Phoebs ja Swing ja muut

[vieras]

Sinä olet jäävi kommentoimaan lapsettomuus-asiaa, koska et ole lapsettomuutta kokenut. Sitä tuskaa EI VOI tietää, ellei sitä ole kokenut.
Jos te ette olisi tulleet raskaaksi, varmasti olisitte menneet hoitoihin. Se on kuitenkin suuri haave lähes kaikilla kokea äitiys ja isyys.

Meillä tuli lapsi ilman hoitoja, mutta KAUAN yritimme, aika oli jo klinikalle.

Ystävälläni on ivf-poika, terve ja reipas. He eivät olisi vanhempia ilman lääketieteen apua. He ovat perhe lääketieteen ansiosta.

Isälläni oli syöpä, hän parani, kiitos lääketieteen. Ilman lääketiedettä minulla ei olisi isää enää. Miettikää joskus, onko oikeus olla ilkeä ja julma!

 

[e]

Sinä olet jäävi kommentoimaan lapsettomuus-asiaa, koska et ole lapsettomuutta kokenut. Sitä tuskaa EI VOI tietää, ellei sitä ole kokenut.
Jos te ette olisi tulleet raskaaksi, varmasti olisitte menneet hoitoihin. Se on kuitenkin suuri haave lähes kaikilla kokea äitiys ja isyys.

Meillä tuli lapsi ilman hoitoja, mutta KAUAN yritimme, aika oli jo klinikalle.

Ystävälläni on ivf-poika, terve ja reipas. He eivät olisi vanhempia ilman lääketieteen apua. He ovat perhe lääketieteen ansiosta.

Isälläni oli syöpä, hän parani, kiitos lääketieteen. Ilman lääketiedettä minulla ei olisi isää enää. Miettikää joskus, onko oikeus olla ilkeä ja julma!

Niin, kyllä minäkin varmaan olisin turvautunut hoitoihin, jos en raskaaksi tulisi muuten. MUTTA silti se ei poista sitä tosiasiaa, että on ihan loogista että parempi on tulla luonnollisesti raskaaksi, enkä ihmettele yhtään sitä tutkimustulosta että ivf-lapset sairaampia, koska ns. luonnonvalintaan on puututtu. Jos joku TÄSTÄ vetää herneen nenään, niin aika heikosti menee. Ja toistan, eli itsekin kuitenkin varmasti kärsisin lapsettomuudesta niin paljon että turvautuisin hoitoihin.

 

[hei]

mutta en ole mennyt hoitoihin, enkä mene. ikää 35, lapsia 0 ja me elämme sen kanssa. Meistä tietoa ei ole vielä tarpeeksi jotta ottaisimme riskin lisääntyä hoitojen avulla. Olemme adoptiojonossa.

 

[Mrs Shillelagh]

Mistä sä tiedät mitä mä olen kokenut? Johan mä sanoin, että kerkesin jo luovuttaa, kun en halunnut asiaa "avittaa" sen kummemmin.

 

[e]

Sinä olet jäävi kommentoimaan lapsettomuus-asiaa, koska et ole lapsettomuutta kokenut. Sitä tuskaa EI VOI tietää, ellei sitä ole kokenut.
Jos te ette olisi tulleet raskaaksi, varmasti olisitte menneet hoitoihin. Se on kuitenkin suuri haave lähes kaikilla kokea äitiys ja isyys.

Meillä tuli lapsi ilman hoitoja, mutta KAUAN yritimme, aika oli jo klinikalle.

Ystävälläni on ivf-poika, terve ja reipas. He eivät olisi vanhempia ilman lääketieteen apua. He ovat perhe lääketieteen ansiosta.

Isälläni oli syöpä, hän parani, kiitos lääketieteen. Ilman lääketiedettä minulla ei olisi isää enää. Miettikää joskus, onko oikeus olla ilkeä ja julma!

Niin, kyllä minäkin varmaan olisin turvautunut hoitoihin, jos en raskaaksi tulisi muuten. MUTTA silti se ei poista sitä tosiasiaa, että on ihan loogista että parempi on tulla luonnollisesti raskaaksi, enkä ihmettele yhtään sitä tutkimustulosta että ivf-lapset sairaampia, koska ns. luonnonvalintaan on puututtu. Jos joku TÄSTÄ vetää herneen nenään, niin aika heikosti menee. Ja toistan, eli itsekin kuitenkin varmasti kärsisin lapsettomuudesta niin paljon että turvautuisin hoitoihin.

