Pojan kanssa ei leikitä koulussa, käy niin sääliksi rakasta, aion todella tehdä asialle.

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vieras
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Alkuperäinen kirjoittaja Keittiönoita:
Alkuperäinen kirjoittaja Amaryllis:
missä opettaja väkisin yritti pakottaa leikkimään / olemaan yhdessä koulussa ja sanoi myös, että pitää mennä koulun jälkeen vapaa-ajalla kylään toisen luo.
Opettajan pitää aina muistaa se, että vaikka voikin vaikuttaa asioihin, jotka tapahtuvat koulussa, oppilaiden ja näiden perheiden vapaa-aikaan opettajalla ei ole mitään sanomista. Joten opettajan pitää myös ymmärtää jättää sanomatta sellaiset asiat, joihin hänellä ei ole päätäntävaltaa.

Ei meilläkään opettaja noihin asioihin puutu. Koulumatkoihin kyllä, jos siellä kiusataan. Esimerkiksi syljeskellään vaatteille yms.
 
Ihmetyttää kyllä, että miks jotkut ei mahdu mukaan 4-7 hengen poikaporukoihin? Aika outoa, kun koko luokan pojat pelaa jalkapalloa ja yksi seisoo yksinään. En usko, että kukaan poika edes tunkee mihinkään kahden hengen ryhmiin. Muistan omilta kouluajoilta, että suurin osa luokan pojista oli yhdessä. SIt oli yksi poikaryhmä missä oli vähemmän suositut. Sit oli yksi surullinen, joka seisoi yksin ja nojasi tolppaan. Sama kävi myös monille tytöille, kun pelasivat esim.nelkkiä. Voidaanhan tällä viisastella, että lasten pitää saada valita kaverinsa jne. Mut mikä on sitten syynä, että miksei suuriin ryhmiin mahdu yhtä lisää. Mitä väliä on ssillä, jos pyöritetään hyppynarua ja hyppyjonoon ei pääse yksi lisää vaikka jonossa on jo kuusi tyttöä??? Tää on ihan yleistä. Tapahtuu joka päivä monissa kouluissa. Kyse on järjestelmällisestä kiusaamisesta, johon osallistuu koko luokka. Smat naamat saattaa sitten seisoa vielä yläasteellakin syrjittynä häpeissään nojaten tolppaan.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Data:
Ei meilläkään opettaja noihin asioihin puutu. Koulumatkoihin kyllä, jos siellä kiusataan. Esimerkiksi syljeskellään vaatteille yms.
Koulumatkat lasketaankin kuuluvaksi kouluaikaan noiden kiusaamisten osalta. Mutta opettajakaan ei voi määrätä, että nyt sinä Nico-Petteri menet yhtä matkaa koulusta kotiin Jesse-Jasperin kanssa.

 
Alkuperäinen kirjoittaja Juu:
Tämä pitäisi myös vanhempien ymmärtää - opettajilla ei ole sanavaltaa siihen, onko lapsilla kavereita vapaa-ajalla.

Niinpä.
Mun luokkakaverin äiti ei ymmärtänyt sitä vielä meidän yläasteaikoinakaan, vaan soitti reksille puhelun siitä, että hänen tytärtään kiusataan - oltiin ysillä, ja se "kiusaaminen" oli mm. sellainen tilanne, että "Kirsi" (tämä ns. kiusattu) kysyi "Liisalta" että lähtisikö tämä hänen kanssaan koulun jälkeen kaupungille, mutta "Liisa" kieltäytyi kauniisti koska oli jo ehtinyt sopia menevänsä "Hannan" luo koulun jälkeen. Ja "Kirsin" kanssa kyllä oltiin myös, käytiin leffassa ja Hesellä ja ties missä...
Todellinen kiusaaminen on eri juttu, ja sellaista ei saa hyväksyä, mutta kyllä vanhemman pitää tajuta se tosiseikka, ettei ketään voi pakottaa tykkäämään yli kaiken juuri hänen lapsestaan, ja viettämään kaikkea mahdollista aikaansa juuri hänen lapsensa kanssa. Pitää vaan toivoa, että lapsi tulisi toimeen mahdollisimman monen kanssa, ja että hän löytäisi kavereita edes jostain.
 
