Tänään oli uusimmassa 2+:ssa juttua pienen lapsen pissattamisesta..

[vähän jo huolestunut]

Kukaan ei ole millään tavalla kumonnut mun perusteluja. Pitäiskö ne esittää nyt kymmenen kertaa uudelleen?

Ja itse vaipattoman vauvan äitinä... Ehkä mä olen kuitenkin perehtynyt aiheeseen jonkun verran enemmän ku keskivertosuomalainen? Kun sattuu olemaan ajankohtainen ja kiinnostava.

Ja missä mä nyt olen solvannu ja ketä :headwall:

Joo etköhän. Kiinnostavasta en kyllä tiedä..

Musta tuntuu että sulla menee vähän liian lujaa.

 

[ninaTT]

Kukaan ei ole millään tavalla kumonnut mun perusteluja. Pitäiskö ne esittää nyt kymmenen kertaa uudelleen?

Mun mielestä on tullut hyviä argumentteja koskien vaippoja onko niitä käytetty vai ei, ihmisen suhdetta paskaan ja siihen voiko sanoa, että tietää mitä kivikauden ihmiset on ajatellut.

Ihminen ei ole voinu muinoin olla päivittäisessä kosketuksessa (käsin) kakkaan, koska ne yhteisöt olis kuollu sukupuuttoon.

Ihminen on jossain vaiheessa kehityshistoriaansa osannut hoitaa tarpeensa vastasyntyneestä asti. Tätä ei pysty _kukaan_ kieltämään. Ovatko nämä vaistot yms vielä olemassa? Kyllä. Se on kenen tahansa suht terveen vastasyntyneen vauvan äidin havaittavissa jos haluaa kokeilla.

That's it.

 

[ninaTT]

Sä nimenomaan hoet niitä sun perusteluita, etkä suostu näkemään tai kuulemaan vastakkaisia perusteluita tai edes faktoja. Miksi ihmeessä? Siksi, että sä olet tässä asiassa guru? Tiedät asiat paremmin? Sori Nina, mutta jos laitetaan vastakkain lääkäri ja sinä, niin mun ei ole vaikea päättää kumpaa uskon ennemmin. Kuka sanoo, että minä olen keskivertosuomalainen? Mutta tässä lieneekin se jutun juuri: kun sinä olet kerran perehtynyt tähän asiaan (omalta kannaltasi), niin sinä tiedät sen paremmin kuin muut. Ongelma on vain se, että sinä tosiaan otat vain sen tiedon vastaan, mikä tukee omia käsityksiäsi. Yksi kypsyyden merkeistä on se, että pystyy ottamaan vastaan kaikenlaista tietoa, suodattamaan sitä ja myöntämään jos on ollut väärässä. Vai luuletko olevasi ainoa suomalainen, jota kiinnostaa pienen lapsen vessa-asiat, saati sitten että ne olisivat ajankohtaisia?

Lääkärit eivät ole pienten lasten normaalin kehityksen asiantuntijoita. Joten miks ihmeessä sä kuuntelisit lääkäriä jotenkin erityisen paljon?

 

[Ohis]

Miehen siskon poika on vieläki vaipoissa, täyttää syksyllä 5v. :| Ei suostu tekemään muualle ku vaippaan, ja äitinsä ei jaksa kuunnella huutoa jos koittaa pitää ilman vaippaa. :|

Lastensuojelun huomiin tulevia lapsia kuulemma näkee joskus vaipoissa kouluikäisiäkin...

Ei ole kiva, jos on siihen asti menty, että se vaippa on muodostunut lapselle psyykkisesti tärkeäksi, että siihen ollaan kiinnytty. Sitten nimittäin siitä on hyvin hankala päästä eroon. Ei ole kiva kellekään osapuolelle.

Niinpä niin. Muitahan vaihtoehtoja ei ole kuin se, että vanhemmat ovat niin paskoja, että lastensuojelulla olisi asiaa? Kun loppuu asialliset kommentit, alkaa loanheitto...

?????

MISTÄ IHMEESTÄ SÄ NYT NOIN PÄÄTTELIT??

Argh. Kunhan kommentoin, että suomessa on olemassa lapsia, jotka ovat vielä vaipoissa niin päivin ku öin kouluikäisenä. Ketä ihmettä mä olen solvannu?

Ja kyllä mun mielestä on lastensuojelulla asiaa jos kouluikäinen (terve) lapsi on vielä vaipoissa.

