V
vierailija
Vieras
Taidat vaan olla woke ja oikeaoppisesti häpeät omaa rasismiasi, joka tulee siis siitä, että isäsi ja äitisi olivat valkoisia.
V
vierailija
Vieras
En voi syyttää jo kuolleita vanhempiani woke: udestani.
V
vierailija
Vieras
Ja sit ihmetellään miksi on niin paljon mielenterveysongelmia...
V
vierailija
Vieras
No ei mun peruskouluaikaan kyllä rasismia käsitelty ja kakstuhat luvulla. Hyvähän se on että ihmisten tietoisuus lisääntyy miten epäoikeudenmukaisesti toisia kohdellaan tällä pallolla vielläkin. Ja kuten oli juttua ni opettajilla joillain huono asenne kun vähättelee maahanmuuttajia et ei susta oo mihkään. Ku vois olla sellanen tsemppaava ja apua antava. Eikä ennakko asenteillä lyttäävä se lytätty tyyppi voi olla hiomaton timantti. Toki sit ihan kaikille rouhjille ja väkivaltaa harrastavalle kovat keinot käyttöön oli kuka tahansa ei siellä koulussa kenenkään tarvitse pelätä.
Minkä tutkimuksen mukaan opettajat kategorisesti vähättelevät maahanmuuttajia? Vai oliko tämä sellainen oletus, että ”ne varmaan vähättelee”?
V
vierailija
Vieras
No justhan siin hastateltiin miten monet maahanmuuttajat kokevat opetuksen. No ei tietysti kaikki opettajat.
Haastateltiin vai oliko kyseessä tutkimus? Ja näistä jälkimmäisistäkin Jussi kirjoitti aikanaan hyvin. On nimittäin turha tehdä aiheesta pelkkä kvalitatiivinen tutkimus haastattelemalla kohderyhmää itseään ja heidän subjektiivista näkymystään. Sillä ihminen pyrkii aina löytämään syyn negatiiviseen asiaan itsensä ulkopuolelta. Se kuuluu ihmisen luonteeseen. Vai mitä uskot jos ottaisimme kohderyhmäksi koulussa heikosti menestyvät pojat vaikkapa esy-luokilta ja kysyisimme vain heiltä, että ”onko mielestäsi koululaitos ja opetus suunniteltu lähinnä vain tyttöjen oppimistyyliä suosivaksi?”, millaisia vastauksia saisimme?
Henkilöllä on tuolloin intressi vastata tietyllä tavalla. Tutkimuksen tuleekin olla huomattavasti kattavampi.
V
vierailija
Vieras
Voi mitä kakkaa.
Nuorten ääni | Rasismi on pesiytynyt suomalaiseen koulumaailmaan, sanoo tutkija: ”Koulu voi olla tosi pelottava paikka”
Helsinki opettaa koulujen ja päiväkotien työntekijöitä ”antirasistiseen työotteeseen”.www.hs.fi
Kyl nyt taas hävettää olla suomalainen.
V
vierailija
Vieras
No keneen se tutkimus kohdistetaan jos maahanmuuttajilta ei kysytä?. Koska niiden vastaukset ei miellytä.Kuka on tää kohde joka huomaa rasismia sitten? Nojaa aika monet ruoskii itteään liiallisuuksiin asti. No en mä huonoo koulumenestystä laittanu tyttöjen piikkiin eikä varmaan moni muukaan ajattele niin vaan on eri jutut mielessä kuin se koulu. Tutkimushan oli hyvä ei kaikki maahanmuuttajat sanonu kohdanneensa rasismia opettajien suunnalta vaan osa. No mitä tähän kattavampaan tutkimukseen tulisi?. Siis et kärsiikö oppilas rasismista opettajien suunnalta. Mitä muuta voisi kysyä? Kylhän se vaikuttaa nuoren itsetuntoon jos opettaja on ennakko asenteellinen sua kohtaan taustan takia. Ni vaikuttaako se sitten myös opettajan kärsivällisyyteen auttaa ja opettaa sitä oppilasta.
Voisi tutkia myös opetushenkilöstön asenteita. Joillakin maahanmuuttajilla on tapana huutaa rasismia, vaikka kaikilta vaaditaan samaa asiaa.