Alkuperäinen kirjoittaja tyttöjen äiti:
Ihmetyttää kyllä, että miks jotkut ei mahdu mukaan 4-7 hengen poikaporukoihin? Aika outoa, kun koko luokan pojat pelaa jalkapalloa ja yksi seisoo yksinään. En usko, että kukaan poika edes tunkee mihinkään kahden hengen ryhmiin. Muistan omilta kouluajoilta, että suurin osa luokan pojista oli yhdessä. SIt oli yksi poikaryhmä missä oli vähemmän suositut. Sit oli yksi surullinen, joka seisoi yksin ja nojasi tolppaan. Sama kävi myös monille tytöille, kun pelasivat esim.nelkkiä. Voidaanhan tällä viisastella, että lasten pitää saada valita kaverinsa jne. Mut mikä on sitten syynä, että miksei suuriin ryhmiin mahdu yhtä lisää. Mitä väliä on ssillä, jos pyöritetään hyppynarua ja hyppyjonoon ei pääse yksi lisää vaikka jonossa on jo kuusi tyttöä??? Tää on ihan yleistä. Tapahtuu joka päivä monissa kouluissa. Kyse on järjestelmällisestä kiusaamisesta, johon osallistuu koko luokka. Smat naamat saattaa sitten seisoa vielä yläasteellakin syrjittynä häpeissään nojaten tolppaan.

Tuon takia meidän luokassa onkin aiemmin mainittu sääntö.
 
Alkuperäinen kirjoittaja tyttöjen äiti:
Ihmetyttää kyllä, että miks jotkut ei mahdu mukaan 4-7 hengen poikaporukoihin? Aika outoa, kun koko luokan pojat pelaa jalkapalloa ja yksi seisoo yksinään. En usko, että kukaan poika edes tunkee mihinkään kahden hengen ryhmiin. Muistan omilta kouluajoilta, että suurin osa luokan pojista oli yhdessä. SIt oli yksi poikaryhmä missä oli vähemmän suositut. Sit oli yksi surullinen, joka seisoi yksin ja nojasi tolppaan. Sama kävi myös monille tytöille, kun pelasivat esim.nelkkiä. Voidaanhan tällä viisastella, että lasten pitää saada valita kaverinsa jne. Mut mikä on sitten syynä, että miksei suuriin ryhmiin mahdu yhtä lisää. Mitä väliä on ssillä, jos pyöritetään hyppynarua ja hyppyjonoon ei pääse yksi lisää vaikka jonossa on jo kuusi tyttöä??? Tää on ihan yleistä. Tapahtuu joka päivä monissa kouluissa. Kyse on järjestelmällisestä kiusaamisesta, johon osallistuu koko luokka. Smat naamat saattaa sitten seisoa vielä yläasteellakin syrjittynä häpeissään nojaten tolppaan.
Mä heitän vastakysymyksen: jos et pääse koulun suosittujen joukkoon, miksi et voisi sitten kuulua niiden vähemmän suosittujen joukkoon? Eikä sekin ole omalla tavallaan "kiusaamista", jos niiden vähemmän suosittujen joukko ei kelpaa?

 
Alkuperäinen kirjoittaja Keittiönoita:
Mä heitän vastakysymyksen: jos et pääse koulun suosittujen joukkoon, miksi et voisi sitten kuulua niiden vähemmän suosittujen joukkoon? Eikä sekin ole omalla tavallaan "kiusaamista", jos niiden vähemmän suosittujen joukko ei kelpaa?

Hyvä pointti. Luulis että ne "suosittujen" porukasta ulos jääneet kelpais toisilleen kavereiksi, mutta jos kysymys on siitä etteivät halua olla keskenään vaan siinä "suosittujen" porukassa, niin en tiedä...
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
koulu ei olekaan leikkipaikka. ja jospa lapsesi ei vain ole niin kovin sosiaalisesti lahjakas? ja mitä se haittaa vaikkei oiskaan? kavereita voi muuten hankkia muualtakin kuin koulusta!

Toivon todella että et tuota mielipidettäsi kerro ainakaan omille lapsillesi...siitä se kiusaaminen lähtee kun vanhemmatkin on tuota mieltä. Ulkopuoliseksi jättäminen on AINA kiusaamista!!!