Olipa mukavaa lainata toisen tekstiä ja tuumata, että niinhän se on että psyykkisesti ollaan tuuliajolla, jos vaippa on liian tärkeä... Mä en oikeasti suostu uskomaan, että sä olisit niin tyhmä, että et itse ymmärtäisi syitä ja yhteyksiä omissa kirjoituksissasi... Ettet muka tajua, että tuo kirjoittamasi viesti on selvä vihjaus siitä, että Orionin miehen siskon perheessä on vaikeita ongelmia, jotka heijastuvat lapseen.

 

[Ohis]

Sä nimenomaan hoet niitä sun perusteluita, etkä suostu näkemään tai kuulemaan vastakkaisia perusteluita tai edes faktoja. Miksi ihmeessä? Siksi, että sä olet tässä asiassa guru? Tiedät asiat paremmin? Sori Nina, mutta jos laitetaan vastakkain lääkäri ja sinä, niin mun ei ole vaikea päättää kumpaa uskon ennemmin. Kuka sanoo, että minä olen keskivertosuomalainen? Mutta tässä lieneekin se jutun juuri: kun sinä olet kerran perehtynyt tähän asiaan (omalta kannaltasi), niin sinä tiedät sen paremmin kuin muut. Ongelma on vain se, että sinä tosiaan otat vain sen tiedon vastaan, mikä tukee omia käsityksiäsi. Yksi kypsyyden merkeistä on se, että pystyy ottamaan vastaan kaikenlaista tietoa, suodattamaan sitä ja myöntämään jos on ollut väärässä. Vai luuletko olevasi ainoa suomalainen, jota kiinnostaa pienen lapsen vessa-asiat, saati sitten että ne olisivat ajankohtaisia?

Lääkärit eivät ole pienten lasten normaalin kehityksen asiantuntijoita. Joten miks ihmeessä sä kuuntelisit lääkäriä jotenkin erityisen paljon?

Lasten lääkärit nimenomaan ovat niitä asiantuntijoita siellä faktapuolella. Höttöjuttuina voi puhua kuka vaan mitä vaan ja ihan millä tittelillä sattuu. Ketä sä kuuntelisit kun kyse on lapsen kehityksestä ja fysiikasta?

 

[Ohis]

Kukaan ei ole millään tavalla kumonnut mun perusteluja. Pitäiskö ne esittää nyt kymmenen kertaa uudelleen?

Mun mielestä on tullut hyviä argumentteja koskien vaippoja onko niitä käytetty vai ei, ihmisen suhdetta paskaan ja siihen voiko sanoa, että tietää mitä kivikauden ihmiset on ajatellut.

Ihminen ei ole voinu muinoin olla päivittäisessä kosketuksessa (käsin) kakkaan, koska ne yhteisöt olis kuollu sukupuuttoon.

Ihminen on jossain vaiheessa kehityshistoriaansa osannut hoitaa tarpeensa vastasyntyneestä asti. Tätä ei pysty _kukaan_ kieltämään. Ovatko nämä vaistot yms vielä olemassa? Kyllä. Se on kenen tahansa suht terveen vastasyntyneen vauvan äidin havaittavissa jos haluaa kokeilla.

That's it.

Pointti on se, että KUKAAN ei voi todistaa, että vauvat ovat hamassa menneisyydessä hallinneet rakkonsa pienestä pitäen. Vai voitko sinä? Mikä saa sinut luulemaan, että sinä tiedät faktat ja muut eivät?

 

[ninaTT]

Olipa mukavaa lainata toisen tekstiä ja tuumata, että niinhän se on että psyykkisesti ollaan tuuliajolla, jos vaippa on liian tärkeä... Mä en oikeasti suostu uskomaan, että sä olisit niin tyhmä, että et itse ymmärtäisi syitä ja yhteyksiä omissa kirjoituksissasi... Ettet muka tajua, että tuo kirjoittamasi viesti on selvä vihjaus siitä, että Orionin miehen siskon perheessä on vaikeita ongelmia, jotka heijastuvat lapseen.

Sä lähdit nyt vetämään jotain ihan outoja johtopäätöksiä.

Mä en ehdottanut, että Orionin miehen siskon perhe tarttis mitään lastensuojelutoimenpiteitä. En edes vihjassu sinne suuntaan. (voisivat ehkä tarvita tukea perheneuvolasta vaipasta eroon pääsemisessä, mutta se nyt on HIEMAN eri asia ku nää LS-tapaukset josta puhuin. ei niitä lapsia otettu huostaan vaipan takia. eikä ketään pitäiskään.)

