Raimo Sailas: työttömyys nousee 14 prosenttiin ja hyvinvointivaltio kuutpai.

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vieras
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
V

vieras

Vieras
Sailas: Työttömyys nousee 14 prosenttiin

Valtiosihteeri Raimo Sailas ennustaa, että työttömyysaste nousee ensi keväänä peräti 14 prosenttiin.

21.10.2009 11:06 (päivitetty 11:12)
104
- Ensi vuoden keväällä näemme varmaan 13-14 prosentin työttömyyslukuja ja ensi vuoden keskiarvo on 10,5 prosenttia, Raimo Sailas sanoo Meidän Suomi -lehden haastattelussa.

Hän ennustaa sekä valtion että kuntien taloudelle "suuria vaikeuksia" lähivuosina, kun väestö ikääntyy ja vientiteollisuus kärsii rakennemuutoksesta.

Sailas pohtii lehdessä myös, onko edes mahdollista jatkossa ylläpitää nykyistä hyvinvointivaltiota.

- Nyt joudumme, Suomi kansakuntana, pysähtymään tämän kysymyksen ääreen erittäin vakavasti. Mistä löytyy sitä tarvittavaa dynamiikkaa taloudelliseen kasvuun? hän kysyy.

Sailas muistuttaa, että jos metsäteollisuuden tuotanto on supistumassa, konepajateollisuus siirtää tuotantoa muualle eivätkä sähkö- ja elektroniikkateollisuus ja Nokia millään pysty tarjoamaan samanlaista kasvua kuin 1990-luvun kriisin jälkeen.

- Mistä löytyy uutta elinvoimaa, uutta kasvua?
 
Noh, tätähän on jo aiemmin kritisoitu, että onko Suomi edes loppujen lopuksi pohjoismaisen mallin mukainen hyvinvointivaltio. Jatkossa etuuksia varmasti karsitaan, ja ihmisiä kannustetaan (pakotetaan?) ottamaan entistä enemmän omia vakuutuksia yms.
 
No tuo on ihan hyvä pointti, että jostain se talouskasvu pitäisi pystyä kaivamaan. Biotekniikan kasvuahan tässä on vuosikaudet odoteltu, vaan ei oo vielä näkynyt... jos kasvua ei tule, niin sitten lähtee tuet, mutta sekin on vain väliaikainen fiksi ennenkuin valtio menee konkurssiin ;)
 
Turha hyssyttely saa riittää

Taloudessa odotetaan jo käännettä, mutta sitä ennen olisi aika tunnustaa kuinka syvällä nyt ollaan, sanoo asiantuntija. Hänen mukaansa Suomessa on hyssytelty talouden tilanteen vakavuutta, kun pitäisi myöntää, että nyt on lama eikä taantuma. Ja tämä lama tuntuu tavallisen kansalaisen elämässä vielä pitkään. Ylös lähdetään syvältä.

Outi Kokko
21.10.2009 13:57
13
1990-luvun laman traumat vaikuttavat edelleen. Vaikka talous ei ole kasvanut enää vuoteen ja tuoreimmat bkt-luvut kertovat talouden heikkenevän noin yhdeksän prosentin tahtia, lama-sanaa kartetaan ja puhutaan mieluummin taantumasta.

Lama-sanan välttelyssä on Suomen Yrittäjien pääekonomistin Timo Lindholmin mielestä kyse aristelusta ja toisaalta psykologisesta viestinnästä. Lama-sanalla ei haluta säikäyttää ihmisiä ajattelemaan, että nyt ajaudutaan samanlaiseen tilaan kuin 17 vuotta sitten.

- Koko vuosi on taiteiltu sen kanssa, mikä retoriikassa on liikaa pessimismin lietsomista, mikä ylioptimismia ja löytyykö näiden väliltä kylmä realismi, sanoo Lindholm.

Hänen mielestään taantuma-sanan käyttö vähättelee ongelmia ja on liioittelevaa pessimismin karttamista.

- Tänä vuonna bkt putoaa suurella todennäköisyydellä enemmän kuin 1991. Jo pelkästään näin valtava tuotannon pudotus oikeuttaa puhumaan lamasta. Työllisiä jo 100 000 vähemmän kuin vuosi sitten, mikä sekin on vähän isompi murhe kuin tavallinen taantuma.

