Suomalainen nuori passitettu taas vankilaan syyttä suotta:(

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja suuri vääryys!
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
[QUOTE="vieras";22908178]Tästä tuli mieleen semmoinen harjoitus kun rämmittiin taisteluparin kanssa metässä, tetsattiin ja toinen jäi aina toisen jäkeen ja suojasi. Ammuttiin KOVILLA! Piti olla kova luotto kaveriin ettei ammu selkään.[/QUOTE]

Aivan. Hörhöille ei ole tilaa intissä ja hyvä niin!
 
Minusta tuo vankeus ( niin kyseenalaista kun tuosta se tuomio onkin) on nykyään oma valinta, jopa vaalikikka. Kun kenenkään ei ole pakko mennä armeijaan ja väitän että halutessaan saa täyden vapautuksenkin, vaikka vetoamalla mielenterveyteen. Se että menee astumaan palvelukseen ja kieltäytyy, on ihan itse valittu tie. Jos sen vankilan olisi halunnut välttää, se olisi onnistunut sivarissa tai vetoamalla psyykkeeseen.
 
[QUOTE="vieras";22908188]Ja se on väärin. Palkka-armeija olis sata kertaa parempi. Se tulisi halvemmaksi, ketään ei tarvitsisi pakottaa, koulutus olisi tasokasta jne. Esim. Ruotsissa yleinen asevelvollisuus lopetetaan kolmen vuoden kuluttua.[/QUOTE]

Palkka-armeija on muuten hyvä, mutta kun se ei kykene puolustamaan Suomea. Ruotsi laskee puolustuksensa suomalaisten miesten varaan.
 
Minusta tuo vankeus ( niin kyseenalaista kun tuosta se tuomio onkin) on nykyään oma valinta, jopa vaalikikka. Kun kenenkään ei ole pakko mennä armeijaan ja väitän että halutessaan saa täyden vapautuksenkin, vaikka vetoamalla mielenterveyteen. Se että menee astumaan palvelukseen ja kieltäytyy, on ihan itse valittu tie. Jos sen vankilan olisi halunnut välttää, se olisi onnistunut sivarissa tai vetoamalla psyykkeeseen.

Niin. Kyse on myös kannanotosta sen puolesta, ettei hyväksy tappamisen opettelua tai pakollista asevelvollisuutta. Rehellinen ihminen ei näyttele pöpiä välttääkseen armeijan, vaan kertoo kieltäytyvänsä vakaumuksensa takia.
 
Nykyään aika harvaa sotaa käydään rintamalla. Puoli miljoonaa maata metsissä ja pari valtiota posauttaa ohjuksia strategisiin paikkoihin, mitä ne poijjaat siellä metsässä rynkkyineen auttavat?

Afganistanissa talipäät kyykyttävät maailman moderneimpia armeijoita varusteinaan rynkyt, tienvarsipommit ja vahva taistelutahto. Ei siinä ole ohjuksilla mitään virkaa kun käydään sissisotaa.
 
[QUOTE="vieras";22908188]Ja se on väärin. Palkka-armeija olis sata kertaa parempi. Se tulisi halvemmaksi, ketään ei tarvitsisi pakottaa, koulutus olisi tasokasta jne. Esim. Ruotsissa yleinen asevelvollisuus lopetetaan kolmen vuoden kuluttua.[/QUOTE]
Kahotaanpas sita aloitusta.
Olikos se niin,etta Kansanedustajaehdokas tieten tahtoen rikkoi lakia ja senvuoksi han on syyllinen ja tuomittu vankauteen. Kansanedustajaehdokas!!!
 
[QUOTE="vieras";22907939]Niinpä. Olen ihmetellyt tätä samaa, että miksi jehovantodistajat on vapautettu kokonaan. Kun heilläkin tosiaan olisi vaihtoehtona armeijan suorittaminen siviilipalveluksena, kuten kaikilla muillakin.[/QUOTE]

Aidot kristityt pysyivät Jeesuksen neuvon mukaisesti puolueettomina.
Puolueettomuus sota-aikana on ominaista tosi uskonnolle.
 
[QUOTE="vieras";22908242]Niin. Kyse on myös kannanotosta sen puolesta, ettei hyväksy tappamisen opettelua tai pakollista asevelvollisuutta. Rehellinen ihminen ei näyttele pöpiä välttääkseen armeijan, vaan kertoo kieltäytyvänsä vakaumuksensa takia.[/QUOTE]

Sä lähestyt armeijaa vinksahtaneesta näkökulmasta. Suomen armeija on Suomen ja suomalaisten puolustamista varten, ei tappamisen opettelun takia.
 
