Suomenruotsalainen - Miksi äänestät RKP:tä?

[Raitalankakäärme IV]

Suomessa ruotsinkielisten asiat ovat todella hyvällä tolalla, joten en näe mitään syytä itkeä jostain koulurakennuksista.

Siinähän se on, että jos nyt ei "itketä" niistä koulurakennuksista, niin pian ollaankin siinä tilanteessa että nykyisiäkin palveluja aletaan ajaa alas...

 

[poikia3]

Pitäiskö rauhottua?? Voiko lapsesi huonosti vai onko kenties integroitunut valtaväestöön? Ja sekö syö sinua? Lasten väitetään sopeutuvan huomattavasti pahempiinkin tilanteisiin - ei kannata lietsoa lapseen epätoivoa, jota ei oikeasti ole.

No joo, tulkoon sinun luokallesi sijaiseksi naapuriluokan ruotsia puhuva opettaja, jota lapsesi eivät ymmärrä. Ei ole kyse hysteriasta, vaan yksinkertaisesti siitä, että kaikki lapset eivät osaa suomea, että he eivät aidosti sitä osaa, jos molemmat vanhemmat ovat ruotsinkielisiä. Poikani luokallakin noita lapsia on. Mitäs sitten tehdään, kun tapahtuu onnettomuus? Kenen vastuulla se on? Kuinka turvatonta lapselle on olla ympäristössä, jossa ei ymmärrä mitä pitäisi tehdä. Ja kuinka stressaavaa on sitten niille muille lapsille, jotka yrittävät kääntää opettajan ohjeita.

 

[Raitalankakäärme IV]

Niin, jos ihan tavallisen ruotsinkielisen kannalta ajattelee, niin olisiko parempi, että lähikoulussa on ruotsinkielinen luokka, vai että kaupungin toisella puolella on ruotsinkielinen koulu? Itse kannattaisin ensimmäistä vaihtoehtoa, mutta onko se rakennus niin tärkeä juttu, että hyväksyisit sen vuoksi pitkän koulumatkan?

Itse varmaan harkitsisin vakavasti muuttoa lähemmäs ruotsinkielistä koulua. Ruotsinkielisen koulun läheisyys on ainakin minun asunnonvalintakriteereissäni tärkeimmästä päästä. Ja edelleen, kyseessä ei ole se, että itse RAKENNUS olisi tärkeä, vaan KOKONAAN RUOTSINKIELINEN YMPÄRISTÖ edes yhdellä osa-alueella lapsen elämässä.

 

[oi miksi äänestätte]

Pitäiskö rauhottua?? Voiko lapsesi huonosti vai onko kenties integroitunut valtaväestöön? Ja sekö syö sinua? Lasten väitetään sopeutuvan huomattavasti pahempiinkin tilanteisiin - ei kannata lietsoa lapseen epätoivoa, jota ei oikeasti ole.

No joo, tulkoon sinun luokallesi sijaiseksi naapuriluokan ruotsia puhuva opettaja, jota lapsesi eivät ymmärrä. Ei ole kyse hysteriasta, vaan yksinkertaisesti siitä, että kaikki lapset eivät osaa suomea, että he eivät aidosti sitä osaa, jos molemmat vanhemmat ovat ruotsinkielisiä. Poikani luokallakin noita lapsia on. Mitäs sitten tehdään, kun tapahtuu onnettomuus? Kenen vastuulla se on? Kuinka turvatonta lapselle on olla ympäristössä, jossa ei ymmärrä mitä pitäisi tehdä. Ja kuinka stressaavaa on sitten niille muille lapsille, jotka yrittävät kääntää opettajan ohjeita.

No jo on kumma, kun kaikilla opettajilla on koulussa ollut "pakkoruotsi", niin eikös ne sitten osaakaan sitä?

 

[Raitalankakäärme IV]

No jo on kumma, kun kaikilla opettajilla on koulussa ollut "pakkoruotsi", niin eikös ne sitten osaakaan sitä?

Niin, on se kyllä ihmeellistä. Laiskuutta, ehkä? Minulla on ollut "pakkosuomi", ja kyllähän se suomen kieli kohtalaisen hyvin tuntuu sujuvan, eikös?

 

[poikia3]

Niin, jos ihan tavallisen ruotsinkielisen kannalta ajattelee, niin olisiko parempi, että lähikoulussa on ruotsinkielinen luokka, vai että kaupungin toisella puolella on ruotsinkielinen koulu? Itse kannattaisin ensimmäistä vaihtoehtoa, mutta onko se rakennus niin tärkeä juttu, että hyväksyisit sen vuoksi pitkän koulumatkan?

Itse varmaan harkitsisin vakavasti muuttoa lähemmäs ruotsinkielistä koulua. Ruotsinkielisen koulun läheisyys on ainakin minun asunnonvalintakriteereissäni tärkeimmästä päästä. Ja edelleen, kyseessä ei ole se, että itse RAKENNUS olisi tärkeä, vaan KOKONAAN RUOTSINKIELINEN YMPÄRISTÖ edes yhdellä osa-alueella lapsen elämässä.