Mutta tietenkin vaipasta on tullut psyykkisellä tasolla 5-veelle tärkeäksi jos huutaa ja vastustaa kaikkia poisottamisyrityksiä. Sehän on ihan selvä asia. Ja se tekee homman vaikeaksi vrt siihen, ettei lapsi ole vielä kiintynyt vaippoihin.

 

[OoO]

Pointti on se, että KUKAAN ei voi todistaa, että vauvat ovat hamassa menneisyydessä hallinneet rakkonsa pienestä pitäen.

Aamen.

 

[vieras]

Ihminen ei ole voinu muinoin olla päivittäisessä kosketuksessa (käsin) kakkaan, koska ne yhteisöt olis kuollu sukupuuttoon.

Ihminen on jossain vaiheessa kehityshistoriaansa osannut hoitaa tarpeensa vastasyntyneestä asti. Tätä ei pysty _kukaan_ kieltämään. Ovatko nämä vaistot yms vielä olemassa? Kyllä. Se on kenen tahansa suht terveen vastasyntyneen vauvan äidin havaittavissa jos haluaa kokeilla.

That's it.

Ja miten nämä väitteet voidaan todistaa kun ei ole ollut olemassa kirjoitetuta kieltä, ei jäänteitä ei mitään. Noidenkin ihmisten tilalla on jo tomua. Maailmassa harvat kulttuurit ovat säilyneet niin, ettei koskaan olisi ollut kontakteja muihin heimoihin ja sitä kautta tapahtunut kulttuurivaihtoa.

Mun mielestä vaistot on aika paljon hävinneet siitä mitä ne ovat VOINEET olla. Evoluutio karsii myös perusvaistoja, samaa on ainakin huomattu eläimissä. Ja jos ihminen on eläin, niin miksei sitten ihmisissäkin.

Mä en ainakaan voi sanoa, mitään siihen onko ihmiset voineet selvitä hengissä koskemalla paskaan. Kun kerran eläintenpaska on ollut ties mistä asti käytössä erilaisissa muodoissa. En lähtis olettamaan, et ihmisen paska olis sen pahempaa kuin vaikka mammutin paska.

 

[ninaTT]

Pointti on se, että KUKAAN ei voi todistaa, että vauvat ovat hamassa menneisyydessä hallinneet rakkonsa pienestä pitäen. Vai voitko sinä? Mikä saa sinut luulemaan, että sinä tiedät faktat ja muut eivät?

Kyllä voi. Vai luuletko pienten bakteerivauvojen pitävän vaippoja? Siis jostakin me ollaan lajina kehitytty, ja vaippoja ei aina ole ollut käytössä. Se on 100% fakta. Sitä ei voi kiistää.

Voi tietty yrittää jos on kiihkouskovainen ja pitää ihmistä täydellisesti luotuna sen n 6000 v sitten, mutta harva ottaa sua sitten vakavasti.

 

[Ohis]

Olipa mukavaa lainata toisen tekstiä ja tuumata, että niinhän se on että psyykkisesti ollaan tuuliajolla, jos vaippa on liian tärkeä... Mä en oikeasti suostu uskomaan, että sä olisit niin tyhmä, että et itse ymmärtäisi syitä ja yhteyksiä omissa kirjoituksissasi... Ettet muka tajua, että tuo kirjoittamasi viesti on selvä vihjaus siitä, että Orionin miehen siskon perheessä on vaikeita ongelmia, jotka heijastuvat lapseen.

Sä lähdit nyt vetämään jotain ihan outoja johtopäätöksiä.

Mä en ehdottanut, että Orionin miehen siskon perhe tarttis mitään lastensuojelutoimenpiteitä. En edes vihjassu sinne suuntaan. (voisivat ehkä tarvita tukea perheneuvolasta vaipasta eroon pääsemisessä, mutta se nyt on HIEMAN eri asia ku nää LS-tapaukset josta puhuin. ei niitä lapsia otettu huostaan vaipan takia. eikä ketään pitäiskään.)

Mutta tietenkin vaipasta on tullut psyykkisellä tasolla 5-veelle tärkeäksi jos huutaa ja vastustaa kaikkia poisottamisyrityksiä. Sehän on ihan selvä asia. Ja se tekee homman vaikeaksi vrt siihen, ettei lapsi ole vielä kiintynyt vaippoihin.