[QUOTE="vieras";22908215]Palkka-armeija on muuten hyvä, mutta kun se ei kykene puolustamaan Suomea. Ruotsi laskee puolustuksensa suomalaisten miesten varaan.[/QUOTE]

Suomihan on Ruotsille ainoa todellinen uhka... Palkka-armeija koulutettaisiin niin paljon paremmin, aines olisi niin hyvää ja varusteet niin paljon paremmat, että 10 palkkasotilasta vastaisi sataa nykyistä sotilasta. Silti kustannukset olisivat alle puolet nykyisestä. Lisäksi suuri määrä miehiä vapautuisi paikkaamaan tulevaa työvoimapulaa.
 
[QUOTE="vieras";22908194]Teille, jotka hyväksytte armeijaan pakottamisen, sopii varmasti sitten myös, että naisille säädetään yleinen, pakollinen asevelvollisuus?[/QUOTE]

se voisi olla ihan hyvä juttu jos sellainen tulisi.
loppuisi kaiken maailman pissistely ja avuttomuus
 
[QUOTE="vieras";22908271]Suomihan on Ruotsille ainoa todellinen uhka... Palkka-armeija koulutettaisiin niin paljon paremmin, aines olisi niin hyvää ja varusteet niin paljon paremmat, että 10 palkkasotilasta vastaisi sataa nykyistä sotilasta. Silti kustannukset olisivat alle puolet nykyisestä. Lisäksi suuri määrä miehiä vapautuisi paikkaamaan tulevaa työvoimapulaa.[/QUOTE]

Puhut täyttä paskaa. Joko tietämättä tai tietäen. Jos yksi palkkasotilas vastaa kymmentä varusmiesreserviläistä, niin sitten siinä palkka-armeijassa pitäisi olla 50.000 sotilasta, kun nykyisin palveluksen suorittaa 20.000 miestä. Mistä sä ne säästöt saa kun varusteetkin ovat paremmat(=kalliimmat)?

Venäjä on Ruotsin ainoa todellinen uhka. Mites luulet lörähtäiskö hurreilta paskat housuun jos Venäjä valtaisi Gotlannin? Hurrit eivät pysty sitä mitenkään estämään ja ovat siten alttiita Venäjän poliittiselle painostukselle.
 
[QUOTE="vieras";22908299]Ruotsi nyt on sotinut viimeksi 200 vuotta sitten. Turha verrata Ruotsia ja Suomea näissä armeija-asioissa.[/QUOTE]

Joka tapauksessa nykyisessä tilanteessa, jossa kommandoiskut Venäjälle olisi ainoa tapa "puolustutua" ydinsodassa, palkka-armeija olisi tasonsa takia huomattavasti nykyistä parempi.
 
[QUOTE="vieras";22908230]Sovitaan niin, että sinua ei tarvitse suojella kriisitilanteessa, vaan vihollisarmeijan miehet saavat vapaasti raiskata sinua.[/QUOTE]

Taitaa olla sinulle kovin kova pala tämä keskustelun aihe. Ensin laitat sanoja suuhuni ja sitten jo toiveissasi unelmoit minuun kohdistuvasta joukkoraiskauksesta (niiden miesten toimesta joiden piti suojella niitä naisia, lapsia ja vanhuksia) :)

Ja siihen, mitä joku sanoi tuosta naisten pakollisesta asevelvollisuudesta, niin totta. Minä olen tasa-arvon kannattaja, ja nykyisessä muodossa tasa-arvoa ei huomioida, ei uskonnon eikä sukupuolen mukaan. Tähän tarvitaan ehdottomasti muutos.
 
[QUOTE="sama";22908317]Puhut täyttä paskaa. Joko tietämättä tai tietäen. Jos yksi palkkasotilas vastaa kymmentä varusmiesreserviläistä, niin sitten siinä palkka-armeijassa pitäisi olla 50.000 sotilasta, kun nykyisin palveluksen suorittaa 20.000 miestä. Mistä sä ne säästöt saa kun varusteetkin ovat paremmat(=kalliimmat)?

Venäjä on Ruotsin ainoa todellinen uhka. Mites luulet lörähtäiskö hurreilta paskat housuun jos Venäjä valtaisi Gotlannin? Hurrit eivät pysty sitä mitenkään estämään ja ovat siten alttiita Venäjän poliittiselle painostukselle.[/QUOTE]

Nykyinen puolustusbudjetti mahdollistaisi noin 30.000 miehen palkka-armeijan. Omasta mielestäni 15.000-20.000 miehen armeija riittäisi. Kyllä silti tietenkin voitaisiin sodat tullessa entiseen tapaan lähettää kaikki suomalaismiehet tapettavaksi jos niin idioottimaisesti halutaan toimia.
 