Niin ja minäkään en ole phoebs enkä swing, vaan se yksi joka kommentoi tätä asiaa aiemmassa ketjussa.

 

[Kiin]

Tällaset tyypit kannattaa vaan ohittaa :hug: Joskus näkemyserot törmäävät niin rajusti, että siitä tulee vaan iso riita, jos käy asiasta vääntämmä. Esim. Swingin kanssa on ihan turha keskustella asioista, koska hän kieltäytyy näkemästä asioita toisten silmin.

 

[ap]

Tällaset tyypit kannattaa vaan ohittaa :hug: Joskus näkemyserot törmäävät niin rajusti, että siitä tulee vaan iso riita, jos käy asiasta vääntämmä. Esim. Swingin kanssa on ihan turha keskustella asioista, koska hän kieltäytyy näkemästä asioita toisten silmin.

Totta, Kiin.

 

[Tallu -]

Ehkä emme olisi menneet hoitoihin, jos kyseessä olisi ollut ensimmäinen lapsemme. Olisimme eläneet sitten lapsettomina, mutta mua suretti ajatus yksinäisestä esikoisesta, joten lähdimme hakemaan apua lääketieteestä, että saisimme toisen lapsemme. Olen siis kärsinyt sekundäärisestä lapsettomuudesta.
Kolmas lapsi meille tuli sitten ihan luomuyllärinä =)

 

[Kylkiluu]

Vastasin tuohon just suljettuun ketjuun juuri sillä hetkellä kun se poistettiin joten vastaus haihtui bittiavaruuteen...

Ymmärrän Swingin ja Phoebsin pointin, mutta ymmärrän myös lapsettomuudesta kärsiviä ja hoitoon turvautuvia. Valitettavasti se, mikä on inhimilliseltä ja yksilön kannalta oikein, on joskus luonnon kannalta väärin. Länsimaisen ihmisen geeniperimä rappeutuu kun nekin lisääntyvät, jotka eivät sitä luonnossa tekisi. Lääketiede on mahdollistanut sen, että nekin selviävät hengissä aikuisikään, jotka luonnon armottomuudessa kuolisivat jo pikkulapsina.

Lapsettomuuden syitä on kuitenkin niin suuri määrä että rajaveto hoitojen antamisessa on vaikeaa ellei mahdotonta.

 

[ap]

Mistä sä tiedät mitä mä olen kokenut? Johan mä sanoin, että kerkesin jo luovuttaa, kun en halunnut asiaa "avittaa" sen kummemmin.

Mitä, jos et siltikään olisi raskautunut?

 

[Mrs Shillelagh]

Tällaset tyypit kannattaa vaan ohittaa :hug: Joskus näkemyserot törmäävät niin rajusti, että siitä tulee vaan iso riita, jos käy asiasta vääntämmä. Esim. Swingin kanssa on ihan turha keskustella asioista, koska hän kieltäytyy näkemästä asioita toisten silmin.

Mun totuus on mun totuus, ja teidän totuus on teidän, eikä mulla ole mitään tekemistä sen kanssa. Sori.

Yrittäkää te vaihteeksi ajatella asiaa vaikka lapsen kannalta. Tosin keinotekoisuushan on tätä päivää...

 

[Phoebsi]

Mulla on erilainen kokemus. Eli sellainen, millaista on olla lapsettoman pariskunnan lapsi. Eli sellaisen äidin adoptiolapsi jolle lapsettomuus on niin iso tabu, ettei hän suostu näkemään minun lastani.

Jos ei pysty ottamaan myös tätä puolta huomioon, siis minun mielipidettäni tai edes olemaan loukkaantumatta siitä, niin aika vaikeaa varmaan on. En minäkään loukkaantunut siitä, että tuossa samassa ketjussa jonkun mielestä tunnevammaiset (ilmeisesti minä ja yksi toinen) olisi saaneet jäädä syntymättä

Se on varmasti rankkaa mutta vielä rankempaa se on jos ei voi hyväksyä sitä että kaikki eivät pidä lapsettomuushoitoja hyvänä asiana.