 
Alkuperäinen kirjoittaja Keittiönoita:
Alkuperäinen kirjoittaja tyttöjen äiti:
Ihmetyttää kyllä, että miks jotkut ei mahdu mukaan 4-7 hengen poikaporukoihin? Aika outoa, kun koko luokan pojat pelaa jalkapalloa ja yksi seisoo yksinään. En usko, että kukaan poika edes tunkee mihinkään kahden hengen ryhmiin. Muistan omilta kouluajoilta, että suurin osa luokan pojista oli yhdessä. SIt oli yksi poikaryhmä missä oli vähemmän suositut. Sit oli yksi surullinen, joka seisoi yksin ja nojasi tolppaan. Sama kävi myös monille tytöille, kun pelasivat esim.nelkkiä. Voidaanhan tällä viisastella, että lasten pitää saada valita kaverinsa jne. Mut mikä on sitten syynä, että miksei suuriin ryhmiin mahdu yhtä lisää. Mitä väliä on ssillä, jos pyöritetään hyppynarua ja hyppyjonoon ei pääse yksi lisää vaikka jonossa on jo kuusi tyttöä??? Tää on ihan yleistä. Tapahtuu joka päivä monissa kouluissa. Kyse on järjestelmällisestä kiusaamisesta, johon osallistuu koko luokka. Smat naamat saattaa sitten seisoa vielä yläasteellakin syrjittynä häpeissään nojaten tolppaan.
Mä heitän vastakysymyksen: jos et pääse koulun suosittujen joukkoon, miksi et voisi sitten kuulua niiden vähemmän suosittujen joukkoon? Eikä sekin ole omalla tavallaan "kiusaamista", jos niiden vähemmän suosittujen joukko ei kelpaa?

Nokun näitten vähemmän suosittujen mielestäkin tuo yksi poika on niin huono, ettei kelpaa heidän ryhmäänsä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja åboriginaali:
kyllä vanhemman pitää tajuta se tosiseikka, ettei ketään voi pakottaa tykkäämään yli kaiken juuri hänen lapsestaan, ja viettämään kaikkea mahdollista aikaansa juuri hänen lapsensa kanssa. Pitää vaan toivoa, että lapsi tulisi toimeen mahdollisimman monen kanssa, ja että hän löytäisi kavereita edes jostain.
Peesi tähän. Ja itse asiassa siinä tekee vaan karhunpalveluksen omalle lapselleen, jos koittaa jotenkin aikusten voimin saada tuupattua oma lapsensa ryhmään, joka korkeintaan sietää kyseistä lasta. Ei se varmasti ole siitä lapsestakaan kivaa, että pääsee porukkaan vain siksi, että joku aikuinen ne muut siihen pakotti. Lapset kaipaavat kavereita eikä ihmisiä, jotka on pakotettu sietämään häntä.

 
Alkuperäinen kirjoittaja tyttöjen äiti:
Nokun näitten vähemmän suosittujen mielestäkin tuo yksi poika on niin huono, ettei kelpaa heidän ryhmäänsä.
No minusta nämä vähemmän suositut syyllistyvät kyllä sitten ihan siihen samaan kun ne suositutkin, eikä heillä ole varaa huudella jos eivät itse mahdu haluamaansa porukkaan.
 
Alkuperäinen kirjoittaja tyttöjen äiti:
Nokun näitten vähemmän suosittujen mielestäkin tuo yksi poika on niin huono, ettei kelpaa heidän ryhmäänsä.
No siinä tapauksessa ymmärrän =) Siis sen, että lapsi oli yksin. Monilla lapsille vaan tuntuu nykyään olevan kova hinku sinne suosittujen ryhmään ja ne vähemmän suositut ei kelpaa edes sille syrjitylle lapselle itselleen.

 
Alkuperäinen kirjoittaja Keittiönoita:
Alkuperäinen kirjoittaja åboriginaali:
kyllä vanhemman pitää tajuta se tosiseikka, ettei ketään voi pakottaa tykkäämään yli kaiken juuri hänen lapsestaan, ja viettämään kaikkea mahdollista aikaansa juuri hänen lapsensa kanssa. Pitää vaan toivoa, että lapsi tulisi toimeen mahdollisimman monen kanssa, ja että hän löytäisi kavereita edes jostain.
Peesi tähän. Ja itse asiassa siinä tekee vaan karhunpalveluksen omalle lapselleen, jos koittaa jotenkin aikusten voimin saada tuupattua oma lapsensa ryhmään, joka korkeintaan sietää kyseistä lasta. Ei se varmasti ole siitä lapsestakaan kivaa, että pääsee porukkaan vain siksi, että joku aikuinen ne muut siihen pakotti. Lapset kaipaavat kavereita eikä ihmisiä, jotka on pakotettu sietämään häntä.

