukullaan.

jos meillä lapsi vetäisi ihan rullalle niin unohtaisin pukemisen ja kantaisin autoon juuri sellaisena kuin on. tietenkin jos kavellen niin vaatteet laitetaan päälle. ehkä isän olisi pitänyt olla se aikunen tilanteessa ja keksiä joku kiukun katkaisija; mennään katsomaan millaisia piirustuksia olette tehneet tms jutellut lapsen kanssa hetken millainen päivä ollut yms. nyt hän laskeutui lapsen tasolle ja antoi periksi.

 

[ihmeporukkaa]

Aika omituinen pyyntö mun mielestä hoitajilta... :O
En mä kehtais kelleen vanhemmalle tollasta ehdottaa

No omituista tai ei, se ainakin toimi meillä, paremmin kuin autoon väkisin kantaminen

 

[en muista nyt sitä...]

Niin, lapset on yksilöitä. Jokainen lienee kokeilee rajojaan eri tavalla, eikä meillä ainakaan ole osanneet ajatella, saavatko uhmakohtauksen julkisesti vai kotona, molemmissa näin on käynyt ja tilanteesta selviydytty hermoja menettämättä

Minä ihmettelenkin tätä ketjua siitä syystä, että meillä on sitten varmaan aika kiltit lapset, 6, 4 ja 2 vuotiaat. Ketään en ole koskaan väkisin pukenut enkä mihinkään vienyt. Kukaan ei ole koskaan saanut mitään uhmakohtausta julkisesti - pahinta on, että intetään kavereilta lähdettäessä, ettei haluta lähteä. Kotona uhmataan kovastikin. Ilmeisesti meidän lapset sitten osaa tehdä eron siitä, kannattaako julkisesti pistää ranttaliksi. Puhumalla on selvitty kaikesta.

 

["äiti"]

Onko se niin vaikeaa ottaa se lapsi kainaloon ja painella ulos kera vaateiden. Lapsi autoon ja turvavyöt kiinni...ja kyllä, vaikka väkisin. Ei tarvitse käyttää väkivaltaa ( kyllä jokainen vanhempi pärjää 4-vuotiaalle ilman väkivaltaa ) Tottakai jokainen lapsi välillä kokeilee rajojaan.

kyllä on kummalliseksi mennyt tämä nynnyily!

Täys peesi tälle!! En ymmärrä minäkään... Hakee äidin...

 

["niin"]

[QUOTE="hhh";25762891]Niin, sinun on kovin vaikea ymmärtää toisenlaisia toimintatapoja? Ihmiset on erilaisia. Ja tiedoksi vaan, meillä ei ole uhmaikäiset ilmeisesti kunnolla koskaan raivonneet, koska väkisin ei ole tarviinut pukea eikä mihinkään lähteä (mutta jos tarvitsisi, niin pukisin ja veisin).[/QUOTE]

Ei ole ollenkaan vaikea ymmärtää, kuten jo aiemmin sanoin, kukin tyylillään. En vaan tähän ikään mennessä ole keksinyt perusteita väkisin pukemiselle-kyllä meillä 3-vuotias on ymmärtänyt, että jos ei pue, ulkona tulee kylmä ja tosiaan kokonaista yhden kerran on tämän asian kokeillut. Meillä lähdetään kotiin silloin kun tullaan hakemaan ja se on sitten lapsen oma valinta lähteekö ulkovaatteissa vai ilman ja omilla jaloilla kävellen vai kantaen.

 

["viima"]

(äiti lähtee sitten yksin), itse näen ainakin parempana (ja tehokkaampana) vaihtoehtona sen, että toteuttaa ns. "uhkauksensa" ja lähtee vähäksi aikaa pois ja palaa hetken kuluttua hakemaan lapsen,

kamala uhkaus toteutettavaksi!!! ei tuo ainakaan luo lapselle turvaa vaan pelkoa siitä että minut hylätään jos kiukkuan. lasta ei saisi koskaan uhkailla hylkäämisellä koska sitä ei voi toteuttaa. karkkipäivän poistaminen on ihan eriasia. se on toteutettavissa oleva rangaistus.

