Ukraina on tappanut omia kansalaisiaan Donbassissa 9 vuotta - länsimainen media ei kerro mitään

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Ei sodat sotimalla lopu jotain muuta on keksittävä.
Suurin osa sodista käydään rahan vuoksi, kuten esim. Ukrainassa luonnonvaroista.
On mahdotonta luoda järjestelmää jossa eri maiden pieni eliitti ja pankkkiirit eivät keräisi sodasta voittoja kansojen kustannuksella, joten sotia tullaan käymään aina tästäkin eteenpäin.

Sotia käydään taloudellisten etujen vuoksi ja kun sotapropaganda toteutetaan median ja hallinnon yhteistyöllä, kansalaiset saadaan vihaamaan jotain toista kansaa niin paljon, että osa on valmiita lähtemään sotimaan sitä vastaan.
Kun sota on saatu syttymään ja kansalaisia alkaa kuolemaan eliitin aloittamien sotien seurauksena, sitä pienestä pallosta alkanutta lumivyöryä on mahdotonta pysäyttöö.
Ja jotkut keräävät pätäkät sodista, öljystä, maakaasusta, mineraaleista, valmistamalla ja myymällä aseita sotaakäyville maille, estääkseen itselleen epämiellyttävien hallintojen voimistumisen jne.
 
  • Tykkää
Reactions: Lispetti
Jos tuo olisi totta, niin mikseivät separatistit ampuneet koneet alas? Kuten raukkamaisesti matkustajakoneen
Ukraina käytti Donbassin alueella tykistöä, droneja, kranaatinheittiä, joita vastaan Donbassin asukkaiden oli hyvin vaikeaa puolustautua, suojautua.
Azov, äärioikeistolainen Ukrainan armeijan osasto, joka koottiin sisällissodan aikana Usan tuella pitämään nukkehallinto vallassa, on pääosin syyllinen Donbassin alueen pommituksiin.
Siksi Venäläisten saamien sotavankien kehot tutkittiin ja selvitettiin onko heillä kropassaan natsismiin viittaavia tatuointeja.
En olisi halunnut kyllä olla Azovin jäsen siinä vaiheessa kun kropasta löytyy natsimerkkejä ja Slava Ukraine, valkoinen Ukraina sloganeita.
 
  • Tykkää
Reactions: Lispetti
Minskin sopimus, jossa Donbassin venäläismielisille aluelle annettiin itsemääräämisoikeus ja Ukrainan hallinnon piti lopettaa omien kansalaistensa tappaminen alueella.

Kuka sopimuksesta hyötyy?
Suurin hyötyjä on Venäjä,

Sopimuksen kohdat ovat ristiriidassa maalaisjärjen kanssa. Ei voida olettaa, että alueilla voitaisiin järjestää
Euroopan standardien mukaiset vaalit niin, että ukrainalaiset puolueet pääsisivät asettamaan ehdokkaansa tai ihmiset saisivat puolueetonta tietoa.

Kapinallisalueiden palauttaminen osaksi Ukrainaa antaisi käytännössä Moskovalle mahdollisuuden vaikuttaa Ukrainan sisä- ja ulkopoliittisiin prosesseihin.

– Jos Minskin sopimukset pantaisiin täytäntöön sellaisenaan, Ukrainan nykyisestä perustuslaista tulisi pelkkä tyhjä paperi, koska silloin Ukraina menettäisi asemansa yhtenäisenä valtiona, Moshes sanoo.

Ukraina hautasi sopimuksen jo vuoden 2015 alussa, kun Venäjän tukemat kapinalliset aloittivat sotilaallisen eskalaation. Seitsemässä vuodessa suhtautuminen sopimukseen ei ole muuttunut. Ukraina vaatii venäläisjoukkojen vetämistä Itä-Ukrainasta, mutta Venäjä kiistää, että alueella on sen sotilaita.

Minsk II on juridinen asiakirja, jonka avulla Venäjä voi ajaa omia vaatimuksiaan, mutta lännen ja Venäjän väliseen tulehtuneeseen tilaan Minskin sopimukset tuskin vaikuttavat.

Venäjän ja lännen välisen konfliktiin ydin on turvallisuuskiistoissa. Venäjän näkökulmasta sotilasliitto Naton laajentumisen lisäksi konflikti koostu monista muista todellisista ja kuvitelluista uhkista.