Tälle iso peesi, niin me olemme tehneet, olemme pysytelleet ruotsinkielisen koulun lähellä, alueella, jossa myös ruotsinkieliset päiväkodit ovat lähellä. Ja alueella, josta meillä on kävelymatka Graniin ja sen ruotsinkielisten palveluiden äärelle.

 

[poikia3]

Pitäiskö rauhottua?? Voiko lapsesi huonosti vai onko kenties integroitunut valtaväestöön? Ja sekö syö sinua? Lasten väitetään sopeutuvan huomattavasti pahempiinkin tilanteisiin - ei kannata lietsoa lapseen epätoivoa, jota ei oikeasti ole.

No joo, tulkoon sinun luokallesi sijaiseksi naapuriluokan ruotsia puhuva opettaja, jota lapsesi eivät ymmärrä. Ei ole kyse hysteriasta, vaan yksinkertaisesti siitä, että kaikki lapset eivät osaa suomea, että he eivät aidosti sitä osaa, jos molemmat vanhemmat ovat ruotsinkielisiä. Poikani luokallakin noita lapsia on. Mitäs sitten tehdään, kun tapahtuu onnettomuus? Kenen vastuulla se on? Kuinka turvatonta lapselle on olla ympäristössä, jossa ei ymmärrä mitä pitäisi tehdä. Ja kuinka stressaavaa on sitten niille muille lapsille, jotka yrittävät kääntää opettajan ohjeita.

No jo on kumma, kun kaikilla opettajilla on koulussa ollut "pakkoruotsi", niin eikös ne sitten osaakaan sitä?

Osaatko sinä sanoa ruotsiksi puolapuut? Entä köysi? Entä mikä mahtaa olla telinejumpan hevonen ruotsiksi? Tai miten kehoitat lasta laskeutumaan sieltä köysistä turvallisesti alas?

Niin oli kuin pakkokieli mikä tahansa, minä en osaa, jonkun sanan noista, mutta en kaikkea. Sehän se ero juuri on, että vierasta kieltä ei ikinä osaa niin täydellisesti, että se sujuisi kaikilla osa-alueilla, ja sama koskee näitä ruotsia äidinkielenään puhuvia!

 

[Raitalankakäärme IV]

Pitäiskö rauhottua?? Voiko lapsesi huonosti vai onko kenties integroitunut valtaväestöön? Ja sekö syö sinua? Lasten väitetään sopeutuvan huomattavasti pahempiinkin tilanteisiin - ei kannata lietsoa lapseen epätoivoa, jota ei oikeasti ole.

No joo, tulkoon sinun luokallesi sijaiseksi naapuriluokan ruotsia puhuva opettaja, jota lapsesi eivät ymmärrä. Ei ole kyse hysteriasta, vaan yksinkertaisesti siitä, että kaikki lapset eivät osaa suomea, että he eivät aidosti sitä osaa, jos molemmat vanhemmat ovat ruotsinkielisiä. Poikani luokallakin noita lapsia on. Mitäs sitten tehdään, kun tapahtuu onnettomuus? Kenen vastuulla se on? Kuinka turvatonta lapselle on olla ympäristössä, jossa ei ymmärrä mitä pitäisi tehdä. Ja kuinka stressaavaa on sitten niille muille lapsille, jotka yrittävät kääntää opettajan ohjeita.

Tuo on muuten hyvä pointti. Tuollaisessa kaksikielisessä koulussa pitäisi varmaan käytännössä vaatia että kaikki opettajat puhuvat ainakin kohtalaista ruotsia, ihan turvallisuussyistä. Miten vaikka komennat katolle kiipeävää oppilasta, jos et puhu hänen kieltään? Miten rauhoittelet hätääntynyttä ekaluokkalaista, jonka kanssa sinulla ei ole yhteistä kieltä? Potkittaisiinko sitten kaikki kielitaidottomat opettajat pois koulun palkkalistoilta, vai miten?

 

[poikia3]

No jo on kumma, kun kaikilla opettajilla on koulussa ollut "pakkoruotsi", niin eikös ne sitten osaakaan sitä?

Niin, on se kyllä ihmeellistä. Laiskuutta, ehkä? Minulla on ollut "pakkosuomi", ja kyllähän se suomen kieli kohtalaisen hyvin tuntuu sujuvan, eikös?

Det går riktigt bra, men har jag inte rätt, att det finns saker du kan inte på finska?

 

[oi miksi äänestätte]

Suomessa ruotsinkielisten asiat ovat todella hyvällä tolalla, joten en näe mitään syytä itkeä jostain koulurakennuksista.

Siinähän se on, että jos nyt ei "itketä" niistä koulurakennuksista, niin pian ollaankin siinä tilanteessa että nykyisiäkin palveluja aletaan ajaa alas...

Tätä samaa perustelua käytetään pakkoruotsista. Jos pakkoruotsi poistetaan suomenkielisiltä, niin siitää seuraakin pian ruotsinkielisten joukkotuho. Ja tällä pelon lietsomisella RKP vaatii pakkoruotsia ikuisiksi ajoiksi, vaikka kaikki faktat osoittavat pakkoruotsin olevan täysin epäonnistunut tarkoitukseensa: ruotsia ei osata, sitä ei haluta puhua, eikä palvelua ruotsiksi saa muilta kuin ruotsinkielisiltä.