Jos sä olet vähääkään niin fiksu kuin mitä väität, niin tajuat itsekin. Ehkä tyhmempiä onnistut fuulaamaan, mutta ei päde muhun. Vaikka hyvin selität mustaa valkoiseksi, niin mä en sitä osta. En vaan suostu uskomaan sua niin ajattelemattomaksi ja sosiaalisesti kömpelöksi. Sori.

 

[Ohis]

Pointti on se, että KUKAAN ei voi todistaa, että vauvat ovat hamassa menneisyydessä hallinneet rakkonsa pienestä pitäen. Vai voitko sinä? Mikä saa sinut luulemaan, että sinä tiedät faktat ja muut eivät?

Kyllä voi. Vai luuletko pienten bakteerivauvojen pitävän vaippoja? Siis jostakin me ollaan lajina kehitytty, ja vaippoja ei aina ole ollut käytössä. Se on 100% fakta. Sitä ei voi kiistää.

Voi tietty yrittää jos on kiihkouskovainen ja pitää ihmistä täydellisesti luotuna sen n 6000 v sitten, mutta harva ottaa sua sitten vakavasti.

Haluatko sä siis keskustella vielä evoluutiosta ja simpansseista? Mä voin kertoa sulle paljonkin simpanssien elämästä ja siitä miten ne hoitavat poikasiaan ja miten meidän tavat eroavat niistä.

Ja toisin kuin sä hoet, uloste ei ole kaiken pahan alku ja juuri. On hyvin länsimaista suhtautua siihen noin fanaattisesti. Mieti miten ihmeessä kivikaudella pärjäsivät ihmiset ja eläimet samoissa asumistoissa, jos uloste oli tappavaa?

 

[ninaTT]

Jos sä olet vähääkään niin fiksu kuin mitä väität, niin tajuat itsekin. Ehkä tyhmempiä onnistut fuulaamaan, mutta ei päde muhun. Vaikka hyvin selität mustaa valkoiseksi, niin mä en sitä osta. En vaan suostu uskomaan sua niin ajattelemattomaksi ja sosiaalisesti kömpelöksi. Sori.

No tuota voin olla. Se on huomattu usein kun mun huumori on menny ihan ohi 99% palstalaisilta.

Mutta en siis todellakaan yrittänyt vihjailla, että Orioinin miehen siskon perhe kaipais nyt jotain huostaanottoa tms LS-toimenpiteitä. En, en ja en.

Ne lapset josta puhuin ollaan otettu huostaan tilanteista, joissa vanhempia ei välttämättä ole näkyny päiväkausiin. Lapset on ollu ihan tuuliajolla. Vähän eri asia. Mainitsin vaa niitten olleen LS-tapauksia. Harvemmin sitä normaalissa perheessä kouluikäinen on enää vaipoissa? Sain siis kuulla yhdeltä alan ystävältä näistä tapauksista.

 

[Ohis]

Nyt on mentävä nukkumaan. Jatkan aamulla jos jaksan. Toisaalta mua tympäsee tää jankuttaminen. Kun ei toiselle mene mitkään faktatkaan perille...

 

[OoO]

Mutta en siis todellakaan yrittänyt vihjailla, että Orioinin miehen siskon perhe kaipais nyt jotain huostaanottoa tms LS-toimenpiteitä. En, en ja en.

...

Harvemmin sitä normaalissa perheessä kouluikäinen on enää vaipoissa?

Juuri näin. Ethän sinä vihjaa, mutta eihän se normaaliakaan ole...

 

[ninaTT]

Haluatko sä siis keskustella vielä evoluutiosta ja simpansseista? Mä voin kertoa sulle paljonkin simpanssien elämästä ja siitä miten ne hoitavat poikasiaan ja miten meidän tavat eroavat niistä.

Ja toisin kuin sä hoet, uloste ei ole kaiken pahan alku ja juuri. On hyvin länsimaista suhtautua siihen noin fanaattisesti. Mieti miten ihmeessä kivikaudella pärjäsivät ihmiset ja eläimet samoissa asumistoissa, jos uloste oli tappavaa?

Kerro mulle simpansseista jos niistä tiedät Aihe on hyvin mielenkiintonen. Ainakin vissiin kantavat jälkeläisiin ensimmäiset kuukaudet? Imettävät n 3-5 vuotta?