Ukraina on vain yksi lännen ja Venäjän konfliktin näyttämöistä, vaikka Venäjälle se on erittäin tärkeä."





 
Suurin osa sodista käydään rahan vuoksi, kuten esim. Ukrainassa luonnonvaroista.
On mahdotonta luoda järjestelmää jossa eri maiden pieni eliitti ja pankkkiirit eivät keräisi sodasta voittoja kansojen kustannuksella, joten sotia tullaan käymään aina tästäkin eteenpäin.

Sotia käydään taloudellisten etujen vuoksi ja kun sotapropaganda toteutetaan median ja hallinnon yhteistyöllä, kansalaiset saadaan vihaamaan jotain toista kansaa niin paljon, että osa on valmiita lähtemään sotimaan sitä vastaan.
Kun sota on saatu syttymään ja kansalaisia alkaa kuolemaan eliitin aloittamien sotien seurauksena, sitä pienestä pallosta alkanutta lumivyöryä on mahdotonta pysäyttöö.
Ja jotkut keräävät pätäkät sodista, öljystä, maakaasusta, mineraaleista, valmistamalla ja myymällä aseita sotaakäyville maille, estääkseen itselleen epämiellyttävien hallintojen voimistumisen jne.
Näinhän se on.

Tavallinenkin ihminen voi hyötyä sodasta ostamalla ase- ja öljy-yhtiöiden osakkeita pörssistä.
 
  • Tykkää
Reactions: Lispetti
Kuka sopimuksesta hyötyy?
Suurin hyötyjä on Venäjä,
Mielestäni suurimpana hyödyn saajina olivat Donbassin siviilit.
Joskin heidän ei annettu elää rauhassa sopimusten allekirjoitusten jälkeen, sillä Ukrainan hallinnon määräysvallan alainen Azov jatkoi alueen pommittamista senkin jälkeen yhdeksän vuotta.
Ukraina on vain yksi lännen ja Venäjän konfliktin näyttämöistä, vaikka Venäjälle se on erittäin tärkeä."
Olen samaa mieltä.
Ukrainan kriisissä on kyse maan rikkauksien lisäksi kyse monesta muustakin asiasta, eikä pienin niistä ole Usan/Naton levittäytyminen Venäjän rajoille.
Venäläiset kokevat Usan/Naton todelliseksi uhkaksi omalle elämäntavalleen ja konservatiiselle yhteiskuntajärjestykselleen.
Vaikka se meistä tuntuisi kuinka hullulta tahansa, Usan vuosikymmeniä jatkunut terrori Lähi-Idässä, sen aloittaman sodat, kidutuskammiot ym. tuntuvat venäläisestä monikulttuurisista kansalaisista mahdollisuudelle, että jos Usa sotii joka puolella islamilaista maailmaa vastaan, jonain päivänä se tulee sotimaan myös Venäjää vastaan, jossa huomattavan suuri määrä kansalaisista on muslimeita.
 
  • Tykkää
Reactions: Lispetti
En pelkää mitään ja Ukrainan teoista saa keskustella. Ja on keskusteltu, mikä olikin se pointti. Nyt sitten pitäisi keskustella taas. No itse en jaksa. Halusin vain kommentoida sitä miten läpinäkyviä nämä ryssöpropagandan juonikuviot ovat. Palataan asiaan sitten kun on jotain uutta. Esim. että sota on loppunut.
Palaan asiaan jo nyt, koska minä voin. Eikä Ukrainan veriteoista moni edes tiedä - että niin paljon niistä on puhuttu.

Ukraina on alhaisen moraalin kulttuuri, joka on toiminut äärimmäisen iljettävästi.
Jos pidämme Ukrainan tapaa oikeana toimia niin mekin voisimme esim. kieltää kokonaan ruotsin kieli ja alkaa sorsimaan ja tappamaan ruotsinkielistä vähemmistöä?

Tuollainen maa ei sovi meidän kanssa samoihin organisaatioihin. NATO:ssa on jo nyt hyvin arveluttavia maita joiden kanssa ei päästä yhteisymmärrykseen asioista. Saati, että Ukraina hyväksyttäisiin EU:iin - ihan naurettava ajatus!
 
Palaan asiaan jo nyt, koska minä voin. Eikä Ukrainan veriteoista moni edes tiedä - että niin paljon niistä on puhuttu.