Palkansaajien tutkimuslaitoksen PT:n ennustepäällikkö Eero Lehto on samaa mieltä Lindholmin kanssa. Hän viittaa bkt-lukuihin ja sanoo, että keväästä lähtien taloustilanne on vajonnut sitä tahtia, että kyllä tätä lamaksi voi kutsua.

Eri lama kuin
1990-luvulla

Elinkeinoelämän keskusliiton EK:n vastaava ekonomisti Penna Urrila vierastaa lama-sanaa, koska se kytkeytyy mielissä vankasti 1990-luvun lamaan, joka oli Suomen talouden syvä kriisi ja rakennemuutos.

Hän korostaa, että nykytilanne on aivan erityyppinen eli maailmanlaajuinen talouden kriisi, johon Suomi on tavarakaupan kautta joutunut mukaan.

Laman karttamisessa Urrilan mielestä kyse ei välttämättä ole hyssyttelystä.

- Jos käytetään samanlaista sanaa, voidaan ajatella, että kyseessä on samanlainen ilmiö kuin 1990-luvulla.

Talouskriisin syvyys oikeuttaa Urrilan mukaan käyttämään lama-sanaa.

- Jos tilannetta katsoo objektiivisesti luvuilla, onhan tämä maailmanlaajuinen lama, hän sanoo.

Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen Etlan ennustepäällikön Pasi Sorjosen mielestä kyse on lähinnä semanttisesta pulmasta. Hän itse käyttää sanaparia syvä taantuma.

- Oli tilanne mikä tahansa, ei se ole millään tavalla hyvä, Sorjonen sanoo.

Palkansaajan lama
pahenee yhä


Kun katsotaan tuotantomääriä ja viennin kehitystä, elvytys näyttää toimivan. Ekonomistien mukaan vaikuttaa siltä, että maailmantaloudessa pohja olisi saavutettu. Etlan Sorjonen arvioi, että tästä eteenpäin talouskehitys näyttää aiempaa paremmalta, mutta lähtötilanne ei ole kummoinen.

PT:n Lehdon mukaan kansainvälinen talous on edelleen huojuvalla pohjalla.

- Maailmantalous on ponnistamassa kuopan pohjalta. Kuoppa on kuitenkin syvä, joten nousu on hidasta ja vaikeaa. Suomi ei ole ensimmäisten nousijoiden joukossa, sanoo EK:n Urrila.

Sorjonen korostaa, että tavallisen suomalaisen näkökulmasta voi vaikuttaa siltä, että pohjaa ei ole vielä saavutettu. Hän perustelee tätä yhä synkkenevillä työllisyysnäkymillä.

Talousennusteissa on arvioitu työttömyyden nousevan ensi vuonna yli kymmeneen prosenttiin. Työttömyysturvaetuuksia rahoittava työttömyysturvarahasto varautuu siihen, että ensi vuonna keskimääräinen työttömyysaste voi olla 13 prosenttia.

Tällaisista näkymistä huolimatta Yrittäjien Lindholm ei usko, että suomalaiset lakkaisivat kuluttamasta, vaikka asioista puhuttaisiin oikeilla nimillä.

- Uskon, että suomalainen kuluttaja on aika realistinen. Oma lompakko ja työllisyystilanne sanelevat pitkälti sen, miten raha liikkuu.

Tämäkin lama päättyy
uudenlaiseen tilanteeseen

Yrittäjien Lindholm huomauttaa, että taloudessa tapahtuu yhtä aikaa useita eri ilmiöitä. Yritys- ja toimialatasolla nähdään hänen mukaansa vielä monenlaisia notkahduksia.

Toisaalta esimerkiksi yritysten rahoitustilanne on aivan toisenlainen kuin 1990-luvulla. Vaikka konkurssien määrä kasvaa vuositasolla 35 prosentin tahtia, Lindholm ei pidä todennäköisenä, että konkurssiaalto äityisi läheskään yhtä pahaksi kuin 1990-luvulla. Silti nykytilannetta ei suinkaan kannata vähätellä.