 

[Mrs Shillelagh]

Mistä sä tiedät mitä mä olen kokenut? Johan mä sanoin, että kerkesin jo luovuttaa, kun en halunnut asiaa "avittaa" sen kummemmin.

Mitä, jos et siltikään olisi raskautunut?

Olisin keskittynyt vaikka koirienkasvatukseen.

 

[Cassyput]

Mulla on erilainen kokemus. Eli sellainen, millaista on olla lapsettoman pariskunnan lapsi. Eli sellaisen äidin adoptiolapsi jolle lapsettomuus on niin iso tabu, ettei hän suostu näkemään minun lastani.

Jos ei pysty ottamaan myös tätä puolta huomioon, siis minun mielipidettäni tai edes olemaan loukkaantumatta siitä, niin aika vaikeaa varmaan on. En minäkään loukkaantunut siitä, että tuossa samassa ketjussa jonkun mielestä tunnevammaiset (ilmeisesti minä ja yksi toinen) olisi saaneet jäädä syntymättä

Se on varmasti rankkaa mutta vielä rankempaa se on jos ei voi hyväksyä sitä että kaikki eivät pidä lapsettomuushoitoja hyvänä asiana.

Mä en nyt käsittänyt tästä yhtään mitään.

 

[ap]

Mulla on erilainen kokemus. Eli sellainen, millaista on olla lapsettoman pariskunnan lapsi. Eli sellaisen äidin adoptiolapsi jolle lapsettomuus on niin iso tabu, ettei hän suostu näkemään minun lastani.

Jos ei pysty ottamaan myös tätä puolta huomioon, siis minun mielipidettäni tai edes olemaan loukkaantumatta siitä, niin aika vaikeaa varmaan on. En minäkään loukkaantunut siitä, että tuossa samassa ketjussa jonkun mielestä tunnevammaiset (ilmeisesti minä ja yksi toinen) olisi saaneet jäädä syntymättä

Se on varmasti rankkaa mutta vielä rankempaa se on jos ei voi hyväksyä sitä että kaikki eivät pidä lapsettomuushoitoja hyvänä asiana.

Minä EN kommentoinut tuota siellä ketjussa(että olisitte saaneet jäädä syntymättä tms.)

 

[ap]

Tällaset tyypit kannattaa vaan ohittaa :hug: Joskus näkemyserot törmäävät niin rajusti, että siitä tulee vaan iso riita, jos käy asiasta vääntämmä. Esim. Swingin kanssa on ihan turha keskustella asioista, koska hän kieltäytyy näkemästä asioita toisten silmin.

Mun totuus on mun totuus, ja teidän totuus on teidän, eikä mulla ole mitään tekemistä sen kanssa. Sori.

Yrittäkää te vaihteeksi ajatella asiaa vaikka lapsen kannalta. Tosin keinotekoisuushan on tätä päivää...

Miten lapsi kärsii siitä, että on ivf-lapsi?

 

[Tallu -]

Ehkä emme olisi menneet hoitoihin, jos kyseessä olisi ollut ensimmäinen lapsemme. Olisimme eläneet sitten lapsettomina, mutta mua suretti ajatus yksinäisestä esikoisesta, joten lähdimme hakemaan apua lääketieteestä, että saisimme toisen lapsemme. Olen siis kärsinyt sekundäärisestä lapsettomuudesta.
Kolmas lapsi meille tuli sitten ihan luomuyllärinä =)

Kun lapsettomuus johtui minusta, niin olenko luonnonvalinnan kannalta jotenkin outo tms., olisiko mun pitänyt jäädä lääketieteen keinot käyttämättä? Mielipiteitä?

 

[Phoebsi]

Mulla on erilainen kokemus. Eli sellainen, millaista on olla lapsettoman pariskunnan lapsi. Eli sellaisen äidin adoptiolapsi jolle lapsettomuus on niin iso tabu, ettei hän suostu näkemään minun lastani.

Jos ei pysty ottamaan myös tätä puolta huomioon, siis minun mielipidettäni tai edes olemaan loukkaantumatta siitä, niin aika vaikeaa varmaan on. En minäkään loukkaantunut siitä, että tuossa samassa ketjussa jonkun mielestä tunnevammaiset (ilmeisesti minä ja yksi toinen) olisi saaneet jäädä syntymättä

Se on varmasti rankkaa mutta vielä rankempaa se on jos ei voi hyväksyä sitä että kaikki eivät pidä lapsettomuushoitoja hyvänä asiana.