Ja lapset kyllä vaistoavat että ei nuo oikeesti tykkää, sietävät kun on käsketty.

Jännä miten jotkut ajattelevat lapsista kuin jostain lemmikkieläimistä, "pidetään niitä samassa häkissä vähän aikaa niin ne ystävystyy".
 
joo,itte seuraan ku naapurin äiti opettaa neljavuotiaalle että "kenenkään kanssa ei tarvitse leikkiä...siitähän se kaikki alkaa.
itse yritän opettaa että kenestäkään ei tarvitse pitää,mutta kaikkia täytyy sietää...
 
Alkuperäinen kirjoittaja Keittiönoita:
Alkuperäinen kirjoittaja tyttöjen äiti:
Ihmetyttää kyllä, että miks jotkut ei mahdu mukaan 4-7 hengen poikaporukoihin? Aika outoa, kun koko luokan pojat pelaa jalkapalloa ja yksi seisoo yksinään. En usko, että kukaan poika edes tunkee mihinkään kahden hengen ryhmiin. Muistan omilta kouluajoilta, että suurin osa luokan pojista oli yhdessä. SIt oli yksi poikaryhmä missä oli vähemmän suositut. Sit oli yksi surullinen, joka seisoi yksin ja nojasi tolppaan. Sama kävi myös monille tytöille, kun pelasivat esim.nelkkiä. Voidaanhan tällä viisastella, että lasten pitää saada valita kaverinsa jne. Mut mikä on sitten syynä, että miksei suuriin ryhmiin mahdu yhtä lisää. Mitä väliä on ssillä, jos pyöritetään hyppynarua ja hyppyjonoon ei pääse yksi lisää vaikka jonossa on jo kuusi tyttöä??? Tää on ihan yleistä. Tapahtuu joka päivä monissa kouluissa. Kyse on järjestelmällisestä kiusaamisesta, johon osallistuu koko luokka. Smat naamat saattaa sitten seisoa vielä yläasteellakin syrjittynä häpeissään nojaten tolppaan.
Mä heitän vastakysymyksen: jos et pääse koulun suosittujen joukkoon, miksi et voisi sitten kuulua niiden vähemmän suosittujen joukkoon? Eikä sekin ole omalla tavallaan "kiusaamista", jos niiden vähemmän suosittujen joukko ei kelpaa?

Onko jo alaluokilla (1-4lkt) suosittuja? Myöhemmin varmasti muodostuu joukkoja, mutta silloinkin pitäisi huolehtia että kukaan ei jää tahtomattaan yksin säännöllisesti. Itsellä ei ole kyllä kokemusta tuollaisesta ja pojallekin on löytynyt kavereita kiitettävästi. Mutta luulisin että yläasteellakin yksin jääminen vastoin tahtoaan tekee pahaa.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Kyllä vain:
Ja lapset kyllä vaistoavat että ei nuo oikeesti tykkää, sietävät kun on käsketty.

Jännä miten jotkut ajattelevat lapsista kuin jostain lemmikkieläimistä, "pidetään niitä samassa häkissä vähän aikaa niin ne ystävystyy".
Nimenomaan... lapsi vaistoaa hyvin nopeasti, halutaanko hänet siihen ryhmään vai pääseekö hän siihen ryhmään vain sen takia, että aikuiset pakottivat.

Mutta taitava opettaja osaa katsoa, kenessä on ainesta kenenkin kaveriksi ja järjestää koulussa niin oppitunneilla kuin välitunneillakin sellaisia tilanteita, joissa juuri nämä lapset voivat työskennellä yhdessä.