Kuivuneeseen ulosteeseen voi jo koskea, mutta jos olis päivittäin tekemisissä märän ulosteen kanssa, siis käsin koskisi (käsillähän sitten kosketaan ruokaan, suuhun, silmiin, yms) ilman kunnollista pesumahdollisuutta... Niin kyllä olis aika usein sairaana. Tai jos säännöllisesti saastuttais juomavetensä ulosteilla.

En mä siihen fanaattisesti suhtaudu Vaipattoman, ummetuksesta kärsivän tytön takia joudun olemaan aika läheisesti tekemisissä ko eritteen kanssa.

 

[ninaTT]

Mutta en siis todellakaan yrittänyt vihjailla, että Orioinin miehen siskon perhe kaipais nyt jotain huostaanottoa tms LS-toimenpiteitä. En, en ja en.

...

Harvemmin sitä normaalissa perheessä kouluikäinen on enää vaipoissa?

Juuri näin. Ethän sinä vihjaa, mutta eihän se normaaliakaan ole...

No kyllähän Orion sen varmaan itsekin tietää, että se ei ole kovinkaan normaalia, että 5-vuotias on vaipoissa?

Mutta ei se yksistään ole mikään syy LS-toimenpiteille.

Sä nyt menit ihan hakoteille, kuule.

 

[Mina]

Mistä päättelet ettei kakkaa ole tehty vaippaan? Mikseivät ensimmäiset vauvansa vaipattavat kansat ole yhtä lailla vaihtaneet kakkavaipan heti, kuten me nykyäänkin teemme?

Koska ei ole aina ollut aikaa, ja sen lisäks niitten vaippojen pesemiseen ei tod ollu aikaa tai mahdollisuutta. Pissa on steriiliä; pissavaipan voi huuhtasta ja laittaa kuivumaan. Kakka on tabu monessa kulttuurissa syystäkin. Se on todella likasta. Ei ne saastuttanu juomavettänsä ja ympäristöänsä kakalla. Tai käsiänsä.

Miten niin ei ole ollut aikaa, jos se vauva on kerran ollut koko ajan äidissä kiinni? Ja mistä sinä tiiät mihin jossain kivikaudella on ollut aikaa ja mihin ei?

 

[vieras]

Kuivuneeseen ulosteeseen voi jo koskea, mutta jos olis päivittäin tekemisissä märän ulosteen kanssa, siis käsin koskisi (käsillähän sitten kosketaan ruokaan, suuhun, silmiin, yms) ilman kunnollista pesumahdollisuutta... Niin kyllä olis aika usein sairaana. Tai jos säännöllisesti saastuttais juomavetensä ulosteilla.

Ennen vanhaan on ihmisillä on varmaan ollut erilaiset bakteerit ja mikrobit joten ehkä paskasta ei edes ole ollut mitään haittaa. Nykyäänhän ollaan jo ihan liian hygieenisiä, käsidesiä käsidesin perään. Ai niin ja nykäänkin suolistosairauksiin voi joutua syömään lahjoitettua paskaa jos peräaukon kautta siirto ei onnistu :$

 

[ap]

Pointti on se, että KUKAAN ei voi todistaa, että vauvat ovat hamassa menneisyydessä hallinneet rakkonsa pienestä pitäen. Vai voitko sinä? Mikä saa sinut luulemaan, että sinä tiedät faktat ja muut eivät?

Kyllä voi. Vai luuletko pienten bakteerivauvojen pitävän vaippoja? Siis jostakin me ollaan lajina kehitytty, ja vaippoja ei aina ole ollut käytössä. Se on 100% fakta. Sitä ei voi kiistää.

Voi tietty yrittää jos on kiihkouskovainen ja pitää ihmistä täydellisesti luotuna sen n 6000 v sitten, mutta harva ottaa sua sitten vakavasti.

Haluatko sä siis keskustella vielä evoluutiosta ja simpansseista? Mä voin kertoa sulle paljonkin simpanssien elämästä ja siitä miten ne hoitavat poikasiaan ja miten meidän tavat eroavat niistä.

Ja toisin kuin sä hoet, uloste ei ole kaiken pahan alku ja juuri. On hyvin länsimaista suhtautua siihen noin fanaattisesti. Mieti miten ihmeessä kivikaudella pärjäsivät ihmiset ja eläimet samoissa asumistoissa, jos uloste oli tappavaa?

Käyttävätkö simpanssivauvat kestoja vai kertiksiä?

 

[vieras]

Käyttävätkö simpanssivauvat kestoja vai kertiksiä?