Ukraina on alhaisen moraalin kulttuuri, joka on toiminut äärimmäisen iljettävästi.
Jos pidämme Ukrainan tapaa oikeana toimia niin mekin voisimme esim. kieltää kokonaan ruotsin kieli ja alkaa sorsimaan ja tappamaan ruotsinkielistä vähemmistöä?

Tuollainen maa ei sovi meidän kanssa samoihin organisaatioihin. NATO:ssa on jo nyt hyvin arveluttavia maita joiden kanssa ei päästä yhteisymmärrykseen asioista. Saati, että Ukraina hyväksyttäisiin EU:iin - ihan naurettava ajatus!

Ei oltu Ukrainaa edes harkitsemassa EU:hun ennen tätä sotaa.

90-luvulla jopa Venäjää ajatetiin Natoon. Harmi heille ettei maa päässyt demokratiakehitykseen mukaan etsikkoaikanaan. 90-luvulla niin moni uskoi, että Venäjästä olisi yhteiskunnaksi muiden joukkoon.

Valtioilla on käännekohtia. Saksalla se oli toinen maailmansota. Kaikki sotaisuus katosi heistä kun joutuivat tilille hirvittävistä rikoksista.

Tämä sota on käännekohta Venäjälle ja Ukrainalle. Ukraina moraalisena kansakuntana on noussut ihan uudelle tasolle tämän sodan myötä. Ja nyt he näkevät suoraan mikä ero on idällä ja lännellä.
 
Ei oltu Ukrainaa edes harkitsemassa EU:hun ennen tätä sotaa.

90-luvulla jopa Venäjää ajatetiin Natoon. Harmi heille ettei maa päässyt demokratiakehitykseen mukaan etsikkoaikanaan. 90-luvulla niin moni uskoi, että Venäjästä olisi yhteiskunnaksi muiden joukkoon.

Valtioilla on käännekohtia. Saksalla se oli toinen maailmansota. Kaikki sotaisuus katosi heistä kun joutuivat tilille hirvittävistä rikoksista.

Tämä sota on käännekohta Venäjälle ja Ukrainalle. Ukraina moraalisena kansakuntana on noussut ihan uudelle tasolle tämän sodan myötä. Ja nyt he näkevät suoraan mikä ero on idällä ja lännellä.
Ukrainan moraali on rapistunut entisestään tämän sodan myötä.
 
Ukraina on alhaisen moraalin kulttuuri, joka on toiminut äärimmäisen iljettävästi.
Jos pidämme Ukrainan tapaa oikeana toimia niin mekin voisimme esim. kieltää kokonaan ruotsin kieli ja alkaa sorsimaan ja tappamaan ruotsinkielistä vähemmistöä?

Hyvin on mennyt tuo Venäjän kansalle syötetty viholliskuva läpi sinulle. Tuota heille on syötetty vuosikausia ja siksi he pystyvätkin murhaamaan ja raiskaamaan jopa lapsia.

Tuo Venäjän hyökkäys milloin mihinkin PERUSTELLAAN AINA sillä, että venäläisiä vähemmistöjä sorretaan. Ihan samalla tavalla on toiminut aika moni diktatuuri, alkaen Natsi-Saksasta.
 
  • Vau!
Reactions: Lispetti
Hyvin on mennyt tuo Venäjän kansalle syötetty viholliskuva läpi sinulle. Tuota heille on syötetty vuosikausia ja siksi he pystyvätkin murhaamaan ja raiskaamaan jopa lapsia.

Tuo Venäjän hyökkäys milloin mihinkin PERUSTELLAAN AINA sillä, että venäläisiä vähemmistöjä sorretaan. Ihan samalla tavalla on toiminut aika moni diktatuuri, alkaen Natsi-Saksasta.
Myös EU ja Suomi perustelevat politiikkaansa vähemmistöjen suojelemisella.
 
Hyvin on mennyt tuo Venäjän kansalle syötetty viholliskuva läpi sinulle. Tuota heille on syötetty vuosikausia ja siksi he pystyvätkin murhaamaan ja raiskaamaan jopa lapsia.

Tuo Venäjän hyökkäys milloin mihinkin PERUSTELLAAN AINA sillä, että venäläisiä vähemmistöjä sorretaan. Ihan samalla tavalla on toiminut aika moni diktatuuri, alkaen Natsi-Saksasta.
Outoja väitteitä jälleen.

Minä en suomalaisena näe järkevänä syvää integraatiota edes Etelä-Euroopan maiden kanssa joten vielä vähemmän Ukrainan kanssa! Eli ääneni on ehdoton EI Ukrainalle EU:iin liittymisen puolesta.

