Unicefin raportti: Päivähoito voi pilata lapsen elämän

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja "hoitaja"
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
[QUOTE="jooo";28819662]onko se sitten miten yleistä että lapsi menee äitiysvapaan (on 3 kk vai tarkoititko vanhempainvapaata joka on n. 9 kk?) jälkeen hoitoon? Itse en tiedä yhtään perhettä jossa olisi noin toimittu.[/QUOTE]

Tarkoitin vanhempainvapaata
 
[QUOTE="-p-";28819650]Sun kokemuksesi? Yrität perustella oman, yksittäisen ja subjektiivisen kokemuksesi linkkaamalla raportin, jolla ei oikeastaan ole asian kanssa mitään tekemistä? Sun kokemus on sun kokemus. Se ei ole meidän kaikkien kokemus.

On myös olemassa tutkimuksia, joissa ei ole havaittu juurikaan eroja päiväkodissa ja kotihoidossa olleiden lasten välillä. Jännä juttu, kun uskotaan aina sokeasti siihen omaan kokemukseen, ja silloin näillä muilla tutkimuksilla ei ole mitään merkitystä.

T: Tutkija[/QUOTE]

Varsinkin jos ei edes osata verrata toiseen näkökantaan. Ei se nyt ihan mene niin että äidit lähtee töihin "vaan koska se on tasa-arvoista". Kyllä kyse on myös perheen selviytymisestä ja pärjäämisestä. Tuohon tutkimuksen rinnalle kun laitetaisiin viereen perheen "pärjäämisen" vaikutukset lapsen psykososiaaliseen kehitykseen alettaisiin saada kunnon puntaroitavaa.

Jos johonkin Suomessa satsaisin, se olisi osa-aikaisen työskentelyn tukeminen. Molemmille vanhemmille. Eli joustoja työelämään eikä tätä mustavalkoista ajattelua jossa yleensä äidin kotiin jääminen lapsen kanssa on suora tie lapsen onnelaan.
 
[QUOTE="a p";28819664]Onneksi on näin. Mutta: nykyisen kokoisiin ryhmiin joutuminen ei ole edes 2-vuotiaalle eduksi.[/QUOTE]

Perustuu mihin tutkimukseen vai subjektiiviseen näkemykseesi? Käsitykseni mukaan myös harvempi aloittaa suoraan täyspäiväisesti vaan useat lapset aloittavat hoidon lyhennetyllä viikolla...
 
[QUOTE="a p";28819669]Tarkoitin vanhempainvapaata[/QUOTE]

eiköhän kyse ole kuitenkin ainakin marginaalisesta ilmiöstä kyse. Vai osaatko sanoa ammattilaisena monta % esim työpaikallasi lapsista aloittaa hoidon alle 1v? Samalla tapaa voisin sanoa, että kotihoito alkoholistiperheessä voi tuhota lapsen elämän.
 
[QUOTE="niin";28819685]Perustuu mihin tutkimukseen vai subjektiiviseen näkemykseesi? Käsitykseni mukaan myös harvempi aloittaa suoraan täyspäiväisesti vaan useat lapset aloittavat hoidon lyhennetyllä viikolla...[/QUOTE]

Perustuu päivähoitohenkilöstön näkemykseen. Hoitohenkilökunnan lausuntojakin aiheesta on. Tässä yksi SuPer:in julkaisu:

SuPerin eettinen ty

"Ryhmäkokokatto auttaisi myös eettisestä näkökulmasta tämän riittämättömyyden tunteen lieventämiseen. Eettisesti ei ole oikein, että alle 3-vuotiaan tulisi pystyä käsittelemään suurempia kuin 10 lapsen ryhmiä saati yli 3-vuotiaan suurempia kuin korkeintaan 18 lapsen ryhmiä. Yli 20 lapsen ryhmässä on mahdotonta edes huomioida jokaista lasta päivän aikana"
 
[QUOTE="jooo";28819689]eiköhän kyse ole kuitenkin ainakin marginaalisesta ilmiöstä kyse. Vai osaatko sanoa ammattilaisena monta % esim työpaikallasi lapsista aloittaa hoidon alle 1v? Samalla tapaa voisin sanoa, että kotihoito alkoholistiperheessä voi tuhota lapsen elämän.[/QUOTE]

Niin ja kuinka moni noista pienistä edes menee päiväkotiin...moni kuntahan pyrkii järjestämään pienimmät perhepäivähoitajille. Joissain kunnissa asia tietenkin retuperällä. Mutta ei voi yleistää.