 

[lllll]

[QUOTE="niin";25762997]Ei ole ollenkaan vaikea ymmärtää, kuten jo aiemmin sanoin, kukin tyylillään. En vaan tähän ikään mennessä ole keksinyt perusteita väkisin pukemiselle-kyllä meillä 3-vuotias on ymmärtänyt, että jos ei pue, ulkona tulee kylmä ja tosiaan kokonaista yhden kerran on tämän asian kokeillut. Meillä lähdetään kotiin silloin kun tullaan hakemaan ja se on sitten lapsen oma valinta lähteekö ulkovaatteissa vai ilman ja omilla jaloilla kävellen vai kantaen.[/QUOTE]

"En ole koskaan ymmärtänyt, miksi lapsi pitää pukea vaikka väkisin?" Tuossa lainaus alkuperäisestä viestistäsi ja vastaus: Siksi että ihmisillä on erilaisia lapsia ja kasvatustyylejä. Voi opetella ymmärtämään toisenlaisia toimintatapoja.

 

[hohoi]

Minustakin tuo poislähteminen on kiukkuavan, rajojaan hakevan lapsen hylkäämistä. Ei lapsi ymmärrä, ollaanko ja kuka sieltä takaisin tulossa. Itse en toimi, miten hoitajat ehdottavat, jos siinä ei ole mielestäni järkeä ja lähtemisessä ei ole.

 

["niin"]

Olet muuten aika epälooginen: väkisin ei saa pukea, mutta väkisin saa viedä. Ilmeisesti tuo väkisin vieminen lisää sitä arvovaltaa, mutta pukeminen ei?

Kuten jo sanoin, meillä lähdetään kotiin kun tullaan hakemaan. Jos ei pue, niin sitten ei pue, en ala lasteni kanssa painimaan väkisin vaatteita päälle. Jos ei kävele, kannetaan sylissä, kotiin lähdetään joka tapauksessa. Mun mielestä sylissä kantaminen ja rimpuilevan ja huutavan lapsen väkisin pukeminen on kaksi eri asiaa. Kotiinlähdöstä ei neuvotella, mutta lapsi saa valita pukeeko ja käveleekö omilla jaloillaan ovesta ulos vai ei.

 

[ihmeporukkaa]

Minustakin tuo poislähteminen on kiukkuavan, rajojaan hakevan lapsen hylkäämistä. Ei lapsi ymmärrä, ollaanko ja kuka sieltä takaisin tulossa. Itse en toimi, miten hoitajat ehdottavat, jos siinä ei ole mielestäni järkeä ja lähtemisessä ei ole.

No sinä olet sitä mieltä, minä toista. Näin se menee

 

["niin"]

"En ole koskaan ymmärtänyt, miksi lapsi pitää pukea vaikka väkisin?" Tuossa lainaus alkuperäisestä viestistäsi ja vastaus: Siksi että ihmisillä on erilaisia lapsia ja kasvatustyylejä. Voi opetella ymmärtämään toisenlaisia toimintatapoja.

Edelleenkään se, että lapset ja kasvatustyylit on erilaisia, ei ole mun mielestä peruste sille, että puetaan väkisin. Mitä sillä väkisin pukemisella saavutetaan? Saadaanko sillä lapsi ymmärtämään pukeutumisen tärkeys ja merkitys? Ainakin omassa lähipiirissäni näitä väkisin puettuja lapsia saadaan pukea väkisin kerta toisensa jälkeen ja pukeminen on kauheaa tappelua, miksi?

 

[hohoi]

[QUOTE="niin";25763106]Edelleenkään se, että lapset ja kasvatustyylit on erilaisia, ei ole mun mielestä peruste sille, että puetaan väkisin. Mitä sillä väkisin pukemisella saavutetaan? Saadaanko sillä lapsi ymmärtämään pukeutumisen tärkeys ja merkitys? Ainakin omassa lähipiirissäni näitä väkisin puettuja lapsia saadaan pukea väkisin kerta toisensa jälkeen ja pukeminen on kauheaa tappelua, miksi?[/QUOTE]

En voi tietää lähipiiristäsi, mutta mitä sillä väkisin viemisellä sitten saavutetaan? Jos toinen äiti haluaa pukea lapsensa ulos pakkaseen eikä ota riskiä, että lapsi paleltuu, niin miksi ihmeessä sitä on niin vaikea ymmärtää? Vai ymmärsitkö sinä vai etkö keksinyt syitä, miksi joku pukee. Minä keksin esim.