Tiedätkö että nuo raiskaussyytteet olivat suurelta osin valheiden levittämistä joihin meidänkin media meni täysillä mukaan?
Aivan kuten muunkin propagandan media on onnistuneesti levittänyt suomalaisille lukijoille. Toki siellä saattaa totuuksiakin olla, mutta suuri osa propagandaa.
 
Ei oltu Ukrainaa edes harkitsemassa EU:hun ennen tätä sotaa.

90-luvulla jopa Venäjää ajatetiin Natoon. Harmi heille ettei maa päässyt demokratiakehitykseen mukaan etsikkoaikanaan. 90-luvulla niin moni uskoi, että Venäjästä olisi yhteiskunnaksi muiden joukkoon.

Valtioilla on käännekohtia. Saksalla se oli toinen maailmansota. Kaikki sotaisuus katosi heistä kun joutuivat tilille hirvittävistä rikoksista.

Tämä sota on käännekohta Venäjälle ja Ukrainalle. Ukraina moraalisena kansakuntana on noussut ihan uudelle tasolle tämän sodan myötä. Ja nyt he näkevät suoraan mikä ero on idällä ja lännellä.
Hear, hear!

Vaikka sota on kauheaa, niin toivottavasti tästä seuraa edes se hyvä asia, että ukrainalainen kansa liittyy täysimääräisesti länsimaisten demokratioiden joukkoon. Siitä se pikkuhiljaa Lissun vouhottama korruptiokin katoaa kaiken muun venäläisen hapatuksen kanssa.
 
Hear, hear!

Vaikka sota on kauheaa, niin toivottavasti tästä seuraa edes se hyvä asia, että ukrainalainen kansa liittyy täysimääräisesti länsimaisten demokratioiden joukkoon. Siitä se pikkuhiljaa Lissun vouhottama korruptiokin katoaa kaiken muun venäläisen hapatuksen kanssa.
Ai kuten Etelä-Euroopan mailtakin?😁
 
Mitä luonnonvaroja Venäjä sieltä havittelee? Miksi ne puhuvat natseista, jos ovat luonnonvaroja hakemassa?
Onko sinulle tuttu sana: tekosyy? Natsikortin naurettava heiluttelu on Venäjän yksi tekosyistä yrittää oikeuttaa hyökkäys toiseen valtioon. Millaista olisi vastaanotto kansainvälisesti ja omien kansalaistenkin kesken, jos menisi kertomaan oikeita syitä?

Ahneus Ukrainan luonnonvaroihin kuten kaasuun ja viljavaan maahan. Sekä Venäjän suurvaltahaaveet.
 
Ai kuten Etelä-Euroopan mailtakin?

Sinällään työasioissa jonkun verran E-Eurooppaan yhteistyötä tekevänä (Espanja, Portugali, Italia ainakin) pakko sanoa, että yritystasolla hommat toimii aika hyvin tuohon suuntaan. Täysin eri asia kuin Venäjälle - siis silloin kun vielä sinne kauppaa yritettiin tehdä.

Korruptiota siellä varmasti on, onhan sitä Suomessakin. Mutta kuitenkin yritysten toimintaedellytyksillä aivan eri tasolla kuin ehkä kuvittelet.

Korruptiohan usein yrityksissä näkyy sen tekemissä ostoissa. Tietyt jutut ostetaan tutulta taholta jne. Nykyään tätä hommaa tarkkaillaan todella paljon. Olisi erittäin vaikeaa ujuttaa ostoja sellaisille toimittajille, jotka pyytävät ylihintaa. Ei mahdotonta ja varmasti sitä tapahtuu, mutta peli on kuitenkin jokseenkin reilua.

Ja itseasiassa näen tässä suuren muutoksen 20 vuoden aikana kun olen tämäntapaisia hommia tehnyt.

Julkisella puolella on tuolla kyllä runsaasti ilmaa, mutta on sekin homma parantunut. Venäjällä en ole nähnyt mitään kehitystä, Kaikki kauppa sinne on ollut itkua ja hammasten kiristystä. Nappikauppaa suurilla ponnistuksilla ja lopulta käteen jäi pelkkä Musta Pekka. Noh, onneksi oli ihan marginaalijuttu mun firmalle. Toki turhaa työtä teetti monelle.
 

Yhteistyössä