Siskoni on LTO:n päiväkodissa ja ongelmat perustuu varmasti suurimmalta osalta resursointiin. Sijaisia ei ole juurikaan ja siinä on ehkä yksi pahin virhe. Pienryhmätoiminnan järjestely ei kaikkialla toimi, mikä takaisi pienemmän ryhmän kullekin hoitajalle. Joskus puute on tiloista joskus osaamisesta,joskus juurikin siitä että sijaisia ei saada tarvittaessa. Näitä pieniä ei oikeastikaan liikoja ole. Joillain perheillä ei vaan ole muuta mahdollisuutta (yksinhuoltajat, yksityisryrittäjät tms). Jos en väärin ole ymmärtänyt niin harvempi pienemmistä on edes täysiä viikkoja hoidossa. Yksi ongelma mitä sisko joskus mainitsi on subjektiivinen hoito-oikeus. Se syö resursseja vaikka varmasti onkin monelle vähän isommalle ihan hyväksikin jos kotona ei ole ikäistä seuraa. Nämä kaksi pitäisi erottaa toistaan. Lapsille joiden vanhemmat on kotona voisi järjestellä ihan oman hoitomuodon. Mutta valitettavasti valtiolla ei taida olla varoja ylläpitää kahta eri järjestelmää.
 
[QUOTE="a p";28819721]Perustuu päivähoitohenkilöstön näkemykseen. Hoitohenkilökunnan lausuntojakin aiheesta on. Tässä yksi SuPer:in julkaisu:

SuPerin eettinen ty

"Ryhmäkokokatto auttaisi myös eettisestä näkökulmasta tämän riittämättömyyden tunteen lieventämiseen. Eettisesti ei ole oikein, että alle 3-vuotiaan tulisi pystyä käsittelemään suurempia kuin 10 lapsen ryhmiä saati yli 3-vuotiaan suurempia kuin korkeintaan 18 lapsen ryhmiä. Yli 20 lapsen ryhmässä on mahdotonta edes huomioida jokaista lasta päivän aikana"[/QUOTE]

periaatteessa samaa mieltä ryhmäkoossa. Tosin meidän pk:ssa on aina joku opiskelija ylimääräisenä eli 4 hoitajaa (3 oikeaa ja opiskelija) ja lapsia 21 tai 22. Lisäksi toiminta on muutaman lapsen pienryhmissä.
 
[QUOTE="minttu";28819729]Niin ja kuinka moni noista pienistä edes menee päiväkotiin...moni kuntahan pyrkii järjestämään pienimmät perhepäivähoitajille. Joissain kunnissa asia tietenkin retuperällä. Mutta ei voi yleistää.

Siskoni on LTO:n päiväkodissa ja ongelmat perustuu varmasti suurimmalta osalta resursointiin. Sijaisia ei ole juurikaan ja siinä on ehkä yksi pahin virhe. Pienryhmätoiminnan järjestely ei kaikkialla toimi, mikä takaisi pienemmän ryhmän kullekin hoitajalle. Joskus puute on tiloista joskus osaamisesta,joskus juurikin siitä että sijaisia ei saada tarvittaessa. Näitä pieniä ei oikeastikaan liikoja ole. Joillain perheillä ei vaan ole muuta mahdollisuutta (yksinhuoltajat, yksityisryrittäjät tms). Jos en väärin ole ymmärtänyt niin harvempi pienemmistä on edes täysiä viikkoja hoidossa. Yksi ongelma mitä sisko joskus mainitsi on subjektiivinen hoito-oikeus. Se syö resursseja vaikka varmasti onkin monelle vähän isommalle ihan hyväksikin jos kotona ei ole ikäistä seuraa. Nämä kaksi pitäisi erottaa toistaan. Lapsille joiden vanhemmat on kotona voisi järjestellä ihan oman hoitomuodon. Mutta valitettavasti valtiolla ei taida olla varoja ylläpitää kahta eri järjestelmää.[/QUOTE]

Allekirjoitan kaikki nuo ongelmat! Ja mielestäni nuo ongelmat pilaavat lapsen elämää yhtä lailla, kuin liian varhainen hoitoon vienti. Siksi tässä olen kirjoittanut aiheesta laajasti, vaikka se näyttää hämäävän monia.
 