1990-luvun lama päättyi uudenlaiseen aikaan ja nytkin on rakennemuutoksia odotettavissa.

- On vaikea kuvitella, että jonain päivänä oltaisiin samanlaisessa tilanteessa kuin vaikkapa tammikuussa 2007. Nyt on menossa niin iso myllerrys, että johonkin erilaiseen systeemiin ollaan menossa, Lindholm sanoo.



 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Eiks olekki hyvä et otetaan velkaa, jäis muuten sinunkin työttömyyskorvaukset maksamatta..

Onneksi on rikas liitto millä on rahaa maksaa edes jotakin. Ja jos ei rahaa saisi niin sitten pitäisi mennä töihin. :D
 
Työttömyysprosentti varmasti nousee toukokuussa, kun valmistuvat opiskelijat ilmoittautuvat työkkäriin työnhakijoiksi. Toki osa työllistyy, mutta ei samaan tapaan kuin vielä parisen vuotta sitten.

Toi on mielenkiintoinen haaste, mistä saada uutta elinvoimaa. Jos me tuotamme toinen toisillemme, sama rahasumma kiertää taskusta toiseen. Jos käytämme ulkomaisia tuotteita, summa pienenee. Pitäisi keksiä jotain, mitä myydä ulkomaille ja näin saada ulkomailta lisää rahaa suomalaisiin taskuihin. Mutta mitä se jotain on, josta ulkomailla ollaan valmiita maksamaan Suomessa tuotetulla hinnalla?
 
Alkuperäinen kirjoittaja Timppa:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Eiks olekki hyvä et otetaan velkaa, jäis muuten sinunkin työttömyyskorvaukset maksamatta..

Onneksi on rikas liitto millä on rahaa maksaa edes jotakin. Ja jos ei rahaa saisi niin sitten pitäisi mennä töihin. :D

Paskat se liittosi mikään rikas ole. Veronmaksajien rahoja liittosi sinulle jakaa.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Timppa:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Eiks olekki hyvä et otetaan velkaa, jäis muuten sinunkin työttömyyskorvaukset maksamatta..

Onneksi on rikas liitto millä on rahaa maksaa edes jotakin. Ja jos ei rahaa saisi niin sitten pitäisi mennä töihin. :D

Paskat se liittosi mikään rikas ole. Veronmaksajien rahoja liittosi sinulle jakaa.

Tarkoitatkohan nyt kuitenkin jäsenmaksujen maksajien rahoja... ?
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Ikivanha, mut eihän sulla ole siitäkään mitään hajua.

Minäkö olen aina luullut että työttömyyskassaan menevä maksu olisi sellaista rahaa joka maksettaisiin työttömyyskorvauksena valtiolta tulevan rahan lisäsnä. Voin toki olla väärässäkin. Mutta miksi ihmeessä sinne työttömyyskassaan sitten mitään maksetaan jos valtio kuitenkin kaiken maksaa?
 
Alkuperäinen kirjoittaja Timppa:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Ikivanha, mut eihän sulla ole siitäkään mitään hajua.

Minäkö olen aina luullut että työttömyyskassaan menevä maksu olisi sellaista rahaa joka maksettaisiin työttömyyskorvauksena valtiolta tulevan rahan lisäsnä. Voin toki olla väärässäkin. Mutta miksi ihmeessä sinne työttömyyskassaan sitten mitään maksetaan jos valtio kuitenkin kaiken maksaa?


"Työttömyyskassat rahoittavat keräämillään jäsenmaksutuloilla noin 5,5 % etuusmenoista. "


http://www.ytk.fi/default.aspx?id=297
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Noh, tätähän on jo aiemmin kritisoitu, että onko Suomi edes loppujen lopuksi pohjoismaisen mallin mukainen hyvinvointivaltio.

Sosiaalipolitikot ovat olleet sitä mieltä, että hyvinvointivaltio oli projekti, joka haudattiin 90-luvun alussa. Jokaiselle, jota asia kiinnostaa millään muotoa suosittelen luettavaksi vertailevan sosiaalipolitiikan teoksen Suomen, Saksan ja Yhdysvaltojen mallista. Anttila ym. "suomalaista sosiaalipolitiikkaa."