Toki laadukas tutkimus kysyy myös maahanmuuttajilta itseltään. Mutta myös muilta; opettajilta, rehtoreilta, kantasuomalaisilta opiskelijoilta jne. Sen jälkeen tutkimus arvioi objektiivisesti löydetyt epäkohdat: onko maahanmuuttajatausta vaikuttava tekijä. Korrelaatio ja kausaliteetti ovat eri asioita näet. Eli jokainen väite pitää olla todennettavissa. Jos esiin vaikkapa nousisi maahanmuuttajien kategorisesti heikommat arvosanat, voidaan koevastaukset käydä läpi anonyymiteetin suojin. Eli onko vastaukset yksinkertaisesti vain olleet huonompia ja sitä kautta myös arvosanat. Jos käy ilmi, että maahanmuuttajien pisteet ovat heikommat, niin heille kuuluukin alemmat arvosanat, eikä maahanmuuttajuudella ole asian kanssa tekemistä. On totta että asiaa ei ole joka kantilta helppo tutkia, mutta sekään ei saa johtaa arvaamalla tehtyyn lopputulemaan; varmaan on rasismia mitä ei huomata ja voida mitata.
V
vierailija
Vieras
Ja opettajatko sitten rehellisesti vastaisi tähän kyselyyn et ei oo tollasta mitä väitetään. Ja sanoisi hei joo mä suosin tiettyi oppilaita koska tätäkin tapahtuu. Hyvä testi oli kerran amiksessa kaveri teki paperille vastauksen talojen pohjapiirroksista sai 3 siitä no mä kuukautta myöhemmin revin sen ala osan siitä ja sain 2.5 siitä samasta. Eli mun naama ei niin miellyttäny opettajaa
. Ni ihan hyvin uskon että tätä erottelua tapahtuu opettajien taholta myös maahanmuuttajia kohtaan.
V
vierailija
Vieras
Ño se ennakko asennekkin voi vaikutaa siihen numeroon alentavasti vastaushan voi olla juuri siitä opettajasta kiinni. Nythän voitaisiin tutkia kuinka usein maahanmuuttajan arvosana on tippunut koe arvosanasta ja mitkä on ne syyt tippumiselle vai onko tälläistä. Sit vertailla et onko annettu huonompi arvosana samoista vastauķsista mitä suomalainen antanut. Ehkä silloin se asenteellisuus tulis myös ilmi. Meillähän amiksessa ope sanoi suoraan et naamakerroinkin vaikuttaa arvosanaan. Arvostin kyllä rehellisyyttä et noin suoraan kehtasi sanoa.
Luit, vaan et ymmärtänyt. Nimenomaan tutkia koevastaukset anonyymeina. Sitten voidaan katsoa vaikuttiko mamutausta arvosanaan, vai ihan loogisesti huonompi osaaminen. Jos maahanmuuttajat saavat heikommat pisteet vastauksistaan, vaikkei tutkimuksen tekevä arvioija edes tiedä vastaajan olevan maahanmuuttaja, niin tällöin on selvää ettei syy ole mikään rasismi.
V
vierailija
Vieras
No jaa uskotko todella että opettajissa ei ole rasisteja kun niitä muista luokista löytyy? Eli hyvä että saavat koulutusta ja sitten voivat opettaa tietouttaan lapsille ja olla osaltaan purkamassa ennaķko luuloja tulevilta sukupolvilta ja tekee sitä yhteistyötä et sopeutuu yhteiskuntaan. Toki väkivaltaseen käyttäytymiseen on puututtava kovin ottein ja alettava pienenä sitä et miten vihaa ja muita käsitellään ja löytää se luova kanava purkautumiseen ja ongelman ratkaisukykyyn ja avoimuutta että ne negatiivisetkin asiat saadaan purettua. Mennä syvemmälle jo lapsen kaa keskustellessa ja saada itsevarmemmiksi lapsia ja rohkeiksi puuttua esim kiusaamiseen ja rasismiin mitä yhteiskunnassa kuitenkin on vielläkin paljon. Lapsethan ei vihaa ketään alkuunsa ja tunne rasismia vaan kaikki on yhtä toki esim opettaa et huonoa käytöstä itseä kohtaan ei tarvii hyväksyä ja sanoa suoraan jos joku asia ei tunnu hyvältä tai joku tekee väärin niin siitäkin voi sanoa suoraan eikä sitä tarvii hävetä. Valitettavasti monet vanhemmat siirtää heikkoutensa lapsilleenkin ja henkistä kehitystä ei välttämättä tule. Muuten onkohan siitä ollu juttua kuinka monet vanhemmat kieltää ulkomaalaisten kaa leikit? Ja on eriarvoistamassa jo lapsena toisiaan.