[QUOTE="a p";28819721]Perustuu päivähoitohenkilöstön näkemykseen. Hoitohenkilökunnan lausuntojakin aiheesta on. Tässä yksi SuPer:in julkaisu:

SuPerin eettinen ty

"Ryhmäkokokatto auttaisi myös eettisestä näkökulmasta tämän riittämättömyyden tunteen lieventämiseen. Eettisesti ei ole oikein, että alle 3-vuotiaan tulisi pystyä käsittelemään suurempia kuin 10 lapsen ryhmiä saati yli 3-vuotiaan suurempia kuin korkeintaan 18 lapsen ryhmiä. Yli 20 lapsen ryhmässä on mahdotonta edes huomioida jokaista lasta päivän aikana"[/QUOTE]

Eikö teillä toimi pienryhmät?? Jos kokopäivä ollaan isossa ryhmässä niin tuskin hyvä. Mutta useasssa päiväkodissahan lapset on suurimman osan päivästä jaettu pieniin ryhmiin, joissa hoitajalla on se 3-6 lasta (riippuen iästä).
 
[QUOTE="vieras";28819600]Joo, kuinka monta elämää on mennyt pilalle kotihoidossa?[/QUOTE]

Allekirjoitan tämän. Meitä pidettiin lapsena kotona samalla kun vanhempi teki töitä kotosalla. Päiväkodit olivat vissiin joko kalliita tms.

Olin todella yksinäinen. Muut lapset oppivat tuntemaan toisena jo päiväkodissa, ja kun menin ekaluokalle kouluun, kaikki muut olivat jo kavereita keskenään.

En koskaan oppinut sosiaaliseksi, olin aina syrjäänvetäytyvä, ujo ja hiljainen. Tykkäsin jäädä omaan peräkammariini leikkimään.

Päiväkoti olisi tehnyt elämäni helpommaksi, ja opettanut sosiaalisia taitoja. Sosiaaliset tilanteet ovat joskus myös julmia, mutta kun pienenä oppii, niin vanhana taitaa.

Omat lapset laitan hoitoon heti kun pystyn. Tarvitsemme rahaa elämämme rakentamiseen.
 
Alkuperäinen kirjoittaja hähäh;28819738:
Eikö teillä toimi pienryhmät?? Jos kokopäivä ollaan isossa ryhmässä niin tuskin hyvä. Mutta useasssa päiväkodissahan lapset on suurimman osan päivästä jaettu pieniin ryhmiin, joissa hoitajalla on se 3-6 lasta (riippuen iästä).

Tuskin missään päiväkodissa lapsi on koko päivää 21-24 lapsen joukossa tai 12-15 lapsen ryhmässä alle kolmevuotiaana. Pienryhmät eivät ratkaise ongelmaa, vain hieman lievittävät sitä, koska usein tulee kuitenkin tilanteita, että lapset eivät voi olla pienryhmässä tilojenkin puutteesta johtuen. Kun lapsia on 21, heitä tulee silloin 7-8 yhdelle hoitajalle (huom) ja voiko sitä oikeastaan pienryhmäksi sanoa. Mutta hoitajat ovat yhtä aikaa paikalla vain osan päivästä työvuoroista johtuen. Eli jako ei onnistu enää iltapäivisin.
 