Teidän pitäisi pystyä tulemaan vähän vastaan, mutta RKP:n taholta kuuluu pelkkää kitinää ja valitusta ja mistään ei tingitä. Jos esim. toimittaisiin niin, että OK, sovitaan että pakkoruotsi poistetaan, mutta ruotsinkieliset palvelut taataan, ja lähdetään siitä neuvottelemaan eteenpäin, että miten homma hoituu. Tai että sovitaan, että ruotsnkielinen opetus säilyy, mutta rakennukset yhdisitetään, ja taas siitä eteenpäin.

Miksi pidätte suomenkielisiä jonain pahiksina, jotka haluavat vain huonontaa ruotsinkielisten oloja? Minusta julkisuudessa esiintyneet asiat, mm. pakkoruotsin vastustamisesta, ovat täysin oikeutettuja, eikä ne ole mitenkään ruotsinkielisiä vastaan suunnattuja.

 

[kannanottaja]

Niin, jos ihan tavallisen ruotsinkielisen kannalta ajattelee, niin olisiko parempi, että lähikoulussa on ruotsinkielinen luokka, vai että kaupungin toisella puolella on ruotsinkielinen koulu? Itse kannattaisin ensimmäistä vaihtoehtoa, mutta onko se rakennus niin tärkeä juttu, että hyväksyisit sen vuoksi pitkän koulumatkan?

Itse varmaan harkitsisin vakavasti muuttoa lähemmäs ruotsinkielistä koulua. Ruotsinkielisen koulun läheisyys on ainakin minun asunnonvalintakriteereissäni tärkeimmästä päästä. Ja edelleen, kyseessä ei ole se, että itse RAKENNUS olisi tärkeä, vaan KOKONAAN RUOTSINKIELINEN YMPÄRISTÖ edes yhdellä osa-alueella lapsen elämässä.

Tälle iso peesi, niin me olemme tehneet, olemme pysytelleet ruotsinkielisen koulun lähellä, alueella, jossa myös ruotsinkieliset päiväkodit ovat lähellä. Ja alueella, josta meillä on kävelymatka Graniin ja sen ruotsinkielisten palveluiden äärelle.

Ihquu - Kauniaisista saaki sitä parasta kun jaksaa maksaa. Tosin ei juuri kysellä niiltä itähelsinkiläisiltä mamulasten vanhemmilta, et mitenkä se veitikan kielellinen kehitys oikeen etenee.. Onnea teille, jotka pystytte eristämään lapsenne ikäviltä vaikuttimilta. Se kun ei oo keltään poiskaan.

 

[Raitalankakäärme IV]

No jo on kumma, kun kaikilla opettajilla on koulussa ollut "pakkoruotsi", niin eikös ne sitten osaakaan sitä?

Niin, on se kyllä ihmeellistä. Laiskuutta, ehkä? Minulla on ollut "pakkosuomi", ja kyllähän se suomen kieli kohtalaisen hyvin tuntuu sujuvan, eikös?

Det går riktigt bra, men har jag inte rätt, att det finns saker du kan inte på finska?

Jo, du har rätt. Jag känner inte alltid till alla ord, trots att jag närmast räknar mig själv som tvåspråkig. Vardagsspråket flyter ok, men när det gäller att tala om någonting mer komplicerat, så kan mina ord ta slut. Senast det hände var under en lite mer komplicerad diskussion om kvinnopräster.

 

[poikia3]

Ihquu - Kauniaisista saaki sitä parasta kun jaksaa maksaa. Tosin ei juuri kysellä niiltä itähelsinkiläisiltä mamulasten vanhemmilta, et mitenkä se veitikan kielellinen kehitys oikeen etenee.. Onnea teille, jotka pystytte eristämään lapsenne ikäviltä vaikuttimilta. Se kun ei oo keltään poiskaan.

Ei me asuta Granissa, aika selkeesti olen tuonut sen esille, mutta meidän lähipalvelumme ovat siellä. Ja siellä palvelut saa myös ruotsinkielellä. Meiltä Espoon puolelta on Kauniaisten keskustaan kilometri.

 

[oi miksi äänestätte]

Pitäiskö rauhottua?? Voiko lapsesi huonosti vai onko kenties integroitunut valtaväestöön? Ja sekö syö sinua? Lasten väitetään sopeutuvan huomattavasti pahempiinkin tilanteisiin - ei kannata lietsoa lapseen epätoivoa, jota ei oikeasti ole.

No joo, tulkoon sinun luokallesi sijaiseksi naapuriluokan ruotsia puhuva opettaja, jota lapsesi eivät ymmärrä. Ei ole kyse hysteriasta, vaan yksinkertaisesti siitä, että kaikki lapset eivät osaa suomea, että he eivät aidosti sitä osaa, jos molemmat vanhemmat ovat ruotsinkielisiä. Poikani luokallakin noita lapsia on. Mitäs sitten tehdään, kun tapahtuu onnettomuus? Kenen vastuulla se on? Kuinka turvatonta lapselle on olla ympäristössä, jossa ei ymmärrä mitä pitäisi tehdä. Ja kuinka stressaavaa on sitten niille muille lapsille, jotka yrittävät kääntää opettajan ohjeita.