- lapsi ehkä odottaa, että hänet otetaan syliin ja puetaan
- ulkona on aivan helvetin kylmä, pakkasta 30 astetta, moni äiti ei halua raahata sinne avopäin, ilman toppapukua tai käsineitä olevaa lasta

 

[hohoi]

No sinä olet sitä mieltä, minä toista. Näin se menee

Näinpä. Ja meitä on erilaisia lapsia ja aikuisia. Jokainen taaplaa tyylillään, parastansa yrittäen.

 

["niin"]

En voi tietää lähipiiristäsi, mutta mitä sillä väkisin viemisellä sitten saavutetaan? Jos toinen äiti haluaa pukea lapsensa ulos pakkaseen eikä ota riskiä, että lapsi paleltuu, niin miksi ihmeessä sitä on niin vaikea ymmärtää? Vai ymmärsitkö sinä vai etkö keksinyt syitä, miksi joku pukee. Minä keksin esim.

- lapsi ehkä odottaa, että hänet otetaan syliin ja puetaan
- ulkona on aivan helvetin kylmä, pakkasta 30 astetta, moni äiti ei halua raahata sinne avopäin, ilman toppapukua tai käsineitä olevaa lasta

Saat ihan vapaasti pukea väkisin riehuvan lapsesi jos haluat, itse en pue lasta jos hän riehuu, raivoaa ja laittaa pukemisessa vastaan. Jos lapsi odottaa, että hänet otetaan syliin ja puetaan, niin sitten myös riehuminen loppuu sylissä. Lapset ei ole tyhmiä, kyllä se pukeminen kummasti alkaa kiinnostaa kun menee ulos ja huomaa, että siellä oikeasti on kylmä. Meillä tämä on tosiaan kummankin lapsen kohdalla ihan kokonaista kerran jouduttu kokeilemaan, sen jälkeen ei ole kumpaakaan kiinnostanut lähteä ulos ilman ulkovaatteita.

 

["jaahas"]

Meillä ei olisi sitten tähän päivään mennessä lähdetty minnekkään kotoa, päiväkodista kylästä tai yli päätään mistään jos ei väkisin olisi puettu. Näin siis meidän kolme vuotiaan kanssa ollut viimeiset pari vuotta. Haluaa lähteä mutta se pukeutuminen on se kynnyskysymys johon ei sitten suostuisi millään.

 

[hohoi]

[QUOTE="niin";25763227]Saat ihan vapaasti pukea väkisin riehuvan lapsesi jos haluat, itse en pue lasta jos hän riehuu, raivoaa ja laittaa pukemisessa vastaan. Jos lapsi odottaa, että hänet otetaan syliin ja puetaan, niin sitten myös riehuminen loppuu sylissä. Lapset ei ole tyhmiä, kyllä se pukeminen kummasti alkaa kiinnostaa kun menee ulos ja huomaa, että siellä oikeasti on kylmä. Meillä tämä on tosiaan kummankin lapsen kohdalla ihan kokonaista kerran jouduttu kokeilemaan, sen jälkeen ei ole kumpaakaan kiinnostanut lähteä ulos ilman ulkovaatteita.[/QUOTE]

Kuten sanottu, ei ole tarvinnut pukea, joten ei ole kokemusta moisesta pukemisesta. Lähinnä aluksi ärsytti, nyt alkaa jo huvittaa, tuo sinun asenteesi: jos sinä et toimi niin, niin silloihan siinä ei ole mitään järkeä (et voi ymmärtää tai et keksi syytä), kun keksin syitä, niin silloin vetoat omiin lapsiisi ja miten sinä toimit. Kaikkia lapsia ei se pukeminen ala kiinnostaa, vaikka olisi 30 astetta pakkasta, ovat niin uhmakkaita. Annetaan niiden äitien pukea lapsensa ja yritetään ymmärtää.

