Sota joka olisi voitu estää yhdellä lauseella

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
V

vierailija

Vieras
Kaikki varmasti seuraavat mieli matalana Ukrainan tapahtumia. Kukaan ei varmasti halunnut nähdä tällaista ja nyt nähtävä tilanne ei ole kenenkään etu. Nyt pitääkin kysyä, että miksi tähän tilanteeseen ajauduttiin ja olisiko tilanne voitu estää? Kolumnin on kirjoittanut Risto Huovinen.

Kun tuota kysymystä pohtii, niin käy valitettavan selväksi, että koko kriisi olisi ollut estettävissä helposti ja Ukrainan ei olisi tarvinnut kuin sanoa seuraava lause: ”Me emme liity nyt, tai jatkossakaan sotilasliitto Natoon”. Mitään muuta ei olisi tarvinnut tehdä tämän kriisin lopettamiseksi ja estämiseksi.
Ukrainan perusvirhe on ollut jo pitkään se, että se ei ole ottanut naapurinaan olevan suurvallan sanomisia todesta, vaan se on jopa tietoisesti ärsyttänyt naapuriaan ja Venäjälle ei ole lopulta jäänyt muuta mahdollisuutta, kuin ratkaista konflikti aseellisesti.
Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoi jo 2008, että jos Ukraina liittyy Natoon, niin se liittyy sinne ilman Krimiä. Vastaavia lausuntoja on paljon muitakin ja viimeistään Venäjän toimet Ukrainaan liittyen vuonna 2014 olivat selvä viesti Ukrainalle, että Venäjän puheet eivät olleet mitään sanahelinää, vaan suurvallan asettamia ehtoja naapurimaalleen.
Ukrainan kriisi kesti jäätyneenä konfliktina Donbassissa noin 8 vuotta ja koko tämän ajan Venäjä ja presidentti Putin yrittivät neuvotella ratkaisua konfliktiin. Putinin linja on myös ollut koko ajan täysin selkeä, hän sanoi esimerkiksi 18.3.2021 että:
”Emme tule koskaan hyväksymään, että joku sallisi itsensä käyttää Venäjän anteliaita lahjoja siihen, että tuotetaan vahinkoa Venäjän federaatiolle.”
Tämä, selvästi entisille Neuvostoliiton jäsenmaille tarkoitettu viesti ei jätä mitään epäselväksi, Natolla ei ollut tuolloin mitään asiaa Venäjän rajoille ja Putin teki tämän asian täysin selväksi. On myös huomioitavaa, että Venäjän ja Vladimir Putinin linja on ollut asiassa täysin selkeä ja johdonmukainen ja kaikki valtamedian puheet ”hullun miehen riehumisesta” voidaan jättää omaan arvoonsa.
On myös ymmärrettävä asia Venäjän kannalta. Venäjä näkee Naton ja USA:n omina päävihollisinaan ja Venäjälle ei ole ollut missään vaiheessa vaihtoehtona se, että Nato ja USA voisivat tuoda tykkinsä Ukrainaan, vain muutaman sadan kilometrin päähän Venäjän pääkaupungista, Moskovasta. Jos ajatellaan asiaa toisinpäin, niin ei USA hyväksyisi sitä, että Venäjä toisi omat tykkinsä USA:n rajoille, esimerkiksi Meksikoon tai Kanadaan.
Jos tätä yritettäisiin, niin USA:n reaktio olisi täysin sama, kuin miten Venäjä nyt Ukrainassa toimi. Venäjä, kuten myös USA ymmärtävät sen, että jos oman päävihollisen tykit päästetään liian lähelle omaa maata, niin sodan syttyessä oman maan puolustaminen olisi täysin mahdotonta. Tämän syyn takia ainoa tapa estää tällaisen sotilaallisen epätasapainon syntyminen on estää sen muodostuminen ennen kuin se ehtii toteutumaan.
Lännen ihannointi saa unohtamaan realiteetit