Ja opettajatko sitten rehellisesti vastaisi tähän kyselyyn et ei oo tollasta mitä väitetään. Ja sanoisi hei joo mä suosin tiettyi oppilaita koska tätäkin tapahtuu. Hyvä testi oli kerran amiksessa kaveri teki paperille vastauksen talojen pohjapiirroksista sai 3 siitä no mä kuukautta myöhemmin revin sen ala osan siitä ja sain 2.5 siitä samasta. Eli mun naama ei niin miellyttäny opettajaa
Miksi uskot, että maahanmuuttajat vastaisivat rehellisesti? Rasismia nähdään joka paikassa pahimmillaan, jopa parkkisakon kirjoittaminen koetaan rasismiksi. Ei tällaisia kyselyitä voi tulkita vain yhdestä näkökulmasta. Pitää olla myös sen toisen puolen näkemys.
Ehkäpä se opettaja tiesi, että käytit kaverisi vastausta ja vähensi siksi puoli pistettä. Oikeasti tuollainen lunttaaminen pitäisi johtaa hylkäykseen.
V
vierailija
Vieras
Ei se mitään tienny ja se olis sanonu kyllä suoraan se oli sen tyylinen. Nojoo ei kaikkea kielteistä kohtelua voi tuomita rasismìksi. Jos parkkeraa väärin on se oma moka eikä sillä ole tekemistä rasismin kanssa. Ja joo aika herkäksi on menny ku kaikki kritiikki aiheuttaa pahaa mieltä. Sitä henkistä kestävyyttä onkinm hyvä opettaa lapsille jo et kaikki ei mee niinkuin haluaa ja on hyväksyttävää olla erimieltäkin vaikka olisi yksin. Ei se ķäyttäytymisen kritiikki tosiaan ole rasismia vaan ihan normaalia suhtautumista huonoon käytökseen yksilön osalta.
D
Deleted member 149094
Vieras
Ehkä sulla putosi jokin pointti matkasta. Jos ihmisiä opetetaan eri tavoin, niin siinähän ei se koevastaus nimenomaan lämmitä.
Paitsi tietenkin niitä, jotka sillä asteella käyvät suomenkilen alkeiskurssia, ja puhuvat suomea äidinkielenään. Ja saavat helpon kurssin ja hyvät arvosanat istumalla.
Muutama kaveri on opettajana ja kyllä ne aika hyvin tietää opiskelijoiden metkut. Ja itsellesi aiheutit eniten haittaa. Toivottavasti olet kuitenkin hyvä ammattilainen.
No tuolloin väite rasismin kohdasta vaihtuu. Sitten pitää näyttää toteen, että todellakin maahanmuuttajaoppilaita opetetaan "eri tavoin", mitä se tarkoittaneekaan. Luulla ei voi ja sen jälkeen vetää viivoja suoriksi. Maahanmuuttajaoppilaita todellakin kohdellaa eri tavoin, he saavat paljon tukiopetusta monin eri tavoin, joten lähtökohta olisi jopa se, että he saavat enemmänkin erityistä tukea. Pointti minkä luulit tästä kadonneen on koko ajan siinä, että jos väittää jotain - se pitää pystyä näyttämään toteen. Ei voi sanoa, että ylipainoisia lapsia kohdellaan väärin liikuntatunneilla, jos kerran mikään tosielämään pohjautuva tutkimus ei sellaisesta näytä minkäänlaisia todisteita.
Aivan varmasti opettajistakin löytyy rasisteja samassa suhteessa missä muistakin. Se ei silti ole syy nostaa tätä asiaa erityisesti tikun nokkaan, koska tämä ei mitenkään erityisesti korostukaan opettajissa. Sillä vaaratonta ei ole tuokaan. Tarpeeksi kun meuhkataan rasismista ja kehotetaan välttämään erityisesti maahanmuuttajien väärinkohtelua, niin raja positiiviseen diskriminaatioon on enää veteen piirretty viiva. Opettaja miettii antaisiko matematiikasta 6 vai 7. Hän päätyy antamaan seiskan ihan vain siksi, että ei vahingossakaan syyllisty mihinkään rasismiin. Ja tuo on absoluuttisen väärin. Aivan yhtä väärin, kuin antaa heikompia numeroita maahanmuuttajataustan takia. En usko että meidän maailman paras koululaitoksemme siis olisi niin rasismin kynsissä, että opettajia pitäisi oikein erikseen leirittää ajattelemaan tietyistä ihmisistä tietyllä tavalla.