Jos vanhemmatkin ovat sitä mieltä että kaikki on hyvin, ja anna olla vaan, niin minäkin lupaan kovettaa itseni ja vähät välitän lastenne asioista. Sopeudun siihen, mihin on tultu ja jätän vanhemmat rauhaan, koska en enää taistele omien lasteni hyvinvoinnin puolesta. Onneksi! Mutta vasta myöhemmin, koska nyt vielä riittää virtaa perustella näkemyksiäni, jos tämä keskustelu jatkuu :)
 
[QUOTE="a p";28819829]Jos vanhemmatkin ovat sitä mieltä että kaikki on hyvin, ja anna olla vaan, niin minäkin lupaan kovettaa itseni ja vähät välitän lastenne asioista. Sopeudun siihen, mihin on tultu ja jätän vanhemmat rauhaan, koska en enää taistele omien lasteni hyvinvoinnin puolesta. Onneksi! Mutta vasta myöhemmin, koska nyt vielä riittää virtaa perustella näkemyksiäni, jos tämä keskustelu jatkuu :)[/QUOTE]

ihan oikeastiko väität että ne alle 1 vuotiaat on siellä huvin vuoksi? Vai miksi muuten luulet syyllistämisen keskustelupalstalla auttavan? Montako alle 1 vuotiasta päiväkodissasi on ja moniko niistä on ns. virikelapsia?
 
[QUOTE="jooo";28819830]Jaon ei tarvitsekaan onnistua iltapäivisin koska iltapäivällä herätään, syödään välipala ja mennään ulos. Ja kolmeen mennessä iso osa lapsista on haettu.[/QUOTE]

Kaikkialla kolmeen mennessä ei haeta isoa osaa lapsista! Paikalla voi olla vielä lähes 20. Ja tiedätkö miten paljon lapset iltapäivällä tarvitsevat suorastaan hihasta kiinni pitämistä, että yleensäkään jaksavat asettua paikoilleen välipalalle, saati sitten pukea kaikki vaativat vaatteensa. Se on hurja voimainkoetus ja aggressiivisuutta ja toisten satuttamisia sattuu silloin eniten, kun ei ole henkilökuntaa.
 
[QUOTE="jooo";28819844]ihan oikeastiko väität että ne alle 1 vuotiaat on siellä huvin vuoksi? Vai miksi muuten luulet syyllistämisen keskustelupalstalla auttavan? Montako alle 1 vuotiasta päiväkodissasi on ja moniko niistä on ns. virikelapsia?[/QUOTE]

Niin kuin aiemmin jo kirjoitin, laajensin aiheen päivähoidon kaikenlaisiin ongelmiin. En ole kirjoittanut pelkästään alle 1-vuotiaiden hoitoonviemisen haitoista. Ja alle 1-vuotiaat eivät ole virikehoidossa, mutta monta kertaa vanhempien työn "tärkeydestä" johtuen pisimpiä päiviä hoidossa.
 
Onko sinulla pokkaa syyllistää vanhempia päin naamaa vai teetkö sen vain näin nimettömänä netissä? Montako kirjettä olet kirjoittanut esimerkiksi viimeisen vuoden aikana päättäjille ryhmäkoon pienentämisestä?
 
[QUOTE="a p";28819850]Kaikkialla kolmeen mennessä ei haeta isoa osaa lapsista! Paikalla voi olla vielä lähes 20. Ja tiedätkö miten paljon lapset iltapäivällä tarvitsevat suorastaan hihasta kiinni pitämistä, että yleensäkään jaksavat asettua paikoilleen välipalalle, saati sitten pukea kaikki vaativat vaatteensa. Se on hurja voimainkoetus ja aggressiivisuutta ja toisten satuttamisia sattuu silloin eniten, kun ei ole henkilökuntaa.[/QUOTE]

Oi ei, joudutteko tekemään oikein töitäkin?? Voi kauhea sentään kun se haave ammatti ei ollutkaan sitä että saa istua keikkustuolissa ja lukea kolmelle nappisilmälle satua.

Mutta totuuden nimissä, ymmärrän että henkilökuntaa on toisinaan liian vähän. Silti jotenkin musta tuntuu että osa pk-täteistä myös tuntuu tekevän omassa päässä asiasta vielä niiiiin kamalaa. On ehkä eletty siinä uskossa että työ tosiaan on leppoisaa muutaman lapsen kanssa oleilua. Ei tarvita isoakaan ryhmää jos joukoon eksyy yksi haastavampi lapsi. Näin käy monessa kodissakin. Ei ne sisarukset aina samasta muotista ole tehtyjä ja vaikka yhden kanssa olisi helppoa toinen haastaa vanhemmat lujille.