 

["niin"]

Kuten sanottu, ei ole tarvinnut pukea, joten ei ole kokemusta moisesta pukemisesta. Lähinnä aluksi ärsytti, nyt alkaa jo huvittaa, tuo sinun asenteesi: jos sinä et toimi niin, niin silloihan siinä ei ole mitään järkeä (et voi ymmärtää tai et keksi syytä), kun keksin syitä, niin silloin vetoat omiin lapsiisi ja miten sinä toimit. Kaikkia lapsia ei se pukeminen ala kiinnostaa, vaikka olisi 30 astetta pakkasta, ovat niin uhmakkaita. Annetaan niiden äitien pukea lapsensa ja yritetään ymmärtää.

Ole huvittunut ihan rauhassa vaan mutta edelleenkään en ole saanut perusteita sille, mitä väkisin pukemisella saavutetaan? Oma otokseni on vähän suurempi kuin omat lapseni, enkä ole useamman lapsen kohdalla nähnyt tähän mennessä mitään hyötyä siitä, että lapselle puetaan väkisin-ainoa seuraus on ollut se, että pukemistilanteet ovat kerrasta toiseen yhtä tappelua. Kyllä lapset ymmärtävät syy-seuraussuhteita, jos siihen annetaan mahdollisuus.

 

[häh]

Vanhemmatkin saa menettää maltinsa. Piste. Ja hienoa on se että silloin poistuu paikalta kuin se että jää siihen lasta riuhtomaan kainaloon. Lapsenkin tulee ymmärtää se että hänen käytös voi vaikuttaa negatiivisesti toisiin ihmisiin - ja että huonolla käytöksellä on seuraukset.

Lapsi ei ole mennyt tuosta rikki. Eikä menettänyt turvallisuuden tunnetta. Jos tuo toistuu joka hemmetin päivä niin silloin teolla voi olla kauemmas kantoisia seurauksia. Mutta ei tuossa tilanteessa. Herätkää nyt siitä ihme fobiasta että lapsi menee rikki jos aikuinen näyttää todelliset tunteet. Se nyt vaan ei mene niin. Päinvastoin tämä vallitseva hyshys-kultuuri on tehnyt lapsista sellaisia että he eivät ymmärrä että heidän käytös voi loukata/aiheuttaa pahaa mieltä MYÖS AIKUISELLE. Suu vaahdossa kyllä opetetaan että toista lasta ei saa loukata teoin eikä sanoin. Mutta saman pitäisi päteä myös aikuisiin? Eikö niin? Siis kyllä, lapselle saa suuttua, lapselle saa näyttää ärtymystä (kun ei toki ole ihan jatkuvaa)..saa loukaantuakin.

 

[Madicken04]

[QUOTE="niin";25763338]Ole huvittunut ihan rauhassa vaan mutta edelleenkään en ole saanut perusteita sille, mitä väkisin pukemisella saavutetaan? Oma otokseni on vähän suurempi kuin omat lapseni, enkä ole useamman lapsen kohdalla nähnyt tähän mennessä mitään hyötyä siitä, että lapselle puetaan väkisin-ainoa seuraus on ollut se, että pukemistilanteet ovat kerrasta toiseen yhtä tappelua. Kyllä lapset ymmärtävät syy-seuraussuhteita, jos siihen annetaan mahdollisuus.[/QUOTE]

Itse kyllä puen/pukisin väkisin jos siitä on jotain hyötyä. Poika (kohta 7v, kehitysvammainen autisti) pistää joskus pukemisissa vastaan mutta hänen kohdallaan katson omaksi velvollisuudekseni että lapsella on riittävästi vaatetta päällä. Vähän sama juttu kuin 1v kuopuksen kanssa.

Keskimmäinen tyttö (5v autisti) taas ymmärtää pukemisen paremmin ja vaatteiden kanssa tapellessaan kiskoo kyllä ne väkisin puetut vaatteet nopeasti pois. Siksi en hänen kanssaan ole tuota harrastanut ja välillä hän on sitten pitkälle syksyyn saanut kylmässä ilmassa taivaltaa päiväkodille päällään vaan sisähousut, sukat ja kengät. Ja on todella ollut perillä aivan jäässä -ja silti seuraavana aamuna sama juttu.