No jo on kumma, kun kaikilla opettajilla on koulussa ollut "pakkoruotsi", niin eikös ne sitten osaakaan sitä?

Osaatko sinä sanoa ruotsiksi puolapuut? Entä köysi? Entä mikä mahtaa olla telinejumpan hevonen ruotsiksi? Tai miten kehoitat lasta laskeutumaan sieltä köysistä turvallisesti alas?

Niin oli kuin pakkokieli mikä tahansa, minä en osaa, jonkun sanan noista, mutta en kaikkea. Sehän se ero juuri on, että vierasta kieltä ei ikinä osaa niin täydellisesti, että se sujuisi kaikilla osa-alueilla, ja sama koskee näitä ruotsia äidinkielenään puhuvia!

Ei nyt tarvitse esittää avutonta. Sijaisopettaja pystyy kyllä vaikka kädellä näyttämään, mitä ne puolapuut on. Tai antaa jalkapallon ja sanoo, että spela nyt vaan. Ei ne suomenkieliset sijaiset meillä ainakaan tuon kummoisempaa opetusta antaneet!

Ja kyllähän hätätilanteessa sieltä löytyy toisen luokan opettaja, joka osaa ruotsia. Että vähän nyt hakemalla hait näitä ongelmia!

 

[poikia3]

No jo on kumma, kun kaikilla opettajilla on koulussa ollut "pakkoruotsi", niin eikös ne sitten osaakaan sitä?

Niin, on se kyllä ihmeellistä. Laiskuutta, ehkä? Minulla on ollut "pakkosuomi", ja kyllähän se suomen kieli kohtalaisen hyvin tuntuu sujuvan, eikös?

Det går riktigt bra, men har jag inte rätt, att det finns saker du kan inte på finska?

Jo, du har rätt. Jag känner inte alltid till alla ord, trots att jag närmast räknar mig själv som tvåspråkig. Vardagsspråket flyter ok, men när det gäller att tala om någonting mer komplicerat, så kan mina ord ta slut. Senast det hände var under en lite mer komplicerad diskussion om kvinnopräster.

Jag tycker oftast att ni svenskspråkiga klarar bättre med finska än vi med svenska. För mig det svåraste har varit situationer med barnen i dagis eller i skolan. Såna ord har jag inte lärt mig i skolan, det just det där vattenbölar och galongbyxor. Men jag lär mig, och är jätte glad över det.

 

[Raitalankakäärme IV]

Suomessa ruotsinkielisten asiat ovat todella hyvällä tolalla, joten en näe mitään syytä itkeä jostain koulurakennuksista.

Siinähän se on, että jos nyt ei "itketä" niistä koulurakennuksista, niin pian ollaankin siinä tilanteessa että nykyisiäkin palveluja aletaan ajaa alas...

Tätä samaa perustelua käytetään pakkoruotsista. Jos pakkoruotsi poistetaan suomenkielisiltä, niin siitää seuraakin pian ruotsinkielisten joukkotuho. Ja tällä pelon lietsomisella RKP vaatii pakkoruotsia ikuisiksi ajoiksi, vaikka kaikki faktat osoittavat pakkoruotsin olevan täysin epäonnistunut tarkoitukseensa: ruotsia ei osata, sitä ei haluta puhua, eikä palvelua ruotsiksi saa muilta kuin ruotsinkielisiltä.

Teidän pitäisi pystyä tulemaan vähän vastaan, mutta RKP:n taholta kuuluu pelkkää kitinää ja valitusta ja mistään ei tingitä. Jos esim. toimittaisiin niin, että OK, sovitaan että pakkoruotsi poistetaan, mutta ruotsinkieliset palvelut taataan, ja lähdetään siitä neuvottelemaan eteenpäin, että miten homma hoituu. Tai että sovitaan, että ruotsnkielinen opetus säilyy, mutta rakennukset yhdisitetään, ja taas siitä eteenpäin.

Miksi pidätte suomenkielisiä jonain pahiksina, jotka haluavat vain huonontaa ruotsinkielisten oloja? Minusta julkisuudessa esiintyneet asiat, mm. pakkoruotsin vastustamisesta, ovat täysin oikeutettuja, eikä ne ole mitenkään ruotsinkielisiä vastaan suunnattuja.

Eihän tässä nyt ollut ollenkaan aiheena pakkoruotsi, ei nyt vedetä sitä mukaan keskusteluun.

Ainoa joka täällä käyttää sanoja "suomenkielinen" ja "pahis" samassa lausessa olet sinä. Sinulle on jo useampaan kertaan selitetty, miksi on tärkeää että lapsilla, joiden kielelliset taidot vielä kehittyvät, on edes yksi paikka joka on yksikielinen.