D
Deleted member 149094
Vieras
Ei, kun annoit ehdotuksen, että kyselytutkimuksella ei voi tehdä tätä tutkimusta, kokeilla voi. Mutta eipäs voikkaan, jos sitä eriarvoisuutta on siinä opetuksessa.
Sivusit myös sitä pokien huonoa koulumenestystä. Sitä ilmeisesti pitäisi kysyä tytöiltä, että annetaanko tasa-arvoista opetusta. Tuohonhan on jo puututtu jollain tasoilla, ongelma tiedostettu ja tilannetta korjattu. Ehkä sun täytyis vaan antaa viksumpien ajatella nää asiat.
Lues ihan rauhassa se mun viestini uudelleen
kiihkossas menee puolet nyt ohi.Kysely voi olla osana (tarkoittaa että pitää olla muutakin) tutkimusta. Kysyä voi myös maahanmuuttajilta (tarkoittaa että kysytään muiltakin). Se on sitä fiksua, oikeaa tutkimista. On turha tehdä tutkimusta pelkästään toimeentulotukea saavilta, että onko tuki liian pieni. Vastauksen kun tietää tuolla näkökannalla kysymättäkin.
Jos rakenteellista rasismia halutaan torjua, tulee meidän ensin määritellä rakenteellinen rasismi ja näyttää sen olemassaolo. Osoitukseksi sen olemassaolosta ei riitä siis esimerkiksi vain se, että maahanmuuttajat pärjäävät heikommin koulussa. Sillä jos pelkästään tuo hyväksytään premissiksi, niin minä väitän maahanmuuttajien olevan keskimääräistä tyhmempiä ja käytän argumenttina sekä todisteena juuri tuota samaa koulumenestystä.
Näin helposti se ei siis mene.
D
Deleted member 149094
Vieras
Onko sulla höyryt korkeella,kun luulet mun kiihkoilevan jostain? Mainitsin vain,että tarjoamasi korjausliike ei tässä hommassa nyt toimi.
Anne-Mari Souto, joka mainitaan artikkelissa, on kyllä tehnyt ainakin väitöskirjan aiheesta. En tutustu nyt sen lähemmin, onko siellä viitteet ja lähteet ja tutkimusotokset tehty oikein, voithan sen tehdä, kun kerran kyseenalaistat. Väitöskirjat kyllä käsittääkseni tutkitaan etukäteen aika hyvin.
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Mikä tarjoamani korjausliike? Sanoin jo heti alussa, että usein näissä "tutkimuksissa" ja ylipäänsä toimenpiteissä asetetaan lähtöasetelma valmiiksi: kouluissa on rasismia. Sitten aletaan pohtimaan sitä miten sitä pitäisi ehkäistä. Tutkimus jos ylipäänsä tehdään, se tehdään juuri niin että kysytään "onko tämä huono koulumenestyksesi rasismin syytä?" ja saadaan toki haluttu lopputulos. Alkuperäinen artikkeli ja siinä viitattu väitöskirja antaa ymmärtää, että oppilaanohjauksessa on oppilaille tarjottu liian vaatimattomia jatko-opiskelupaikkoja. Umpivasemmistolainen yliopisto jättää aivan tarkoituksella kyseenalaistamatta seuraavat asiat:
1. Onko myös kotoperäisille huonosti koulussa menestyneille tarjottu "vaatimattomia" jatko-opintopaikkoja?
2. Onko koulussa erinomaisesti menestyneelle maahanmuuttajalle tarjottu "vaatimattomia" jatko-opintopaikkoja?
3. Miten "tarjoaminen" on validoitu mittaristoksi? Onko heille laadittu kirjallinen ehdotus, tai onko tulkittavissa että "vaatimattomien" jatko-opiskelupaikkojen kertominen ääneen on tulkittu "tarjoamiseksi"?