Ukrainan harhaisessa ja geopoliittiset ja taloudelliset realiteetit unohtavassa Nato-kiimassa onkin ennen kaikkea kyse siitä, että ukrainalaisten päähän on iskostettu kuvitelma lännen ylivertaisuudesta ja siitä, että mahdollisimman vahva länsi-integraatio olisi tae taloudelliselle ja kaikelle muullekin hyvinvoinnille. Pahin syntipukki tämän linjan vahvistumisessa on Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi.
Juuri tämä hupiukko on sivuuttanut kaikki mahdollisuudet sopia Itä-Ukrainan konflikti ilman aseita, ja juuri Zelenskyi on ollut se taho, joka on päättäväisesti jättänyt kaikki mahdollisuudet rauhaan käyttämättä. Tästä ei voi vetää kuin sen johtopäätöksen, että Zelenskyi on täysin Naton ja USA:n talutusnuorassa oleva sätkyukko, jolla ei ole koskaan ollutkaan muuta pyrkimystä, kuin pakottaa Venäjä ratkaisemaan konflikti aseellisesti.
Länsi on ollut myös taitava luomaan mielikuvan, että läntiset arvot olisivat jotenkin ylivertaisia ja juuri mahdollisimman pitkälle etenevä länsi-integraatio olisi asia, joka olisi välttämätön asia maan hyvinvoinnille. Todellisuudessa asia ei ole tietenkään, kuten länsi väittää.
Suomenkin esimerkki osoittaa, että kaikkein korkein valtion hyvinvointi on saavutettavissa, kun maa pysyy mahdollisimman itsenäisenä. Suomen kohdalla tämä näkyy siinä, että maamme hyvinvointi oli parhaalla tasolla 1980-luvulla, siis aikana, jolloin olimme täysin itsenäisiä ja emme kuuluneet mihinkään läntisiin rappiojärjestelmiin. Suomi oli tietysti myös tuolloin Venäjän naapuri ja huomioimme silloinkin Venäjän toiveen sen suhteen, että emme liittyneet Natoon. Tämän toiveen huomioiminen ei tietenkään kaventanut mitenkään itsenäisyyttämme, vaan ylläpiti sitä ja tämä asetelma tuotti Suomelle myös merkittävää taloudellista hyvinvointia.
Suomen talouden alamäki on ollut jyrkkää sen jälkeen, kun länsi-integraatio on viety liian pitkälle ja maamme itsenäisyys ja talous on tuhottu liittämällä Suomi euroon ja EU:n jäseneksi.
Ukrainankin olisi syytä tulla järkiinsä ja alkaa toimia, kuten 99% suurvaltojen naapurimaista tekee. Ukrainan tulee palauttaa hyvät suhteet Venäjään ja ottaa sen linja huomioon omassa toiminnassaan. Mikään suurvalta missään ei hyväksyisi sitä toimintaa, jota Ukraina nyt harjoittaa Venäjää kohtaan.
Pyrkimys tuoda USA:n ja Naton tykit Moskovan porteille oli tuhoon tuomittu yritys alusta alkaen ja mikään muu maa suurvallan naapurissa ei ole yrittänyt aikoihin mitään yhtä typerää. Suurvalloilla on olemassa rajoja ja niiden silmille ei hypitä. USA on esimerkiksi hyökännyt moniin Lähi-idän maihin ja näissäkin on ollut kyse siitä, että kyseinen valtio on toiminut sen mielestä tavalla, jota suurvalta ei ole voinut hyväksyä.
Ukrainan on seurattava Suomen esimerkkiä suhteessa Venäjään. Suomen esimerkki osoittaa, että itsenäinen maa Venäjän naapurissa voi hyötyä maksimaalisesti idän ja lännen tuomista eduista, ilman että on valittava kummankaan väliltä. Kun Venäjän tai minkä tahansa suurvaltanaapurin kanssa pysyy väleissä, ei ongelmia ilmene. Ei Ukrainallekaan ole taloudellisesti realistista se, että se katkaisee kaupankäynnin Venäjän kanssa. Vain kahdenvälisten suhteiden ja kaupan palauttaminen sekä Venäjän perusteltujen turvallisuushuolien huomiointi palauttaa Ukrainaan rauhan ja lopettaa turhan sotimisen.
Kolumni: Risto Huovinen
 