Miten muutet aiot taata ruotsinkieliset palvelut, jos ruotsia ei opiskella koulussa? Ihan kylmästi vaan karsitaan jo peruskouluvaiheessa pois osa ihmisten mahdollisista työpaikoista? Eli koska Tiina ei ala-asteella halunnut opiskella ruotsia, hän ei nyt pysty saamaan työpaikkaa omalta alaltaan pääkaupunkiseudulta, muuttakoon vaikka Kainuuseen? Eiköhän siinä vaiheessa alkaisi kitinä siitä, miten epäoikeudenmukaista on että juuri siinä omassa unelmatyöpaikassa pitäisi osata ruotsia?

 

[poikia3]

Ei nyt tarvitse esittää avutonta. Sijaisopettaja pystyy kyllä vaikka kädellä näyttämään, mitä ne puolapuut on. Tai antaa jalkapallon ja sanoo, että spela nyt vaan. Ei ne suomenkieliset sijaiset meillä ainakaan tuon kummoisempaa opetusta antaneet!

Ja kyllähän hätätilanteessa sieltä löytyy toisen luokan opettaja, joka osaa ruotsia. Että vähän nyt hakemalla hait näitä ongelmia!

Sä olet kyllä naiivi, oletkos polttanut kätesi laskeutuessasi köyttä alas. Miten kiellät lasta roikkumasta puolapuista alaspäin tai tekemästä jotain hölmöä. Tai käsket alas sieltä köysistä, koska alla ei ole mattoa. Ihan aikuisten oikeasti, jumppatunnilla todellakin pitää tietää miten toimitaan.

Niin ja mitä teet sen itkevän ekaluokkalaisen kanssa, joka itkee koska on epävarma, kun ei tiedä mitä pitää tehdä, tai missä ne kaikki luokkakaverit ovat. Mun ekaluokkalainen on tälläinen, itkee aina kun rutiineista poiketaan, kun ei tiedä miten toimitaan. Eikä varmaan ole ainut ekaluokkalainen, joka itkee vastaavissa tilanteissa peloissaan. Erona vaan on se, että mun ekaluokkalainen ymmärtäisi sinua, mutta se toinen ekaluokkalainen ei ymmärtäisi.

 

[Raitalankakäärme IV]

Ihquu - Kauniaisista saaki sitä parasta kun jaksaa maksaa. Tosin ei juuri kysellä niiltä itähelsinkiläisiltä mamulasten vanhemmilta, et mitenkä se veitikan kielellinen kehitys oikeen etenee.. Onnea teille, jotka pystytte eristämään lapsenne ikäviltä vaikuttimilta. Se kun ei oo keltään poiskaan.

Kannattaa käydä kurkkaamassa miltä näyttää Kauniaisten ruotsinkielisessä koulussa. Kyllä siellä vipeltää eriväristä oppilasta, ei pelkästään perussuomalaista valkoista. Ei tietenkään yhtä monta kuin jossain itähelsingissä, mutta eiköhän siellä olla suunnilleen samoissa suhteissa kuin suomenkielisellä puolella.

Ja se, että maahanmuuttajalapsia näkyy enemmän suomenkielisissä kouluissa, johtuu ihan siitä, että maahanmuuttajille opetetaan paikkakunnan pääkieli. Kannattaa käväistä läntisellä Uudellamaalla, siellä muistaakseni on jokunen paikkakunta, missä mamuille on opetettu ruotsia, ja sen seurauksena ruotsinkielisessä koulussa on enemmän "väriä" kuin suomenkielisessä.

 

[oi miksi äänestätte]

Miten muutet aiot taata ruotsinkieliset palvelut, jos ruotsia ei opiskella koulussa? Ihan kylmästi vaan karsitaan jo peruskouluvaiheessa pois osa ihmisten mahdollisista työpaikoista? Eli koska Tiina ei ala-asteella halunnut opiskella ruotsia, hän ei nyt pysty saamaan työpaikkaa omalta alaltaan pääkaupunkiseudulta, muuttakoon vaikka Kainuuseen? Eiköhän siinä vaiheessa alkaisi kitinä siitä, miten epäoikeudenmukaista on että juuri siinä omassa unelmatyöpaikassa pitäisi osata ruotsia?

Lähtökohta on se, että ruotsinkieliset hoitavat ruotsinkieliset palvelut itse. Yllättäen tämä onnistuu islantilaisilta ihan hyvin, vaikka heitä on suunnilleen saman verran! Tämän lisäksi olisi aika paljon suomenkielisiä, jotka opiskelisivat vapaaehtoisesti ruotsia.

Ruotsinkielisillä alueilla (länsirannikko, Ahvenanmaa) ei ole mitään ongelmaa tämän suhteen, koska ruotsinkielisiä on siellä niin paljon. Pääkaupunkiseudulla taas ruotsinkieliset ovat pääasiassa kaksikielisiä, joten palvelun tarve ei ole niin suuri. Virastoissa yms. kunnan/valtion laitoksissa on saatava palvelua ruotsiksi, mutta jokaisen virkamiehen ei tarvitse osata ruotsia. Riittää että siellä on osa porukasta ruotsin taitoisia. Voidaan myös ottaa käyttöön valtakunnallinen tulkkauskeskus, johon mistä tahansa virastosta voidaan kaiutinpuhelimella tai kuvapuhelimella tms. ottaa yhteys. Tässä nyt mitä ensimmäisenä tuli mieleen. Mitä mieltä näistä? Pakkoruotsi on vähän kuin tykillä yrittäisi ampua kärpästä. Helpompikin keino palvelujen järjestämiseen / kärpäsen tappamiseen löytyy, jos vain haluaa löytää!