Eikös joku kirjoittanut et emo nuolee perseen puhtaaksi? Kai se on sit kesto.

 

[ninaTT]

Mistä päättelet ettei kakkaa ole tehty vaippaan? Mikseivät ensimmäiset vauvansa vaipattavat kansat ole yhtä lailla vaihtaneet kakkavaipan heti, kuten me nykyäänkin teemme?

Koska ei ole aina ollut aikaa, ja sen lisäks niitten vaippojen pesemiseen ei tod ollu aikaa tai mahdollisuutta. Pissa on steriiliä; pissavaipan voi huuhtasta ja laittaa kuivumaan. Kakka on tabu monessa kulttuurissa syystäkin. Se on todella likasta. Ei ne saastuttanu juomavettänsä ja ympäristöänsä kakalla. Tai käsiänsä.

Miten niin ei ole ollut aikaa, jos se vauva on kerran ollut koko ajan äidissä kiinni? Ja mistä sinä tiiät mihin jossain kivikaudella on ollut aikaa ja mihin ei?

Lapsen vessattamiseen menee n 15s (Siis kantoikäisen). Kuinka kauan vaipanvaihtoon olis menny? Ja sitten vielä vaippahuolto, siis pesu ja tekeminen ja kuivaaminen...

 

[vieras]

Lapsen vessattamiseen menee n 15s (Siis kantoikäisen). Kuinka kauan vaipanvaihtoon olis menny? Ja sitten vielä vaippahuolto, siis pesu ja tekeminen ja kuivaaminen...

Mitä ikinä tuohon aikaan vaippahuoltoon sitten kuuluikin. Kuka tietää miten usein ne kävi edes pesulla. Tuskin ajalla edes oli suuri merkitys. Kuka tietää vaihdettiinko vaipat edes heti kun niissä oli tavaraa.

 

[vierailija]

Ihminen ei ole voinu muinoin olla päivittäisessä kosketuksessa (käsin) kakkaan, koska ne yhteisöt olis kuollu sukupuuttoon.

Missä vaiheessa tämä tieto ulosteen vaaralllisuudesta sitten katosi ihmiskunnan muistista? Ei ole kuin sata vuotta siitä, kun ulosteet heitettiin ämpäristä suoraan kadulle. Ihminen ei ole ollut edes tietoinen bakteereista ennen 1800-lukua. Synnytyslääkärikin saattoi mennä käsiään ulostamisen jälkeen pesemättä mennä ronkkimaan synnyttäneiden naisten alapäitä, ja sitten ihmeteltiin miksi äidit kuolevat lapsivuodekuumeeseen.

Vetoat siihen että ihminenkin on eläin. Kyllä ne pienet eläinlapsetkin ulostavat juuri siihen missä sattuvat olemaan, kunnes oppivat pidättämään. Esim. koiralla tämä vie useamman kuukauden, mutta ihmisen kehitys ylipäänsä on paljon hitaampaa, joten on ihan loogista että ihmisellä siihen menee pari vuotta.

 

[vieras]

Ihminen ei ole voinu muinoin olla päivittäisessä kosketuksessa (käsin) kakkaan, koska ne yhteisöt olis kuollu sukupuuttoon.

Missä vaiheessa tämä tieto ulosteen vaaralllisuudesta sitten katosi ihmiskunnan muistista? Ei ole kuin sata vuotta siitä, kun ulosteet heitettiin ämpäristä suoraan kadulle. Ihminen ei ole ollut edes tietoinen bakteereista ennen 1800-lukua. Synnytyslääkärikin saattoi mennä käsiään ulostamisen jälkeen pesemättä mennä ronkkimaan synnyttäneiden naisten alapäitä, ja sitten ihmeteltiin miksi äidit kuolevat lapsivuodekuumeeseen.

Vetoat siihen että ihminenkin on eläin. Kyllä ne pienet eläinlapsetkin ulostavat juuri siihen missä sattuvat olemaan, kunnes oppivat pidättämään. Esim. koiralla tämä vie useamman kuukauden, mutta ihmisen kehitys ylipäänsä on paljon hitaampaa, joten on ihan loogista että ihmisellä siihen menee pari vuotta.

Näin juuri, ja taudit levisivät, etenkin kaupungistuminen edesauttoi tätä, sielläkin pistettiin vaan ulosteet kadulle- kuvitelkaa nyt keskiaikaista Lontoota esim...