 

["niin"]

Itse kyllä puen/pukisin väkisin jos siitä on jotain hyötyä. Poika (kohta 7v, kehitysvammainen autisti) pistää joskus pukemisissa vastaan mutta hänen kohdallaan katson omaksi velvollisuudekseni että lapsella on riittävästi vaatetta päällä. Vähän sama juttu kuin 1v kuopuksen kanssa.

Keskimmäinen tyttö (5v autisti) taas ymmärtää pukemisen paremmin ja vaatteiden kanssa tapellessaan kiskoo kyllä ne väkisin puetut vaatteet nopeasti pois. Siksi en hänen kanssaan ole tuota harrastanut ja välillä hän on sitten pitkälle syksyyn saanut kylmässä ilmassa taivaltaa päiväkodille päällään vaan sisähousut, sukat ja kengät. Ja on todella ollut perillä aivan jäässä -ja silti seuraavana aamuna sama juttu.

Erityislapset ovat oma lukunsa, itse kohdistin ihmettelyni siihen, että terveitä leikki-ikäisiä pitää pukea väkisin.

 

[hohoi]

Vanhemmatkin saa menettää maltinsa. Piste. Ja hienoa on se että silloin poistuu paikalta kuin se että jää siihen lasta riuhtomaan kainaloon. Lapsenkin tulee ymmärtää se että hänen käytös voi vaikuttaa negatiivisesti toisiin ihmisiin - ja että huonolla käytöksellä on seuraukset.

Lapsi ei ole mennyt tuosta rikki. Eikä menettänyt turvallisuuden tunnetta. Jos tuo toistuu joka hemmetin päivä niin silloin teolla voi olla kauemmas kantoisia seurauksia. Mutta ei tuossa tilanteessa. Herätkää nyt siitä ihme fobiasta että lapsi menee rikki jos aikuinen näyttää todelliset tunteet. Se nyt vaan ei mene niin. Päinvastoin tämä vallitseva hyshys-kultuuri on tehnyt lapsista sellaisia että he eivät ymmärrä että heidän käytös voi loukata/aiheuttaa pahaa mieltä MYÖS AIKUISELLE. Suu vaahdossa kyllä opetetaan että toista lasta ei saa loukata teoin eikä sanoin. Mutta saman pitäisi päteä myös aikuisiin? Eikö niin? Siis kyllä, lapselle saa suuttua, lapselle saa näyttää ärtymystä (kun ei toki ole ihan jatkuvaa)..saa loukaantuakin.

Näyttää todelliset tunteet? Eihän tuo isä näyttänyt todellisia tunteitaan, vaan häippäsi paikalta. Ei tuo yksi kokemus nyt lasta vahingoita, mutta ehkä se kertoo enemmän tuon perheen kokonaistilanteesta? Tai mistä sitä tietää. Isä on voinut saada vaikka potkut tai lomautusvaroituksen päivän aikana ja on ihan poikki. Lähti lähikapakkaan vetämään kännit.

 

[hohoi]

[QUOTE="niin";25763463]Erityislapset ovat oma lukunsa, itse kohdistin ihmettelyni siihen, että terveitä leikki-ikäisiä pitää pukea väkisin.[/QUOTE]

Kyllä sinä saat nyt sitten jatkaa ihan rauhassa ihmettelyäsi. Yritin hieman laajentaa ajatusmaailmaasi, mutta nyt nostan kädet pystyyn: ei onnistu. Sinusta väkisin pukemisessa ei ole mitään järkeä ja siksi kenenkään muunkaan ei pidä pukea lastaan väkisin (lukuunottamatta sairaíta (terveen vastakohta) lapsia).

 

["niin"]

Kyllä sinä saat nyt sitten jatkaa ihan rauhassa ihmettelyäsi. Yritin hieman laajentaa ajatusmaailmaasi, mutta nyt nostan kädet pystyyn: ei onnistu. Sinusta väkisin pukemisessa ei ole mitään järkeä ja siksi kenenkään muunkaan ei pidä pukea lastaan väkisin (lukuunottamatta sairaíta (terveen vastakohta) lapsia).