 

[poikia3]

Suomessa ruotsinkielisten asiat ovat todella hyvällä tolalla, joten en näe mitään syytä itkeä jostain koulurakennuksista.

Siinähän se on, että jos nyt ei "itketä" niistä koulurakennuksista, niin pian ollaankin siinä tilanteessa että nykyisiäkin palveluja aletaan ajaa alas...

Tätä samaa perustelua käytetään pakkoruotsista. Jos pakkoruotsi poistetaan suomenkielisiltä, niin siitää seuraakin pian ruotsinkielisten joukkotuho. Ja tällä pelon lietsomisella RKP vaatii pakkoruotsia ikuisiksi ajoiksi, vaikka kaikki faktat osoittavat pakkoruotsin olevan täysin epäonnistunut tarkoitukseensa: ruotsia ei osata, sitä ei haluta puhua, eikä palvelua ruotsiksi saa muilta kuin ruotsinkielisiltä.

Teidän pitäisi pystyä tulemaan vähän vastaan, mutta RKP:n taholta kuuluu pelkkää kitinää ja valitusta ja mistään ei tingitä. Jos esim. toimittaisiin niin, että OK, sovitaan että pakkoruotsi poistetaan, mutta ruotsinkieliset palvelut taataan, ja lähdetään siitä neuvottelemaan eteenpäin, että miten homma hoituu. Tai että sovitaan, että ruotsnkielinen opetus säilyy, mutta rakennukset yhdisitetään, ja taas siitä eteenpäin.

Miksi pidätte suomenkielisiä jonain pahiksina, jotka haluavat vain huonontaa ruotsinkielisten oloja? Minusta julkisuudessa esiintyneet asiat, mm. pakkoruotsin vastustamisesta, ovat täysin oikeutettuja, eikä ne ole mitenkään ruotsinkielisiä vastaan suunnattuja.

Eihän tässä nyt ollut ollenkaan aiheena pakkoruotsi, ei nyt vedetä sitä mukaan keskusteluun.

Ainoa joka täällä käyttää sanoja "suomenkielinen" ja "pahis" samassa lausessa olet sinä. Sinulle on jo useampaan kertaan selitetty, miksi on tärkeää että lapsilla, joiden kielelliset taidot vielä kehittyvät, on edes yksi paikka joka on yksikielinen.

Miten muutet aiot taata ruotsinkieliset palvelut, jos ruotsia ei opiskella koulussa? Ihan kylmästi vaan karsitaan jo peruskouluvaiheessa pois osa ihmisten mahdollisista työpaikoista? Eli koska Tiina ei ala-asteella halunnut opiskella ruotsia, hän ei nyt pysty saamaan työpaikkaa omalta alaltaan pääkaupunkiseudulta, muuttakoon vaikka Kainuuseen? Eiköhän siinä vaiheessa alkaisi kitinä siitä, miten epäoikeudenmukaista on että juuri siinä omassa unelmatyöpaikassa pitäisi osata ruotsia?

Mun näkökulmasta on hassua, että minä pitäisin suomenkielisiä pahiksina, olenhan itse suomenkielinen. Mutta minun silmäni ovat todellakin avautuneet kaksikieliselle todellisuudelle, kun olen tässä elänyt.

Aika harva 14-vuotias tietää vielä, mitä hän aikoo isona tehdä ja opiskella. Aika moni heistä on myös kavereiden johdateltavissa, valitaan koulussa ne aineet mitä muutkin valitsevat. Luulen, että jatkossa jos ruotsi olisi vapaaehtoinen aika moni poika jättäisi sen valitsematta, mutta eivät he tilalle mitään muutakaan kieltä ottaisi. Aika iso osa tytöistä loppujen lopuksi kielen saattaisi valita.

Mutta vapaaehtoisuus saattaisi tarkoittaa myös sitä, että kieltä ei voisikaan tietyillä kouluilla valita vaan että lähikoululla sitä ei olisi, jolloin se jäisi valitsematta. Ihan niin kuin esikko olisi halunnut ottaa ruotsin ekaksi vieraaksi kieleksi, lähikoululla sitä ei ollut, ja kielen perusteella ei koulukyytiä olisi saanut. Niimpä ekaksi vieraaksi kieleksi valittiin englanti, eikä 5 kilometrin koulumatkaa kahdella eri bussilla vanhempien kustantamana.

 

[oi miksi äänestätte]

Ei nyt tarvitse esittää avutonta. Sijaisopettaja pystyy kyllä vaikka kädellä näyttämään, mitä ne puolapuut on. Tai antaa jalkapallon ja sanoo, että spela nyt vaan. Ei ne suomenkieliset sijaiset meillä ainakaan tuon kummoisempaa opetusta antaneet!