  • Vihainen
Reactions: Echo ja Bell Beaker
Kaikki varmasti seuraavat mieli matalana Ukrainan tapahtumia. Kukaan ei varmasti halunnut nähdä tällaista ja nyt nähtävä tilanne ei ole kenenkään etu. Nyt pitääkin kysyä, että miksi tähän tilanteeseen ajauduttiin ja olisiko tilanne voitu estää? Kolumnin on kirjoittanut Risto Huovinen.

Kun tuota kysymystä pohtii, niin käy valitettavan selväksi, että koko kriisi olisi ollut estettävissä helposti ja Ukrainan ei olisi tarvinnut kuin sanoa seuraava lause: ”Me emme liity nyt, tai jatkossakaan sotilasliitto Natoon”. Mitään muuta ei olisi tarvinnut tehdä tämän kriisin lopettamiseksi ja estämiseksi.
Ukrainan perusvirhe on ollut jo pitkään se, että se ei ole ottanut naapurinaan olevan suurvallan sanomisia todesta, vaan se on jopa tietoisesti ärsyttänyt naapuriaan ja Venäjälle ei ole lopulta jäänyt muuta mahdollisuutta, kuin ratkaista konflikti aseellisesti.
Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoi jo 2008, että jos Ukraina liittyy Natoon, niin se liittyy sinne ilman Krimiä. Vastaavia lausuntoja on paljon muitakin ja viimeistään Venäjän toimet Ukrainaan liittyen vuonna 2014 olivat selvä viesti Ukrainalle, että Venäjän puheet eivät olleet mitään sanahelinää, vaan suurvallan asettamia ehtoja naapurimaalleen.
Ukrainan kriisi kesti jäätyneenä konfliktina Donbassissa noin 8 vuotta ja koko tämän ajan Venäjä ja presidentti Putin yrittivät neuvotella ratkaisua konfliktiin. Putinin linja on myös ollut koko ajan täysin selkeä, hän sanoi esimerkiksi 18.3.2021 että:

Tämä, selvästi entisille Neuvostoliiton jäsenmaille tarkoitettu viesti ei jätä mitään epäselväksi, Natolla ei ollut tuolloin mitään asiaa Venäjän rajoille ja Putin teki tämän asian täysin selväksi. On myös huomioitavaa, että Venäjän ja Vladimir Putinin linja on ollut asiassa täysin selkeä ja johdonmukainen ja kaikki valtamedian puheet ”hullun miehen riehumisesta” voidaan jättää omaan arvoonsa.
On myös ymmärrettävä asia Venäjän kannalta. Venäjä näkee Naton ja USA:n omina päävihollisinaan ja Venäjälle ei ole ollut missään vaiheessa vaihtoehtona se, että Nato ja USA voisivat tuoda tykkinsä Ukrainaan, vain muutaman sadan kilometrin päähän Venäjän pääkaupungista, Moskovasta. Jos ajatellaan asiaa toisinpäin, niin ei USA hyväksyisi sitä, että Venäjä toisi omat tykkinsä USA:n rajoille, esimerkiksi Meksikoon tai Kanadaan.
Jos tätä yritettäisiin, niin USA:n reaktio olisi täysin sama, kuin miten Venäjä nyt Ukrainassa toimi. Venäjä, kuten myös USA ymmärtävät sen, että jos oman päävihollisen tykit päästetään liian lähelle omaa maata, niin sodan syttyessä oman maan puolustaminen olisi täysin mahdotonta. Tämän syyn takia ainoa tapa estää tällaisen sotilaallisen epätasapainon syntyminen on estää sen muodostuminen ennen kuin se ehtii toteutumaan.
Lännen ihannointi saa unohtamaan realiteetit
Ukrainan harhaisessa ja geopoliittiset ja taloudelliset realiteetit unohtavassa Nato-kiimassa onkin ennen kaikkea kyse siitä, että ukrainalaisten päähän on iskostettu kuvitelma lännen ylivertaisuudesta ja siitä, että mahdollisimman vahva länsi-integraatio olisi tae taloudelliselle ja kaikelle muullekin hyvinvoinnille. Pahin syntipukki tämän linjan vahvistumisessa on Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi.
Juuri tämä hupiukko on sivuuttanut kaikki mahdollisuudet sopia Itä-Ukrainan konflikti ilman aseita, ja juuri Zelenskyi on ollut se taho, joka on päättäväisesti jättänyt kaikki mahdollisuudet rauhaan käyttämättä. Tästä ei voi vetää kuin sen johtopäätöksen, että Zelenskyi on täysin Naton ja USA:n talutusnuorassa oleva sätkyukko, jolla ei ole koskaan ollutkaan muuta pyrkimystä, kuin pakottaa Venäjä ratkaisemaan konflikti aseellisesti.
Länsi on ollut myös taitava luomaan mielikuvan, että läntiset arvot olisivat jotenkin ylivertaisia ja juuri mahdollisimman pitkälle etenevä länsi-integraatio olisi asia, joka olisi välttämätön asia maan hyvinvoinnille. Todellisuudessa asia ei ole tietenkään, kuten länsi väittää.
Suomenkin esimerkki osoittaa, että kaikkein korkein valtion hyvinvointi on saavutettavissa, kun maa pysyy mahdollisimman itsenäisenä. Suomen kohdalla tämä näkyy siinä, että maamme hyvinvointi oli parhaalla tasolla 1980-luvulla, siis aikana, jolloin olimme täysin itsenäisiä ja emme kuuluneet mihinkään läntisiin rappiojärjestelmiin. Suomi oli tietysti myös tuolloin Venäjän naapuri ja huomioimme silloinkin Venäjän toiveen sen suhteen, että emme liittyneet Natoon. Tämän toiveen huomioiminen ei tietenkään kaventanut mitenkään itsenäisyyttämme, vaan ylläpiti sitä ja tämä asetelma tuotti Suomelle myös merkittävää taloudellista hyvinvointia.
Suomen talouden alamäki on ollut jyrkkää sen jälkeen, kun länsi-integraatio on viety liian pitkälle ja maamme itsenäisyys ja talous on tuhottu liittämällä Suomi euroon ja EU:n jäseneksi.
Ukrainankin olisi syytä tulla järkiinsä ja alkaa toimia, kuten 99% suurvaltojen naapurimaista tekee. Ukrainan tulee palauttaa hyvät suhteet Venäjään ja ottaa sen linja huomioon omassa toiminnassaan. Mikään suurvalta missään ei hyväksyisi sitä toimintaa, jota Ukraina nyt harjoittaa Venäjää kohtaan.
Pyrkimys tuoda USA:n ja Naton tykit Moskovan porteille oli tuhoon tuomittu yritys alusta alkaen ja mikään muu maa suurvallan naapurissa ei ole yrittänyt aikoihin mitään yhtä typerää. Suurvalloilla on olemassa rajoja ja niiden silmille ei hypitä. USA on esimerkiksi hyökännyt moniin Lähi-idän maihin ja näissäkin on ollut kyse siitä, että kyseinen valtio on toiminut sen mielestä tavalla, jota suurvalta ei ole voinut hyväksyä.
Ukrainan on seurattava Suomen esimerkkiä suhteessa Venäjään. Suomen esimerkki osoittaa, että itsenäinen maa Venäjän naapurissa voi hyötyä maksimaalisesti idän ja lännen tuomista eduista, ilman että on valittava kummankaan väliltä. Kun Venäjän tai minkä tahansa suurvaltanaapurin kanssa pysyy väleissä, ei ongelmia ilmene. Ei Ukrainallekaan ole taloudellisesti realistista se, että se katkaisee kaupankäynnin Venäjän kanssa. Vain kahdenvälisten suhteiden ja kaupan palauttaminen sekä Venäjän perusteltujen turvallisuushuolien huomiointi palauttaa Ukrainaan rauhan ja lopettaa turhan sotimisen.
Kolumni: Risto Huovinen
Et kehdannut lähdettäsi laittaa, VKK-porukan (Valta kuuluu Kremlille) UMV-julkaisun ahkerimpia kirjoittajia. Jos Putin valtaa Suomen, saa varmaan pari kunniamerkkiä smana päivänä.
 
Tällaiset kirjoitukset ovat hämmentäviä. En ymmärrä miten vajaa ihmisen pitää olla suoltaakseen tällaista paskaa. Toki kullakin on vapaus mielipiteisiinsä, mutta järjettömiä ne silti ovat. Ikäänkuin Venäjällä olisi oikeus sanella mitä toinen itsenäinen valtio tavoittelee tai haluaa. Ainut syy, miksi Euroopan valtiot kuuluvat NATOon, on Venäjä.
 
Tällaiset kirjoitukset ovat hämmentäviä. En ymmärrä miten vajaa ihmisen pitää olla suoltaakseen tällaista paskaa. Toki kullakin on vapaus mielipiteisiinsä, mutta järjettömiä ne silti ovat. Ikäänkuin Venäjällä olisi oikeus sanella mitä toinen itsenäinen valtio tavoittelee tai haluaa. Ainut syy, miksi Euroopan valtiot kuuluvat NATOon, on Venäjä.

Sanopa muuta!
 