Mä en nyt käsittänyt tästä yhtään mitään.

Niin että on mullakin lähipiirissä niitä lapsettomia... eikä ole ihan vieras asia.

 

[Kiin]

Mulla on erilainen kokemus. Eli sellainen, millaista on olla lapsettoman pariskunnan lapsi. Eli sellaisen äidin adoptiolapsi jolle lapsettomuus on niin iso tabu, ettei hän suostu näkemään minun lastani.

Jos ei pysty ottamaan myös tätä puolta huomioon, siis minun mielipidettäni tai edes olemaan loukkaantumatta siitä, niin aika vaikeaa varmaan on. En minäkään loukkaantunut siitä, että tuossa samassa ketjussa jonkun mielestä tunnevammaiset (ilmeisesti minä ja yksi toinen) olisi saaneet jäädä syntymättä

Se on varmasti rankkaa mutta vielä rankempaa se on jos ei voi hyväksyä sitä että kaikki eivät pidä lapsettomuushoitoja hyvänä asiana.

Mä en nyt käsittänyt tästä yhtään mitään.

Mie ymmärsin niin että Pheobs on itse adoptiolapsi ja hänen adoptioäitinsä on niin katkera omasta lapsettomuudestaan, että ei osaa suhtautua Pheobsin lapseen.

 

[Mrs Shillelagh]

Tällaset tyypit kannattaa vaan ohittaa :hug: Joskus näkemyserot törmäävät niin rajusti, että siitä tulee vaan iso riita, jos käy asiasta vääntämmä. Esim. Swingin kanssa on ihan turha keskustella asioista, koska hän kieltäytyy näkemästä asioita toisten silmin.

Mun totuus on mun totuus, ja teidän totuus on teidän, eikä mulla ole mitään tekemistä sen kanssa. Sori.

Yrittäkää te vaihteeksi ajatella asiaa vaikka lapsen kannalta. Tosin keinotekoisuushan on tätä päivää...

Miten lapsi kärsii siitä, että on ivf-lapsi?

Sen tulee lapsi itse huomaamaan ennemmin tai myöhemmin, tai joku jälkeläisensä viimeistään muutaman sukupolven päästä. Mutta mitä se teitä kiinnostaa? Eihän ilmastonmuutoskaan kosketa meitä. Te voitte joutessanne tutustua vaikka tieteellisiin tosiasioihin, ehkä siitä löydätte vastauksen kysymykseesi.

 

[ap]

Mulla on erilainen kokemus. Eli sellainen, millaista on olla lapsettoman pariskunnan lapsi. Eli sellaisen äidin adoptiolapsi jolle lapsettomuus on niin iso tabu, ettei hän suostu näkemään minun lastani.

Jos ei pysty ottamaan myös tätä puolta huomioon, siis minun mielipidettäni tai edes olemaan loukkaantumatta siitä, niin aika vaikeaa varmaan on. En minäkään loukkaantunut siitä, että tuossa samassa ketjussa jonkun mielestä tunnevammaiset (ilmeisesti minä ja yksi toinen) olisi saaneet jäädä syntymättä

Se on varmasti rankkaa mutta vielä rankempaa se on jos ei voi hyväksyä sitä että kaikki eivät pidä lapsettomuushoitoja hyvänä asiana.

Mä en nyt käsittänyt tästä yhtään mitään.

Niin että on mullakin lähipiirissä niitä lapsettomia... eikä ole ihan vieras asia.

Mutta ei omakohtaista kokemusta. Olet jäävi kommentoimaan.

 

[ap]

Tällaset tyypit kannattaa vaan ohittaa :hug: Joskus näkemyserot törmäävät niin rajusti, että siitä tulee vaan iso riita, jos käy asiasta vääntämmä. Esim. Swingin kanssa on ihan turha keskustella asioista, koska hän kieltäytyy näkemästä asioita toisten silmin.

Mun totuus on mun totuus, ja teidän totuus on teidän, eikä mulla ole mitään tekemistä sen kanssa. Sori.

Yrittäkää te vaihteeksi ajatella asiaa vaikka lapsen kannalta. Tosin keinotekoisuushan on tätä päivää...

Miten lapsi kärsii siitä, että on ivf-lapsi?