Ja kyllähän hätätilanteessa sieltä löytyy toisen luokan opettaja, joka osaa ruotsia. Että vähän nyt hakemalla hait näitä ongelmia!

Sä olet kyllä naiivi, oletkos polttanut kätesi laskeutuessasi köyttä alas. Miten kiellät lasta roikkumasta puolapuista alaspäin tai tekemästä jotain hölmöä. Tai käsket alas sieltä köysistä, koska alla ei ole mattoa. Ihan aikuisten oikeasti, jumppatunnilla todellakin pitää tietää miten toimitaan.

Niin ja mitä teet sen itkevän ekaluokkalaisen kanssa, joka itkee koska on epävarma, kun ei tiedä mitä pitää tehdä, tai missä ne kaikki luokkakaverit ovat. Mun ekaluokkalainen on tälläinen, itkee aina kun rutiineista poiketaan, kun ei tiedä miten toimitaan. Eikä varmaan ole ainut ekaluokkalainen, joka itkee vastaavissa tilanteissa peloissaan. Erona vaan on se, että mun ekaluokkalainen ymmärtäisi sinua, mutta se toinen ekaluokkalainen ei ymmärtäisi.

Kiitos vaan, mutta olet kyllä itse vähän naiivi näiden uhkakuviesi kanssa. Jos nyt sattuisi sellainen tilanne, että sijainen ei osaa ruotsia, niin sitten ei mitään vaarallisia liikuntalajeja sillä tunnilla harrasteta. Ja miksi muuten se ruotsinkielinen sijainen sinne ruotsinkieliseen kouluun löytyisi helpommin kuin ruotsinkieliseen luokkaan? Jos tällainen täysummikko-oppilas siellä on, niin voihan hänet laittaa vaikka ylemmän/alemman luokan kanssa yhdeksi päiväksi, jos muuten tulee lapselle kova hätä.

Ihan oikeasti, mitenköhän se lapsi ikinä selviää mistään isoista vastoinkäymisistä, jos tämä olisi jo hirveä katastrofi?

 

[poikia3]

Ruotsinkielisillä alueilla (länsirannikko, Ahvenanmaa) ei ole mitään ongelmaa tämän suhteen, koska ruotsinkielisiä on siellä niin paljon. Pääkaupunkiseudulla taas ruotsinkieliset ovat pääasiassa kaksikielisiä, joten palvelun tarve ei ole niin suuri. Virastoissa yms. kunnan/valtion laitoksissa on saatava palvelua ruotsiksi, mutta jokaisen virkamiehen ei tarvitse osata ruotsia. Riittää että siellä on osa porukasta ruotsin taitoisia. Voidaan myös ottaa käyttöön valtakunnallinen tulkkauskeskus, johon mistä tahansa virastosta voidaan kaiutinpuhelimella tai kuvapuhelimella tms. ottaa yhteys. Tässä nyt mitä ensimmäisenä tuli mieleen. Mitä mieltä näistä? Pakkoruotsi on vähän kuin tykillä yrittäisi ampua kärpästä. Helpompikin keino palvelujen järjestämiseen / kärpäsen tappamiseen löytyy, jos vain haluaa löytää!

Tiedätkö, että vaikka laki sanoo, että palveluja pitää saada ruotsiksi, ei niitä nytkään saa. Verovirasto Helsingistä ei osaa kertoa 80-vuotiaalle perintöverotuksesta ruotsiksi. Asiasta, joka on vaikea vaikea ihan omalla äidinkielelläänkin. Terveyskeskuksessa saat palvelua ruotsiksi, mutta sairaalassa et, vaikka juuri siellä olet heikoimmillasi. Tai saat palvelua tai sitten et saa, riippuu siitä kuka sattuu olemaan töissä. Tämä on tilanne tällä hetkellä vaikka meillä on pakkoruotsi. Tekniikka mahdollistaisi kyllä tilanteen parantamisen, mutta tulkkauskeskus tarkoittaisi sitä, että palveluun pitäisi varata aika, ja se taas on kestämätöntä.

 

[kannanottaja]

Ihquu - Kauniaisista saaki sitä parasta kun jaksaa maksaa. Tosin ei juuri kysellä niiltä itähelsinkiläisiltä mamulasten vanhemmilta, et mitenkä se veitikan kielellinen kehitys oikeen etenee.. Onnea teille, jotka pystytte eristämään lapsenne ikäviltä vaikuttimilta. Se kun ei oo keltään poiskaan.

Kannattaa käydä kurkkaamassa miltä näyttää Kauniaisten ruotsinkielisessä koulussa. Kyllä siellä vipeltää eriväristä oppilasta, ei pelkästään perussuomalaista valkoista. Ei tietenkään yhtä monta kuin jossain itähelsingissä, mutta eiköhän siellä olla suunnilleen samoissa suhteissa kuin suomenkielisellä puolella.