  • Tykkää
Reactions: AivanSama
Ukraina on läpeensä korruptoitunut maa ja Usan Biden on sanonut, ettei Ukrainalla ole toiveita Naton jäsenyydestä, ennen tilanteen korjaamista.
Zelenskyi on käyttänyt valtaan nousussaan apuna äärioikeistolaisia aseellisesti järjestäytyneitä liikkeitä ja asiassa ihmetyttää oikeusvaltioperiaatteista huolestunut länsi, joka hehkuttaa Zelenskyä sankariksi, vaikka mies on pidätyttänyt poliittisia vastustajiaan ja kärähtänyt korruptiosta itse teossa. Puolet Ukrainalaisista vastusti hänen jatkamistaan Ukrainan johdossa.
Venäjä ei tule luopumaan Ukrainasta, sillä maalla ei ole mahdollisuutta antaa Ukrainaa Usan/Naton käsiin ja menettää taas yksi sen turvallisuuden takaava puolueeton rajanaapuri sen vihollisten ohjustukikohtien ja joukkojen sijoituspaikaksi.
Venäjä ja sen johto ajattelee tulevaisuutta ja jos Venäjä on tulevaisuudessa joka puolelta vihollistensa piirittämä maa, konfliktin mahdollisesti syttyessä Venäjällä ei ole mahdollisuutta puolustaa omaa maataan Usan, sen verivihollisen invaasiolta maahansa. Se olisi Venäjän loppu.
Suomen ja Ruotsin puolueettomuus takaa pohjoisen pallonpuoliskon rauhan, sillä me olemme puolueetonta aluetta Usan/Naton Norjaan sijoittamien asejärjestelmien ja Venäjän välissä.
Jos liitymme Usan/Naton, venäjän vastaiseen rintamaan, Venäjä ei voisi katsella toimettomana maamme liittymistä sen vihollisten joukkoon ja tulisi vastustamaan tekemisiämme kaikin mahdollisin keinoin ja jos Venäjän valtion olemassaolo joutuisi jossain vaiheessa uhatuksi, se tulisi käyttämään taktisia ydinaseitaan vihollisiaan vastaan.
Suomea vastaan.
 
Ukraina on läpeensä korruptoitunut maa ja Usan Biden on sanonut, ettei Ukrainalla ole toiveita Naton jäsenyydestä, ennen tilanteen korjaamista.
Zelenskyi on käyttänyt valtaan nousussaan apuna äärioikeistolaisia aseellisesti järjestäytyneitä liikkeitä ja asiassa ihmetyttää oikeusvaltioperiaatteista huolestunut länsi, joka hehkuttaa Zelenskyä sankariksi, vaikka mies on pidätyttänyt poliittisia vastustajiaan ja kärähtänyt korruptiosta itse teossa. Puolet Ukrainalaisista vastusti hänen jatkamistaan Ukrainan johdossa.
Venäjä ei tule luopumaan Ukrainasta, sillä maalla ei ole mahdollisuutta antaa Ukrainaa Usan/Naton käsiin ja menettää taas yksi sen turvallisuuden takaava puolueeton rajanaapuri sen vihollisten ohjustukikohtien ja joukkojen sijoituspaikaksi.
Venäjä ja sen johto ajattelee tulevaisuutta ja jos Venäjä on tulevaisuudessa joka puolelta vihollistensa piirittämä maa, konfliktin mahdollisesti syttyessä Venäjällä ei ole mahdollisuutta puolustaa omaa maataan Usan, sen verivihollisen invaasiolta maahansa. Se olisi Venäjän loppu.
Suomen ja Ruotsin puolueettomuus takaa pohjoisen pallonpuoliskon rauhan, sillä me olemme puolueetonta aluetta Usan/Naton Norjaan sijoittamien asejärjestelmien ja Venäjän välissä.
Jos liitymme Usan/Naton, venäjän vastaiseen rintamaan, Venäjä ei voisi katsella toimettomana maamme liittymistä sen vihollisten joukkoon ja tulisi vastustamaan tekemisiämme kaikin mahdollisin keinoin ja jos Venäjän valtion olemassaolo joutuisi jossain vaiheessa uhatuksi, se tulisi käyttämään taktisia ydinaseitaan vihollisiaan vastaan.
Suomea vastaan.

Oletko tosiaan sitä mieltä, että Eurooppa on vain suurvaltojen pelikenttä? Ikäänkuin se, millaiset arvot yhteiskuntaan halutaan olisi Venäjän tai Jenkkien päätettävissä?