 
Alkuperäinen kirjoittaja Data:
Onko jo alaluokilla (1-4lkt) suosittuja? Myöhemmin varmasti muodostuu joukkoja, mutta silloinkin pitäisi huolehtia että kukaan ei jää tahtomattaan yksin säännöllisesti. Itsellä ei ole kyllä kokemusta tuollaisesta ja pojallekin on löytynyt kavereita kiitettävästi. Mutta luulisin että yläasteellakin yksin jääminen vastoin tahtoaan tekee pahaa.
Suosittuja on kyllä jo päiväkodeissakin =)

 
Yleensä siellä luokassa on kiusaaja, joka on suulas ja puhelias, ja jonka vanhemmat odottavat hänen olevan suosituin. Täyttääkseen vanhempiensa toiveen tämä lapsi alkaa syrjiä jotain toista lasta ja näin osoittaa valtansa ja saa luokan tottelemaan itseään ja muut mukaan peliin. Itsekin on siis säälittävä otus, vanhemmilla kovat odotukset ja hänestä välitetään vain jos on jotain mitä vanhemmat haluavat.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Keittiönoita:
Alkuperäinen kirjoittaja åboriginaali:
kyllä vanhemman pitää tajuta se tosiseikka, ettei ketään voi pakottaa tykkäämään yli kaiken juuri hänen lapsestaan, ja viettämään kaikkea mahdollista aikaansa juuri hänen lapsensa kanssa. Pitää vaan toivoa, että lapsi tulisi toimeen mahdollisimman monen kanssa, ja että hän löytäisi kavereita edes jostain.
Peesi tähän. Ja itse asiassa siinä tekee vaan karhunpalveluksen omalle lapselleen, jos koittaa jotenkin aikusten voimin saada tuupattua oma lapsensa ryhmään, joka korkeintaan sietää kyseistä lasta. Ei se varmasti ole siitä lapsestakaan kivaa, että pääsee porukkaan vain siksi, että joku aikuinen ne muut siihen pakotti. Lapset kaipaavat kavereita eikä ihmisiä, jotka on pakotettu sietämään häntä.

Luulisin että kun koulussa ja välitunnilla on kuitenkin käytävä, niin siellä silloin pitää myös toimia yhdessä. Vertaa työpaikkaan, jossa kaikki vaihtavat heti paikkaa kun saavut kahvitauolle tai menet tupakalle yms.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Juu:
Alkuperäinen kirjoittaja tyttöjen äiti:
Nokun näitten vähemmän suosittujen mielestäkin tuo yksi poika on niin huono, ettei kelpaa heidän ryhmäänsä.
No minusta nämä vähemmän suositut syyllistyvät kyllä sitten ihan siihen samaan kun ne suositutkin, eikä heillä ole varaa huudella jos eivät itse mahdu haluamaansa porukkaan.

Pointti on siis siinä tässä minulla nyt. Että tuo yksi lapsi alkaa syrjäytyä todella pahasti. Oletan että tässä ap:en lapsen tapauksessa on sama kyseessä. Kyllä muakin kiusattiin, mutta löysin ryhmä toisista kiusatuista. Yhdessä on helpompi kestää. Mutta joillakin lapsilla ei ole ketään. He ovat siis todella aivan yksin. Heistä tulee niin arkoja, että eivät uskalla edes mennä mihinkään harrastusryhmiin yms. Näin yhden tällaisen syrjityn pojan aikuisena. Lakaisi kaupungin neuvolan rappusia ja silmät katsoivat kummasti. Ei puhunut mitään. Olkapäät lysyssä. Oli kuin usvassa. Kuulin sitten myöhemmin, että kärsii todella pahoista mielenterveysongelmista. Tähän voi johtaa pahimmillaan lapsen syrjiminen. Yksikin syrjäytynyt nuori on liikaa.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Juu:
Alkuperäinen kirjoittaja Keittiönoita:
Mä heitän vastakysymyksen: jos et pääse koulun suosittujen joukkoon, miksi et voisi sitten kuulua niiden vähemmän suosittujen joukkoon? Eikä sekin ole omalla tavallaan "kiusaamista", jos niiden vähemmän suosittujen joukko ei kelpaa?

Hyvä pointti. Luulis että ne "suosittujen" porukasta ulos jääneet kelpais toisilleen kavereiksi, mutta jos kysymys on siitä etteivät halua olla keskenään vaan siinä "suosittujen" porukassa, niin en tiedä...