Ja se, että maahanmuuttajalapsia näkyy enemmän suomenkielisissä kouluissa, johtuu ihan siitä, että maahanmuuttajille opetetaan paikkakunnan pääkieli. Kannattaa käväistä läntisellä Uudellamaalla, siellä muistaakseni on jokunen paikkakunta, missä mamuille on opetettu ruotsia, ja sen seurauksena ruotsinkielisessä koulussa on enemmän "väriä" kuin suomenkielisessä.

Melkein uskosin vannoa näin Espoossa asuvana, et Kauniaisten monikulttuuriset lapset ovat erittäin monikielisiä eivätkä käy perheessään keskustelua "Kumpi on parempi; suomi vai ruotsi?". Kuten aiemmin mainitsin, niin tietenkin letkuttasin ruotsinkielen väkisin lapsilleni, koska se takaisi varmasti paremmat lähtökohdat pk-seudulla kuin suomen kieli. Eri asia on se, mitä kunnioitan kielellisesti kuin se, mikä johtaa parempaan tulevaisuuteen. Hemma bra, men borta... Terveisiä rajan pinnasta faijan kotikunnasta Ilomantsista.

 

[Raitalankakäärme IV]

Lähtökohta on se, että ruotsinkieliset hoitavat ruotsinkieliset palvelut itse. Yllättäen tämä onnistuu islantilaisilta ihan hyvin, vaikka heitä on suunnilleen saman verran! Tämän lisäksi olisi aika paljon suomenkielisiä, jotka opiskelisivat vapaaehtoisesti ruotsia.

Ruotsinkielisillä alueilla (länsirannikko, Ahvenanmaa) ei ole mitään ongelmaa tämän suhteen, koska ruotsinkielisiä on siellä niin paljon. Pääkaupunkiseudulla taas ruotsinkieliset ovat pääasiassa kaksikielisiä, joten palvelun tarve ei ole niin suuri. Virastoissa yms. kunnan/valtion laitoksissa on saatava palvelua ruotsiksi, mutta jokaisen virkamiehen ei tarvitse osata ruotsia. Riittää että siellä on osa porukasta ruotsin taitoisia. Voidaan myös ottaa käyttöön valtakunnallinen tulkkauskeskus, johon mistä tahansa virastosta voidaan kaiutinpuhelimella tai kuvapuhelimella tms. ottaa yhteys. Tässä nyt mitä ensimmäisenä tuli mieleen. Mitä mieltä näistä? Pakkoruotsi on vähän kuin tykillä yrittäisi ampua kärpästä. Helpompikin keino palvelujen järjestämiseen / kärpäsen tappamiseen löytyy, jos vain haluaa löytää!

Mitä tarkoitat sillä, että ruotsinkieliset hoitavat ruotsinkieliset palvelut itse? Sitä, että valtio tai kaupunki ei järjestä pakollisia palveluja, vaan ne maksetaan jostain muualta? Ei kuulosta oikein realistiselta.

Entä sitten kun se jo edellä mainitsemani Tiina, joka ei ole opiskellut ruotsia, haluaa päästä pääkaupinkiseudulle tai ruotsinkieliselle alueelle töihin? Sanotaanko Tiinalle tosiaan että tänne ei tarvitse tulla, muuta sinne Kainuuseen? Eli helpompaa olisi sitten palkata Tiinan sijasta Elsa, joka puhuu sekä suomea että ruotsia sujuvasti...

Tulkkauspalvelut muuten ovat kamalan kalliita... ja jos niitä vielä pitäisi pitää koko ajan varalla, niin kustannukset nousisivat hurjasti. Lisäksi tulkkauksessa ja käännöstyössä ei välttämättä aina saavuteta vaadittavaa tarkkuutta. Varsinkin simultaanitulkkauksessa väärinymmärrysten riski on aika suuri.

 

[oi miksi äänestätte]

Mun näkökulmasta on hassua, että minä pitäisin suomenkielisiä pahiksina, olenhan itse suomenkielinen. Mutta minun silmäni ovat todellakin avautuneet kaksikieliselle todellisuudelle, kun olen tässä elänyt.

Aika harva 14-vuotias tietää vielä, mitä hän aikoo isona tehdä ja opiskella. Aika moni heistä on myös kavereiden johdateltavissa, valitaan koulussa ne aineet mitä muutkin valitsevat. Luulen, että jatkossa jos ruotsi olisi vapaaehtoinen aika moni poika jättäisi sen valitsematta, mutta eivät he tilalle mitään muutakaan kieltä ottaisi. Aika iso osa tytöistä loppujen lopuksi kielen saattaisi valita.

Niinpä sitä vaan tuossa iässä tehdään päätöksiä koskien lukioon/ammattikouluun menoa... Paljon isompi päätös kuin ruotsin kieli, jonka voi aina opetella myöhemminkin.

Kannattaa myös muistaa, että monen kohdalla kaksikielinen todellisuus on jokin muu yhdistelmä kuin suomi/ruotsi.

En kannata ruotsin vapaaehtoisuutta vaan valinnaisuutta. Eli joko ruotsi tai joku muu kieli. Eli en päästäisi poikia helpommalla tässä asiassa!