Mielestäni on selviö, että Suomea tulee kehittää kohti eurooppalaista kansalaisyhteiskuntaa.

Nykyisessä mallissa meillä on hyvinvointiyhteiskunnasta otettu kontrolli ja holhouspolitiikka yhdistettynä ripauksella Neuvostoliiton aikaista Lenin/stalinismia. Kapitalismin voima taas on lähempänä yhdysvaltojen mallia, kuin eurooppalaisen kansalaisyhteiskunnan mallia. Sekoituksemme ei vain toimi.

Kannattaa muistaa, että euroopassa vastustetaan joskus hankkeita argumenteillä, joiden mukaan ne kyljettavat maata kohti pohjoismaista hyvinvointiyhteiskuntaa. Jopa terminä se on jossain määrin vastustettava.

Aiheesta totean vielä tunnetun kannabista polttaneen Demarin, Kalevi Sorsan kommettia: " Hyvinvointivaltion suuri riski on siinä itsessään. Kun valtio ottaa yhä useammalla alueella vastuun kansalaisen elämästä, huolehtii hänestä kehdosta hautaan, huolehtii toimeentulosta, liikkumisesta, työstä, koulutuksesta, terveydestä ja mistä kaikesta, niin se samalla vapauttaa yksilön sitoutumasta yhteisöönsä - ja tällöin menettää paljon niin yksilö kuin yhteisökin. Monet kokevat yhteiskunnan vastuunoton signaaliksi yksilölle vastuusta vapautumisesta. Hyvää tarkoittavakin lainsäädäntö - ja usein vielä hyviä tuloksiakin tuottava lainsäädäntö - tuo usein mukanaan seurauksia, joita ei aavistettu eikä missään tapauksessa tavoiteltu. "


-Näihin viisaisiin sanoihin

 
Alkuperäinen kirjoittaja Jenis:
Tarkoitatkohan nyt kuitenkin jäsenmaksujen maksajien rahoja... ?

Ei tarkoita. Jäsenmaksu on todella pieni ja sillä ei rahoiteta työttömyysturvaa. Jäsenmaksu on tavallaan vakuutus, jossa maksajana on valtio.

 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Timppa:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Eiks olekki hyvä et otetaan velkaa, jäis muuten sinunkin työttömyyskorvaukset maksamatta..

Onneksi on rikas liitto millä on rahaa maksaa edes jotakin. Ja jos ei rahaa saisi niin sitten pitäisi mennä töihin. :D

Paskat se liittosi mikään rikas ole. Veronmaksajien rahoja liittosi sinulle jakaa.
Villi veikkaus että Timppa on myös veronmaksaja *viheltelee*
 
Alkuperäinen kirjoittaja Timppa:
Mutta miksi ihmeessä sinne työttömyyskassaan sitten mitään maksetaan jos valtio kuitenkin kaiken maksaa?

Aiheeseen tutustuttua voi todeta kokoomuksesta olleen jotain hyötyä. He saivat estettyä yleisen työttömyysturvan ja aiheuttivat siten vahingossa suomeen vahvan ammattiyhdistysliikkeen.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Qaz:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Noh, tätähän on jo aiemmin kritisoitu, että onko Suomi edes loppujen lopuksi pohjoismaisen mallin mukainen hyvinvointivaltio.

Aiheesta totean vielä tunnetun kannabista polttaneen Demarin, Kalevi Sorsan kommettia: " Hyvinvointivaltion suuri riski on siinä itsessään. Kun valtio ottaa yhä useammalla alueella vastuun kansalaisen elämästä, huolehtii hänestä kehdosta hautaan, huolehtii toimeentulosta, liikkumisesta, työstä, koulutuksesta, terveydestä ja mistä kaikesta, niin se samalla vapauttaa yksilön sitoutumasta yhteisöönsä - ja tällöin menettää paljon niin yksilö kuin yhteisökin. Monet kokevat yhteiskunnan vastuunoton signaaliksi yksilölle vastuusta vapautumisesta. Hyvää tarkoittavakin lainsäädäntö - ja usein vielä hyviä tuloksiakin tuottava lainsäädäntö - tuo usein mukanaan seurauksia, joita ei aavistettu eikä missään tapauksessa tavoiteltu. "

Valco-Sorsa oli itse vahvasti luomassa sitä yhteiskuntaa mitä kritisoi. Sinänsä ihan asiaa jos tosiaan on Sorsan tekstiä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Valco-Sorsa oli itse vahvasti luomassa sitä yhteiskuntaa mitä kritisoi. Sinänsä ihan asiaa jos tosiaan on Sorsan tekstiä.