Toiseksi on naurettavaa jauhaa Ukrainan korruptiosta ikäänkuin se olisi jotenkin pahempaa kuin Venäjän korruptio.

Tämän lisäksi on naurettavaa jauhaa siitä miten Venäjä ei tule luopumaan Ukrainasta. Ukraina on oma itsenäinen maansa, eikä sen kansalaiset tule koskaan elämään Venäläisen nukkehallituksen alla. eikä sellainen tulisi koskaan kestämään. Ukraina ei ole osa Venäjää, eikä se kuulu Venäjälle.
 
Tällaiset kirjoitukset ovat hämmentäviä. En ymmärrä miten vajaa ihmisen pitää olla suoltaakseen tällaista paskaa. Toki kullakin on vapaus mielipiteisiinsä, mutta järjettömiä ne silti ovat. Ikäänkuin Venäjällä olisi oikeus sanella mitä toinen itsenäinen valtio tavoittelee tai haluaa. Ainut syy, miksi Euroopan valtiot kuuluvat NATOon, on Venäjä.
Vanha ja kulunut nettiohje kuuluu: Älä ruoki trollia.
Sivuuta trollitehtaan kirjoitukset ja jätä ne omaan arvoonsa.
Täällä kirjoittaa kuumakallet päät punaisina.
Toistan kaikille saman ohjeen: Älä heitä vettä kiukaalle!
 
Vanha ja kulunut nettiohje kuuluu: Älä ruoki trollia.
Sivuuta trollitehtaan kirjoitukset ja jätä ne omaan arvoonsa.
Täällä kirjoittaa kuumakallet päät punaisina.
Toistan kaikille saman ohjeen: Älä heitä vettä kiukaalle!

Oma näkemykseni asiaan on, että kaikkea ei voi pistää trollaamisen piikkiin. Niitäkin on, jotka jakavat tämän mielipiteen. Asiasta on hyvä keskustella, vaikka se kuinka trollaamista olisikin.
 
Oma näkemykseni asiaan on, että kaikkea ei voi pistää trollaamisen piikkiin. Niitäkin on, jotka jakavat tämän mielipiteen. Asiasta on hyvä keskustella, vaikka se kuinka trollaamista olisikin.
Juuri näin!👍

(seuraavassa en puhu ap:n tekstistä vain yleisesti keskustelusta)
Asian voi ampua alas asialla. Ja jos jossakin on totuuden siemen/osa asiasta on totta, niin kyllä sen voi mainita ja siitä puhua, ei se kaada mitään - päin vastoin - se auttaa näkemään todellisemman kuvan.

Lisäks…ei kai me voida ajatella mustavalkoisesti joka keississä…
Yleensä vaihtoehtoja on enemmän kuin kaksi.
 
  • Tykkää
Reactions: AivanSama
Tähän ap:n kolumniin.

Jos totta puhutaan niin jotta voisin ottaa vahvasti kantaa, vaatisi se varmasti enemmän tietoa ja tutkimista. Kolikolla on kaksi puolta tai jopa useampi.
Ja, saisinko silloinkaan koskaan tietää totuutta.
Mutta, jotain voin kirjoittaa asiaan liittyen.


Usa ei hyväksy toisen suurvallan rautaa rajoilleen, Kiina ei hyväksy toisen suurvallan rautaa rajoilleen eikä Venäjäkään hyväksy.

Mitä sitten pitäisi tehdä?

Tuohon, että Venäjän lahjoja ei käytetä Venäjän vastaisesti:
Ukraina itsenäisenä kansana/maana kasvaa ja kehittyy. Tällä asetelmalla Ukraina tuskin vielä pääsisi EU:n riveihin, (outoa jos yksi korruptioituneimmista maista, meidän näkövinkkelistä, pääsisi) mutta, jos heillä kehitys on länteen päin kallellaan niin se on vain suotava, piste. Venäjällä ei ole oikeutta puuttua tähän.

Mitä tulee suurvaltojen suhteisiin niin pieleen meni! Käsitykseni mukaan Putin ei ole mikään kommari ja astuttuaan presidentiksi, halusi hän viedä Venäjää lähemmäs länttä. Tämä ei kuitenkaan onnistunut, syystä tai toisesta. Suurvallat aina mittelöivät vallasta ja mahdista jos on yksi käsi vähemmän korjaamassa satoa niin muille jää enemmän. Päätökset tehdään sen mukaan mikä itseä kannattaa eniten, seurauksia varmasti punnitaan, mutta ahneus edellä mennään. Voidaanko olla niin naiveja, että uskoisimme väitteet yhteisestä hyvästä? Muun muassa EU:n politiikka on osoittanut meille, että niin kauan lypsetään kun annetaan lypsää. Ja se mitä tulee takaisin, tulee korvamerkittynä - he siis tietävät paremmin mihin meidän tulee käyttää rahamme? Huolimatta ilmastostamme, huoltovarmuudestamme jne.