Sen tulee lapsi itse huomaamaan ennemmin tai myöhemmin, tai joku jälkeläisensä viimeistään muutaman sukupolven päästä. Mutta mitä se teitä kiinnostaa? Eihän ilmastonmuutoskaan kosketa meitä. Te voitte joutessanne tutustua vaikka tieteellisiin tosiasioihin, ehkä siitä löydätte vastauksen kysymykseesi.

Mitä tarkoitat tällä?

 

[Phoebsi]

Mulla on erilainen kokemus. Eli sellainen, millaista on olla lapsettoman pariskunnan lapsi. Eli sellaisen äidin adoptiolapsi jolle lapsettomuus on niin iso tabu, ettei hän suostu näkemään minun lastani.

Jos ei pysty ottamaan myös tätä puolta huomioon, siis minun mielipidettäni tai edes olemaan loukkaantumatta siitä, niin aika vaikeaa varmaan on. En minäkään loukkaantunut siitä, että tuossa samassa ketjussa jonkun mielestä tunnevammaiset (ilmeisesti minä ja yksi toinen) olisi saaneet jäädä syntymättä

Se on varmasti rankkaa mutta vielä rankempaa se on jos ei voi hyväksyä sitä että kaikki eivät pidä lapsettomuushoitoja hyvänä asiana.

Mä en nyt käsittänyt tästä yhtään mitään.

Niin että on mullakin lähipiirissä niitä lapsettomia... eikä ole ihan vieras asia.

Mutta ei omakohtaista kokemusta. Olet jäävi kommentoimaan.

Olen jäävi kommentoimaan tunteita ja kokemusta, en luontoa, luonnonvalintaa tai lääketiedettä.

 

[ap]

Mulla on erilainen kokemus. Eli sellainen, millaista on olla lapsettoman pariskunnan lapsi. Eli sellaisen äidin adoptiolapsi jolle lapsettomuus on niin iso tabu, ettei hän suostu näkemään minun lastani.

Jos ei pysty ottamaan myös tätä puolta huomioon, siis minun mielipidettäni tai edes olemaan loukkaantumatta siitä, niin aika vaikeaa varmaan on. En minäkään loukkaantunut siitä, että tuossa samassa ketjussa jonkun mielestä tunnevammaiset (ilmeisesti minä ja yksi toinen) olisi saaneet jäädä syntymättä

Se on varmasti rankkaa mutta vielä rankempaa se on jos ei voi hyväksyä sitä että kaikki eivät pidä lapsettomuushoitoja hyvänä asiana.

Mä en nyt käsittänyt tästä yhtään mitään.

Niin että on mullakin lähipiirissä niitä lapsettomia... eikä ole ihan vieras asia.

Mutta ei omakohtaista kokemusta. Olet jäävi kommentoimaan.

Olen jäävi kommentoimaan tunteita ja kokemusta, en luontoa, luonnonvalintaa tai lääketiedettä.

Mitä väärää on siinä, että hakee apua lääketieteeltä lapsettomuuteen, syöpään jne. ?

 

[Kiin]

Tällaset tyypit kannattaa vaan ohittaa :hug: Joskus näkemyserot törmäävät niin rajusti, että siitä tulee vaan iso riita, jos käy asiasta vääntämmä. Esim. Swingin kanssa on ihan turha keskustella asioista, koska hän kieltäytyy näkemästä asioita toisten silmin.

Mun totuus on mun totuus, ja teidän totuus on teidän, eikä mulla ole mitään tekemistä sen kanssa. Sori.

Yrittäkää te vaihteeksi ajatella asiaa vaikka lapsen kannalta. Tosin keinotekoisuushan on tätä päivää...

Puhuisin edelleen näkemyseroista, en niinkään absoluuttisista totuuksista kummankaan näkemyksen kohdalla. Ja sie saat olla ihan mitä mieltä asioista, niin olen miekin, mutta en ala siun kanssa vääntämään asiasta, koska ajatellaan asioita niin eri tavalla. Ei me ymmärrettäisi toisiamme kuitenkaan.

Miusta tuntuu, että miun lapsi on ihan onnellinen siitä, että elää tässä maailmassa. Tosin kiukutteli se tuossa ennen nukkumaan menoa... josko harmitteli sitä, että on keinotekoinen