Jos jätetään usein porukoitten ulkopuolelle niin kai sitä jossain vaiheessa lannistuu ja lakkaa kyselemästä porukoihin. Tai jos esim. alat kaveerata jonku joka on tunnetusti( siis muiden oppilaiden leimaama) on myös epäsuosiossa ja kiusattu sua itseä aletaan kiusata vielä enemmän.

Mua oikeasti puistattaa tän ketjun mielipiteet ja tuleekin mieleen että kyllähän se kiusaaminen on yleistä myös työelämässä, että niin fiksuja on myös aikuiset..mitäpä muuta voisi sitten odottaa lapsilta.

 
Alkuperäinen kirjoittaja Kyllä vain:
Alkuperäinen kirjoittaja Keittiönoita:
Alkuperäinen kirjoittaja åboriginaali:
kyllä vanhemman pitää tajuta se tosiseikka, ettei ketään voi pakottaa tykkäämään yli kaiken juuri hänen lapsestaan, ja viettämään kaikkea mahdollista aikaansa juuri hänen lapsensa kanssa. Pitää vaan toivoa, että lapsi tulisi toimeen mahdollisimman monen kanssa, ja että hän löytäisi kavereita edes jostain.
Peesi tähän. Ja itse asiassa siinä tekee vaan karhunpalveluksen omalle lapselleen, jos koittaa jotenkin aikusten voimin saada tuupattua oma lapsensa ryhmään, joka korkeintaan sietää kyseistä lasta. Ei se varmasti ole siitä lapsestakaan kivaa, että pääsee porukkaan vain siksi, että joku aikuinen ne muut siihen pakotti. Lapset kaipaavat kavereita eikä ihmisiä, jotka on pakotettu sietämään häntä.

Ja lapset kyllä vaistoavat että ei nuo oikeesti tykkää, sietävät kun on käsketty.

Jännä miten jotkut ajattelevat lapsista kuin jostain lemmikkieläimistä, "pidetään niitä samassa häkissä vähän aikaa niin ne ystävystyy".
En tiedä sinusta, mutta kyllä minust näyttää, että lapselta sujuu leikit lähes kaikkien kanssa, joita on kotiin tuonut. Aina on kivaa ja jotain yhteistä löytynyt. Kun ei ole ennakkoluuloja eikä puhuta pahaa kenestäkään. Kaikki ovat käyneet luokalta. samaa sukupuolta olevat.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Keittiönoita:
Alkuperäinen kirjoittaja Data:
Onko jo alaluokilla (1-4lkt) suosittuja? Myöhemmin varmasti muodostuu joukkoja, mutta silloinkin pitäisi huolehtia että kukaan ei jää tahtomattaan yksin säännöllisesti. Itsellä ei ole kyllä kokemusta tuollaisesta ja pojallekin on löytynyt kavereita kiitettävästi. Mutta luulisin että yläasteellakin yksin jääminen vastoin tahtoaan tekee pahaa.
Suosittuja on kyllä jo päiväkodeissakin =)

Voi olla. Ainakin tytölläni on kiinteä kaveripiiri. Ja joissakin päiväkodeissa on näitä syrjittyjäkin, mutta silloin vika on kasvattajissa, ei lapsissa. Itse en ole ikinä välittänyt nokkimisjärjestyksistä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Data:
Luulisin että kun koulussa ja välitunnilla on kuitenkin käytävä, niin siellä silloin pitää myös toimia yhdessä. Vertaa työpaikkaan, jossa kaikki vaihtavat heti paikkaa kun saavut kahvitauolle tai menet tupakalle yms.
No sitä koitin jo noissa aiemmissa tuoda esille. Koulussa ja välitunnilla opettaja voi pakottaa sietämään jotakuta toista, mutta ei vapaa-aikana. Ihan sama kuin töissä...töissä pitää osata tehdä työt sellaisenkin ihmisen kanssa, jota et voi sietää. Jokaisella on kuitenkin oikeus kaataa kahvinsa viemäriin ja stumpata tupakkansa, jos se sietämätön tyyppi osuu sinne samaan aikaan, mutta ei sanoa sietämättömälle, että et saa tulla nyt kahville tai et saa tulla nyt tupakalle.

 

Yhteistyössä