Kaikissa ylikansallisissa himmeleissä (mm YK) on korruptiota ja vääryyttä. Tälle olisi tehtävä jotakin.

Meillä on täällä maailmassa maita joiden kanssa on yksinkertaisesti vain tultava toimeen. Diplomatia on erittäin suuri prioriteetti! Jokaisen TÄYTYY olla kuitenkin niin kiinnostunut siitä, että kun joku vetää aseet esiin, että teemme tämän toimenpiteen erittäin kannattamattomaksi!
Jatkossa näin tulisi toimia kaikkia maita kohtaan joissa luodit viuhuu!💪
Ukrainalla oli varmasti käsitystä että hyökkäys on mahdollinen, mutta Venäjäpä ei hiffaillut miten me tuollaiseen suhtaudutaan!💪

Jäi kesken ja älkää saako vääriä käsityksiä, harmistuko virheistä, mutta laitan nyt menemään koska vihdoin lounaalle! Hirviä nälkä!
Aina saa ja pitääkin kyseenalaistaa, mutta älkää haukkuko pystyyn. Keskustellaan ja selvitellään?
 
  • Tykkää
Reactions: AivanSama
Kun tuota kysymystä pohtii, niin käy valitettavan selväksi, että koko kriisi olisi ollut estettävissä helposti ja Ukrainan ei olisi tarvinnut kuin sanoa seuraava lause: ”Me emme liity nyt, tai jatkossakaan sotilasliitto Natoon”. Mitään muuta ei olisi tarvinnut tehdä tämän kriisin lopettamiseksi ja estämiseksi.
Ennemminkin Venäjän johdon olisi pitänyt sanoa seuraava lause: "Me emme hyökkää nyt tai jatkossakaan Ukrainaan". Ja kas, Ukrainan sotaa ei olisi koskaan tapahtunut!

Tietenkin sillä edellytyksellä, että Venäjän johto oikeasti pitäisi mitä lupaa, mikä ei suinkaan aina ole asian laita. On yhtä kaikki huvittavaa, että Venäjän hyökkäys olisi mukamas mitenkään Ukrainan syytä. Vähän kuin vaimonhakkaaja huutamassa, että "katso nyt mitä sait minut tekemään!".
 
  • Tykkää
Reactions: m1es
Tähän ap:n kolumniin.

Jos totta puhutaan niin jotta voisin ottaa vahvasti kantaa, vaatisi se varmasti enemmän tietoa ja tutkimista. Kolikolla on kaksi puolta tai jopa useampi.
Ja, saisinko silloinkaan koskaan tietää totuutta.
Mutta, jotain voin kirjoittaa asiaan liittyen.
Plaa, plaa, plaa, plaa. Kummasti moni muu aihe on sellainen, joissa sinulla ei ole mitään vaikeutta löytää totuutta ja sanoa mielipidettäsi. Se on vaan tämä yksi aihe, joka on niin kovin vaikea ja monisyinen ja tutkimaton ja tuntematon, että pitää kierrellä kuin kissa kuumaa puuroa. Tietenkin silti venäläistä propagandaa toistellen koska siellä ne todelliset sympatiasi ovat.
 