[QUOTE="vieras";22908194]Teille, jotka hyväksytte armeijaan pakottamisen, sopii varmasti sitten myös, että naisille säädetään yleinen, pakollinen asevelvollisuus?[/QUOTE]

En ole armeijaan pakottamisen kannalla, joskaan en ihan yksioikoisesti ajamassa armeijaa alaskaan, mutta tätä haluan kuitenkin kommentoida. Mielestäni jonkinlainen kansalaispalvelus voisi tulla myös naisten kohdalla kysymykseen, koska sukupuolijaottelu velvollisuuksien suhteen on mielestäni todella aikansa elänyttä.

Miehillekin tarjottaisiin sitten yhtäläinen mahdollisuus aseelliseen palvelukseen tai kriisinajan palvelukseen, kuten naisillekin. Kutsuntojen tyyppisellä järjestelyllä voitaisiin seuloakin koko ikäluokka pelkkien nuorten miesten sijaan ja selvittää siellä minkälainen palvelus ketäkin eniten kiinnostaa. Sitä kautta nykyistä useampi nainenkin saattaisi valita varusmiespalveluksen (tai jonkinlaisen sotilaallisen koulutuksen, mikä se sitten tulisikaan olemaan).

Tiettyjä kriisinajan valmiuksia olisi hyvä kehittää muidenkin kuin aseellisten selkkausten varalta ihan kaikille kansalaisille. Myös ympäristökatastrofit voivat olla tulevaisuudessa uhkia, joiden varalle olisi järkevää kouluttaa ihan kaikkia kansalaisia.

Koulutuksen sisältönä voisi siis olla esimerkiksi yleisiä kansalaistaitoja (joita oppii peruskoulussa aika rajallisesti), ensiaputaitoja, selviytymistä niin metsässä kuin kaupungissakin, sekä varustautumista esimerkiksi ydinonnettomuuden tai vaikka juurikin sen ohjushyökkäyksen varalle.

Tietenkään tuokaan palvelusmuoto ei kattaisi koko ikäluokkaa, ja siitä täytyisi kehitellä ehkä eri laajuisia versioita motivaation ja kykyjen perusteella.

En mitenkään ihannoi armeijaa, mutta joskus asepalvelus tosiaan ainakin hitusen kasvattaakin nuoria miehiä, ja minusta on surullista, että moni jonkinmoisen henkisen kasvun tarpeessa oleva nuori nainen jää samantyyppisestä yhteisöllisestä kokemuksesta paitsi.
 
Jokainen voi tutustua suomen sotahistoriaan ja katsoa suomalaisten ja vihollisten tappioita.
Päätelkää itse montaako vihollista se armeijan käynyt suomalainen sotilas vastaa, tai on vastannut silloinkuin miehet olivat vielä miehiä.
 
[QUOTE="vieras";22908428]Jokainen voi tutustua suomen sotahistoriaan ja katsoa suomalaisten ja vihollisten tappioita.
Päätelkää itse montaako vihollista se armeijan käynyt suomalainen sotilas vastaa, tai on vastannut silloinkuin miehet olivat vielä miehiä.[/QUOTE]

Montako ydinohjusta yksi suomalaissotilas sitten vastaa?
 
Ja mitä nyt sitten ohjusiskuihin tulee, niin on ihan totta että ne ovat osa modernia sodankäyntiä, mutta mihinkään ei ole muuttunut se tosiasia, että kun on ensin murjottu kohdetta etäältä, se sitten jalkaväen toimesta kuitenkin vallataan.
 
Aika harva totaalikaan kieltäytyy perhettään puolustamasta. Ymmärrättekö eron tappaa tuntemattomia virkavallan käskystä vs. puolustautua omaa perhettä uhkaavia rikollisia vastaan?

Jos katsellaan syitä, miksi soditaan, on monilla eettisiä vaikeuksia hyväksyä niitä. Jos katsomme mitä sodissa tapahtuu, on monilla hankaluuksia sulattaa, että heiltä vaadittaisiin samaa.

Ei nää palstamammat sitä ymmärrä... Täällä vaan meuhkataan, että "Kyllä miehen tehtävä on puolustaa perhettään, eli miehen on käytävä armeija lässynlässynlässyn". Täällä on niin yksinkertaista porukkaa, että ihan naurattaa. :D
 

Yhteistyössä