Sinällään ymmärrän "näräsi", on vanhempia jotka viis veisaavat hoitajista. Toden totta, niille lapsille ei tarvitse välttämättä ostaa niitä ah niin hienoja mutta täysin lapselle sopimattomia vaatteita (lapselle vaatteet jotka hänen on helppo pukea ja riisua). Sen lisäksi kun asetetaan tuhat ja yksi älytöntä vaadetta kuten vaikka sitä 70€ benettonin paitaa ei saa käyttää muovaillessa tai ruokailussa mutta muuten lapsen pitää olla edustava tai että palmikot pitää olla yhtä kireällä kun ne aamulla oli äidin huolella letittämänä.

Sama kurinpitoon. Nämä pellossa kasvaneet kuuluukin sinne kotihoitoon jossa heidän armollinen palvelija, äiti, voineen totetuttaa jokaisen piltin vaateen ja hyäksyä lapsensa tekemiset. Päiväkodeille pitäisi olla selkeät säännöt kurinpidosta. Lapsille pitää saada sanoa ei. Lapsien pitää saada seuraus siitä jos vaikkapa lyövät kaveriaan tai käyttäytyvät aggressiivisesti. Ryhmä on ryhmä ja siinä ei kaikkia asioita voi miettiä liian yksilöllisesti. Jostain syystä tämä individualismin on vaan nykyään niin vahvaa ja sitä korostetaan. Vaikka me elämme edelleen maailmassa jossa emme ole yksin vaan meidän on tultava toimeen toisten ihmisten kanssa. Se on vahva osa tätä elämää - ja tähän elämäänhän me kai niitä lapsiamme ohjastetaan. Se ei tarkoita kaikkien tasapäistämistä. Vaan se tarkoittaa kompromisseja ja erillaisuuden ymmärtämistä.
 
[QUOTE="a p";28819850]Kaikkialla kolmeen mennessä ei haeta isoa osaa lapsista! Paikalla voi olla vielä lähes 20. Ja tiedätkö miten paljon lapset iltapäivällä tarvitsevat suorastaan hihasta kiinni pitämistä, että yleensäkään jaksavat asettua paikoilleen välipalalle, saati sitten pukea kaikki vaativat vaatteensa. Se on hurja voimainkoetus ja aggressiivisuutta ja toisten satuttamisia sattuu silloin eniten, kun ei ole henkilökuntaa.[/QUOTE]

Minäkin voin kertoa subjektiivisen kokemukseni ja sanoa, että meidän päiväkodissa miltei kaikki lapset on haettu klo 16 mennessä. Puoliviideltä on vain yksi tai kaksi jäljellä.

Se mikä näissä keskusteluissa ihmetyttää on se, että vanhemmat syyllistetään siitä, jos päivähoito on kuralla. Eikö se ole enemmän niiden päiväkotihoitajien syytä, jos hoito ei ole asiallista? Eikö hoitaja osaa katsoa peiliin?

Paljon hedellisempää tosin tämä keskustelukin olisi, jos hoitaja osaisi miettiä rakentavasti, mitä sitten tehdään? Fakta on se, että päiväkodit ovat olemassa sen takia, että sinne tuodaan lapsia hoitoon. Myös niitä 1-vuotiaita ja alle. Sekö on siis vanhempien vika, että päiväkoti ei hoida hommiansa oikein?

Oman subjektiivisen kokemukseni mukaan, pääosin meidän päiväkodissa näyttää olevan yli 1-vuotiaita. Useimmiten lähemmäs 1,5-2vuotiaana tulevat nuorimmat hoitoon. Joku ihan yksittäinen voi olla 1-vuotias. Eikä näissä monikaan ole "virikehoidossa" vaan juuri sen takia, että vanhemmat käyvät töissä.

Ehkä silti se tosiasiallisin vaikutuspaikka on kuntien/kaupunkien päättäjät. Miten saataisiin päivähoito siihen malliin, että lapsilla on hyvä olla siellä. Eikä siinä, että päiväkodin hoitajat syyllistävät vanhempia unohtaen, mikä heidän tehtävänsä on - lasten hoitaminen silloin kun heidät hoitoon tuodaan.
 