Kyllä Sorsan vaikutus suomeen oli silti vahvan positiivinen. Haluaisin ennemmin todeta, että hänen aikakauden ongelmat elävät tänä päivänä. Aikakaudellaan hän oli todellakin mies paikallaan.
 
EU aikoo leikata päästöjä 80-95 prosenttia lähivuosikymmeninä
21.10.2009 16:09
A A Annamari Sipilä

Helsingin Sanomat

MAURI RAUTKARI / LEHTIKUVA

Teollisuuden päästöjä Saarbrückenissä Saksassa.

LUXEMBURG. Euroopan unioni aikoo leikata päästöjä 80-95 prosenttia vuoden 1990 tasosta vuoteen 2050 mennessä.


Prosenttiluku otettiin EU:n kollektiiviseksi tavoitteeksi EU:n ympäristöministerien keskiviikkoisessa kokouksessa Luxemburgissa. Suomen Paula Lehtomäen (kesk) mukaan on hyvä, että unionin tasolla tavoitellaan nyt samansuuruista päästövähennystä kuin Suomessakin.

Suomi aikoo vähentää samaan aikaan päästöjä vähintään 80 prosenttia. Henkeä kohden leikkaukset ovat isoja.

"Tavoite on tiukka, mutta välttämätön ja väistämätön", Lehtomäki sanoi Luxemburgissa.


Samalla EU-ministerit antoivat unionille mandaatin joulukuisiin Kööpenhaminan ilmastoneuvotteluihin. Puheenjohtajamaa Ruotsi totesi kokoussalissa, että kaikki jäsenmaat olivat mandaattiin vähän tyytymättömiä.

"Tämä on hyvän kompromissin merkki", Lehtomäki sanoi.


Mandaatti on väljä. Sitä pitää vielä tarkentaa matkan varrella ja todennäköisesti itse kokouksessakin.

EU-maat sopivat keskiviikkona, että kansainvälisen lentoliikenteen päästövähennykseksi esitetään kymmentä prosenttia vuoden 2005 tasosta vuoteen 2020 mennessä. Meriliikenteessä vähennys olisi vastaavana aikana 20 prosenttia.


Leikkaukset on kuitenkin saatava voimaan myös EU:n ulkopuolisissa maissa, jotta eurooppalaisyhtiöiden kilpailukyky ei vaarantuisi.
 
Viron taloudesta hurjat luvut
Keskiviikko 21.10.2009 klo 11:36 (päivitetty ke 11:41) 8 kommenttia
AAKUVA: ANDRES TEISS




Viron talous voi kutistua tänä vuonna odotettua enemmän, ennustaa maan keskuspankki. Pankin tuoreen ennusteen mukaan Viron bruttokansantuote syöksyy 14,2 prosenttia kuluvana vuonna, kun huhtikuussa pankki ennakoi 12,3 prosentin laskua. Pankki pelkää, että yksityinen kulutus ja investoinnit supistuvat arvioitua enemmän.

Ensi vuodelle keskuspankki ennustaa 1,3 prosentin talouskasvua. Huhtikuussa kasvuennuste oli 0,2 prosenttia. Pankin mukaan Viron talouden toipuminen on riippuvainen viennin kasvusta ja siitä, onnistuuko maa täyttämään ehdot euron käyttöönotolle.

Viron talous on kärsinyt pahoin kansainvälisestä talouskriisistä. Kotimaista kulutusta ovat supistaneet työttömyys ja palkanalennukset.
 
Varmin merkki tulevasta kovasta romahduksesta on se, kun taloustieteilijän nostavat jonkun maan malliesimerkiksi.

Suomi oli talouden mallimaa 89-90
Seuraavaksi nostettiin esiin uusi-seelanti
sitten viro
 

Yhteistyössä