Tämän lisäksi on naurettavaa jauhaa siitä miten Venäjä ei tule luopumaan Ukrainasta. Ukraina on oma itsenäinen maansa, eikä sen kansalaiset tule koskaan elämään Venäläisen nukkehallituksen alla. eikä sellainen tulisi koskaan kestämään. Ukraina ei ole osa Venäjää, eikä se kuulu Venäjälle.
Tosiasia kuitenkin on, ettei Venäjä tule luopumaan Ukrainasta ja anna maassa hallintovaltaa Usan valtaan nostamalle nukkehallitukselle, jonka ensisijainen tavoite on nähdä Venäjä vihollisena ja liittää maansa Usan/Naton Venäjän vastaiseen rintamaan.
Suurvalloille on yhdentekevää kuinka paljon ihmisiä kuolee kun ne tavoittelevat sotilaallista ja taloudellista valtaa (vrt. Usan ´laiton hyökkäys Irakiin, puoli miljoonaa kuollutta).
Ukraina ja Suomi ovat itsenäisiä maita, mutta vain niin kauan kun pystymme tasapainoilemaan kahden suurvallan välissä kääntymättä liiaksi kummankaan puoleen etsiessämme turvaa toisesta, eli jatkamme puolueettomana valtiona.
Ukraina ei sitä halunnut tehdä, joten........
Usa tai Venäjä eivät ole kiinnostuneita maamme metsistä, eduskuntatalosta, hypermarketeista, tai vanhoista autonromuista, eivätkä välitä hevonkuukkelia kansasta ja heille on merkityksetöntä vaikka koko kansaa ei olisi olemassa.
Raakaa peliä, mutta me olemme suurvaltojen pelinappuloita ja täytyy hattua nostaa entisille vallanpitäjille siitä, että olemme vaikeassa asemassa pystyneet ylläpitämään puolueettomuuttamme.
Rauhan aika taitaa olla täynnä ja viimeisimmästä sodasta on riittävästi aikaa, ettei ole enää elossa sukupolvea joka käskystä kävi hakkaamassa päitään Karjalan mäntyihin kun suursuomea tehtiin ja lopputuloksena menetettiin osa maasta.
Entiset raadot taitavat olla jo maatuneet sankarihaudoissa, joten siitä vaan Natoon ja kuoppiin uutta täytettä.
EI meillä ruumiita pelätä.
 
Jaa, 1 lauseella ois voinu sodan perua?

Putin: "En hyökkää itsenäisen maan kimppuun, vaan jätän sen rauhaan".

Sou simple.
 
Tai "Parahin presidentti Biden. Me emme enää jaksa välittää siitä missä te joukkojanne säilötte, vaan keskitymme sen sijaan kaupankäyntiin ja kansamme hyvinvoinnin parantamiseen."
Just näin. Jos Putin ei olisi ensin niin länttä vastaan, ei olisi ongelmaa.
 
Tai "Parahin presidentti Biden. Me emme enää jaksa välittää siitä missä te joukkojanne säilötte, vaan keskitymme sen sijaan kaupankäyntiin ja kansamme hyvinvoinnin parantamiseen."
Presidentti Biden, meillä olisi teille ehdotus.
Jospa rakentaisimme turvallisuutta ja maailmanrauhaa uudella tavalla.
Jos me vastavuoroisesti saisimme, teidän luvallanne totta kai, rakentaa pitkänmatkan ohjustukikohdat Venezuelaan ja Kuubaan kun oman maamme ympärillä näyttää useassakin maassa teidän ohjuksianne olevan.
Meksikoon haluaisimme rakentaa hävittäjätukikohdan, mutta eipä siitä teille mitään haittaa olisi, kunhan säilyttelisimme siellä muutamaa hävittäjälaivuetta vastaisen varalle.
 
Oletko tosiaan sitä mieltä, että Eurooppa on vain suurvaltojen pelikenttä? Ikäänkuin se, millaiset arvot yhteiskuntaan halutaan olisi Venäjän tai Jenkkien päätettävissä?

Toiseksi on naurettavaa jauhaa Ukrainan korruptiosta ikäänkuin se olisi jotenkin pahempaa kuin Venäjän korruptio.

Tämän lisäksi on naurettavaa jauhaa siitä miten Venäjä ei tule luopumaan Ukrainasta. Ukraina on oma itsenäinen maansa, eikä sen kansalaiset tule koskaan elämään Venäläisen nukkehallituksen alla. eikä sellainen tulisi koskaan kestämään. Ukraina ei ole osa Venäjää, eikä se kuulu Venäjälle.

Siis voiko joku vielä olla todellisuudessa tuota mieltä?
Noita kahta itseään suurvallaksi nimittävää hörhöjengiä ei kiinnosta Euroopassa paskan vertaa muu, kuin se, millä kukin eniten ehtii rohmuta itselleen "alusmaita".
Ja nyt, kun tuo itäinen naapuri on jäämässä alakynteen kisassa, se toimii, kuten toimii.
Vastakkaisessa asetelmassa taas USA toimisi noin.
Ennenvanhaan tällaista tilannetta olisi kuvailtu sanomalla että pikkupojat piipittää kun iso konna koinaa.
 

Yhteistyössä