Vanhempien on todella vaikea myöntää, että alle 3-vuotiaansa ovat liian pitkää päivää hoidossa tai että siellä päiväkodissa ei kaikki ole ruusuilla tanssimista. On mitattu lasten stressitasoja päiväkodissa ja todettu niiden olevan liian korkeat - mitä en kyllä ihmettele yhtään. Ryhmäkoot ovat liian isoja, henkilökuntaa aivan liian vähän (vai pystyisitkö Sinä olemaan henkisesti läsnä 7-8 lapselle yhtäaikaa, kaiken perushoidon ohella?), lasten päivät aivan liian pitkiä. Näihin pitäisi puuttua, eikä vain hokea sitä "pakko mennä töihin"-juttua.

Puhumattakaan siitä, onko pakko mennä töihin.

Jokainen voi kokeilla vaikka itse ja ottaa kotiinsa 7-8 noin 3-vuotiasta lasta, päivästä toiseen. Päiväkodissa voi hoitajan vastuulla olla lopulta enemmänkin..
 
Oi ei, joudutteko tekemään oikein töitäkin?? Voi kauhea sentään kun se haave ammatti ei ollutkaan sitä että saa istua keikkustuolissa ja lukea kolmelle nappisilmälle satua.

Käsitit väärin,joten jätän ivailusi omaan arvoonsa. Iltapäivä on ensisijaisesti LAPSILLE liian rankkaa. Ei voida olettaa, että he jaksavat ja kykenevät siihen, mitä heiltä oletetaan väsyneinä, valtavan hyörinän keskellä, ilman ohjaavia aikuisia.
 
"Onko sinulla pokkaa syyllistää vanhempia päin naamaa vai teetkö sen vain näin nimettömänä netissä?"


Olen rehellinen myös kasvotusten, vaikkei vanhemmille oikeastaan saisi kertoa edes sitä, jos sijaista ei olla saatu. Sellaisia päiviä ei saisi tulla yhtäkään, mutta sijaisiahan ei oikeastaan enää edes oteta, kun lasketaan koko talon lapsimäärä, ja kaikki pyöräytetään sekaisin juoksuttamalla hoitajia tunti sinne ja tunti tuonne.

Näyttää siltä, että vanhemmat itse syyllistävät itsensä. Ei voi mitään.
 
Se mikä näissä keskusteluissa ihmetyttää on se, että vanhemmat syyllistetään siitä, jos päivähoito on kuralla. Eikö se ole enemmän niiden päiväkotihoitajien syytä, jos hoito ei ole asiallista? Eikö hoitaja osaa katsoa peiliin.

Aito keskustelu asioista ehkä puuttuu puolin ja toisin, mutta vastuu lapsista on kai edelleen vanhemmilla. He ovat myös vastuussa siitä minkälaiseen paikkaan lapsensa hoitoon vievät, onko ryhmäkoko sopiva jne.
 
[QUOTE="a p";28819948]"Onko sinulla pokkaa syyllistää vanhempia päin naamaa vai teetkö sen vain näin nimettömänä netissä?"


Olen rehellinen myös kasvotusten, vaikkei vanhemmille oikeastaan saisi kertoa edes sitä, jos sijaista ei olla saatu. Sellaisia päiviä ei saisi tulla yhtäkään, mutta sijaisiahan ei oikeastaan enää edes oteta, kun lasketaan koko talon lapsimäärä, ja kaikki pyöräytetään sekaisin juoksuttamalla hoitajia tunti sinne ja tunti tuonne.

Näyttää siltä, että vanhemmat itse syyllistävät itsensä. Ei voi mitään.[/QUOTE]

mutta eikö oikeasti muutosta asioihin saataisi vaikuttamalla päättäjiin? Harva vanhempi pystyy teille ilmaiseksi sijaiseksi ryhtymään. Kiinnostaisi missä kunnassa olet töissä, ainakin Helsingissä otetaan aina sijainen ja tosiaan on opiskelijoitakin ylimääräisinä.
 

Yhteistyössä