Mielestäni osoittaa ihan laajaa ajatusmaailmaa jos aikuinen joskus miettii, mitä sillä saavutetaan, että kerrasta toiseen toimitaan lapsen kanssa tietyllä tavalla ilman että sillä saavutetaan mitään hyötyä tai muutosta. Mielelläni toki mieltäni muutan tässä asiassa, jos kykenet kertomaan mitä hyötyä väkisin pukemisella saadaan, lukuunottamatta siirtymistä paikasta a paikkaan b hillittömän väännön jälkeen.

 

[häh]

Näyttää todelliset tunteet? Eihän tuo isä näyttänyt todellisia tunteitaan, vaan häippäsi paikalta. Ei tuo yksi kokemus nyt lasta vahingoita, mutta ehkä se kertoo enemmän tuon perheen kokonaistilanteesta? Tai mistä sitä tietää. Isä on voinut saada vaikka potkut tai lomautusvaroituksen päivän aikana ja on ihan poikki. Lähti lähikapakkaan vetämään kännit.

Eikös paikalta poistuminen kerro suuttumisesta ja "pinnan palamisesta"? Aivan yhtä tyhjän kanssa on kiukkuavalle lapselle alkaa kukkahattu-tätinä sössöttää että isi nyt on vähän vihainen ja isiä suututtaa. Se kun ei auta mitään. Lapsi näki nyt että raja tuli vastaan ja isi lähti.

Ja mitä tuo kertoo perheen kokonaistilanteesta? Herttinen jokaiselle perheellä on huonot hetkensä ilman että sen taustalla on jotain suurempaa.

Nykyään palvotaan jotain ihmeellistä pilvilinnamaailmaa jossa lapsi pitää pitää pumpulissa nätisti. Ja aikuinen ei ole lainkaan inhimillinen ihminen vaan kone jonka pokka ja pinna pitää aina. Ei ihme että vanhemmat voi huonosti - ja toisaalta lapset eivät osaa ottaa vastaan mitään kun eivät ole tottuneet. Kuitenkin hyvin pienenkin tulisi ymmärtää että väärä käytös, oli sitten toista lasta tai aikuista kohtaa, aiheuttaa seurauksen.

 

["ookoo"]

Vanhemmatkin saa menettää maltinsa. Piste. Ja hienoa on se että silloin poistuu paikalta kuin se että jää siihen lasta riuhtomaan kainaloon. Lapsenkin tulee ymmärtää se että hänen käytös voi vaikuttaa negatiivisesti toisiin ihmisiin - ja että huonolla käytöksellä on seuraukset.

Lapsi ei ole mennyt tuosta rikki. Eikä menettänyt turvallisuuden tunnetta. Jos tuo toistuu joka hemmetin päivä niin silloin teolla voi olla kauemmas kantoisia seurauksia. Mutta ei tuossa tilanteessa. Herätkää nyt siitä ihme fobiasta että lapsi menee rikki jos aikuinen näyttää todelliset tunteet. Se nyt vaan ei mene niin. Päinvastoin tämä vallitseva hyshys-kultuuri on tehnyt lapsista sellaisia että he eivät ymmärrä että heidän käytös voi loukata/aiheuttaa pahaa mieltä MYÖS AIKUISELLE. Suu vaahdossa kyllä opetetaan että toista lasta ei saa loukata teoin eikä sanoin. Mutta saman pitäisi päteä myös aikuisiin? Eikö niin? Siis kyllä, lapselle saa suuttua, lapselle saa näyttää ärtymystä (kun ei toki ole ihan jatkuvaa)..saa loukaantuakin.

Niin, olisikin näyttänyt tunteensa, ärsyyntynyt niin että lapsikin huomaa ja pukenut lapset vastustelusta huolimatta. Mutta ei, mitään tekemättä häippäisee paikalta. Olen täysin samaa mieltä kanssasi, että on hyvä näyttää myös negatiiviset tunteet, jotta lapsi oppii ottamaan muiden tunteita huomioon. Mutta tässä esimerkissä ei nimenomaan tehty niin, vaan lapsi sai tahtonsa läpi kiukuttelemalla.