Velkahelvetti ja itsetuhoiset ajatukset...

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja harmaa
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
teillä on ihan hyvät tulot! Auto halpa ja talokin ollut melko halpa jne. Mihin hemmettiin se kaikki raha on sitten mennyt??? ja meillä saman verran asuntolainaa kuin teillä tuota velkaa ja meillä pienemmät tulot. Hyvin saadaan maksettua. Kyllä oikeasti teidänkin pitäisi selvitä jos teillä ei ole tyyliin 10 lasta
 
No vielä vastaan, että kyllä mä kuitenkin kehottaisin kertomaan tilanteesta suvunkin puolelle. Kyllähän ne nyt huomaa, ettei teillä oo kohta yhtään huonekaluakaan!!! Ja ihan varmasti saisitte sieltä sen 850 egeä ja hyvällä tuurilla sen verran enemmänkin, että hyvällä taloudenpidolla saisitte ihan kivasti maksettua aikanaan kaiken itse!
 
miten teidän tuloilla ei saa sitten maksettua, jos muutama laina jo koroilla. Mihin teidän kuukausi palkat menee. Humputteletteko vieläkin? Nyt en ymmärrä ollenkaan.
 
Tiedän hyvin millaiset paineet rahaongelmista voi kertyä, mutta asiat voi saada suunnitelmallisuudella järjestykseen. Eikä se että luottotiedot menee kahdeksi vuodeksi tms. maailman vakavin asia ole, jos ei ole tarkoitus koko ajan velaksi elellä.

Ensin yhteyttä velkojiin ja yrittää neuvotella ja järjestellä asioita. Jos käy niin kuin itselläni, niin kokeilee toista pankkia. Se auttoi vaikka olikin jo luottotiedot punaisella, mutta selkeä suunnitelma millä asiat tulee järjestymään auttoi. Vaikka merkintä luottotiedoissa olisi, se ei ole este luoton myöntömiselle, vaan pankki voi käyttää omaa harkintaa asiakkaidensa suhteen.

Raha on muutenkin turhan tärkeä asia olevinaan tässä maailmassa ja kaikki materiaali.
 
meillä kaksi vuotta ollut tilanne, että vuokra ja sähkölaskut enää mAksetaan. siis ne tärkeimäthän nuo on. muita laskuja ei ole edes mahiksia maksaa. korot juosseet niin törkeisiin lukemiin. huomautukset maksaa, perintätoimistoon ilmoitukset maksaa. eli pääoma ei pienenis kun ei hyödytä noita korkojakaan maksaa, koska pääoma ei pienenisi. ja mihin sen rajan vetäis, että mitä laskuja maksettaisiin. velkaneuvojalla käytiin, ja minkäänlaista lainaa ei saada, koska tulot ovat velkoihin nähden liian matalat. että näin. tässä koitetaan sitten tahia, ja yrittää olla ettei asia vaivaisi. mies painaa töissä pitkää päivää, ja mä murehdin ja murehdin, kunnes en tiedä mihin tää kaikki johtaa.
 
Emme humputtele enää. Emme ole humputelleet aikoihin. Kyllä nuo tulot hupenee aina hetkessä, kun makselemme lainoja/laskuja ja jotain jää aina maksamatta, että ruokaakin saamme (300-500 jätämme ruokaan/kk).
 
Alkuperäinen kirjoittaja tuttu tilanne:
meillä kaksi vuotta ollut tilanne, että vuokra ja sähkölaskut enää mAksetaan. siis ne tärkeimäthän nuo on. muita laskuja ei ole edes mahiksia maksaa. korot juosseet niin törkeisiin lukemiin. huomautukset maksaa, perintätoimistoon ilmoitukset maksaa. eli pääoma ei pienenis kun ei hyödytä noita korkojakaan maksaa, koska pääoma ei pienenisi. ja mihin sen rajan vetäis, että mitä laskuja maksettaisiin. velkaneuvojalla käytiin, ja minkäänlaista lainaa ei saada, koska tulot ovat velkoihin nähden liian matalat. että näin. tässä koitetaan sitten tahia, ja yrittää olla ettei asia vaivaisi. mies painaa töissä pitkää päivää, ja mä murehdin ja murehdin, kunnes en tiedä mihin tää kaikki johtaa.

Voi itku...tää on jo paha tilanne =( miten ihmeessä sä jaksat??mä en kyllä enää tuollasta tilannetta kestäis.Jos noin meille käy niin ollaan päätetty että istutaan kaikki pöydän ääreen myrkkyjuomien kanssa ja sanotaan hyvästit =( ihan oikeesti,me ei kestettäs tollasta.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja tuttu tilanne:
meillä kaksi vuotta ollut tilanne, että vuokra ja sähkölaskut enää mAksetaan. siis ne tärkeimäthän nuo on. muita laskuja ei ole edes mahiksia maksaa. korot juosseet niin törkeisiin lukemiin. huomautukset maksaa, perintätoimistoon ilmoitukset maksaa. eli pääoma ei pienenis kun ei hyödytä noita korkojakaan maksaa, koska pääoma ei pienenisi. ja mihin sen rajan vetäis, että mitä laskuja maksettaisiin. velkaneuvojalla käytiin, ja minkäänlaista lainaa ei saada, koska tulot ovat velkoihin nähden liian matalat. että näin. tässä koitetaan sitten tahia, ja yrittää olla ettei asia vaivaisi. mies painaa töissä pitkää päivää, ja mä murehdin ja murehdin, kunnes en tiedä mihin tää kaikki johtaa.

Voi itku...tää on jo paha tilanne =( miten ihmeessä sä jaksat??mä en kyllä enää tuollasta tilannetta kestäis.Jos noin meille käy niin ollaan päätetty että istutaan kaikki pöydän ääreen myrkkyjuomien kanssa ja sanotaan hyvästit =( ihan oikeesti,me ei kestettäs tollasta.

Mutta jos niin kävis, niin .....???Voin vaikka vannoa, että ei sitä mikstuuraa kukaan teillä tee ja ihan elävien kirjoissa koitatte tilanteesta selvitä.

 
Alkuperäinen kirjoittaja mutta:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja tuttu tilanne:
meillä kaksi vuotta ollut tilanne, että vuokra ja sähkölaskut enää mAksetaan. siis ne tärkeimäthän nuo on. muita laskuja ei ole edes mahiksia maksaa. korot juosseet niin törkeisiin lukemiin. huomautukset maksaa, perintätoimistoon ilmoitukset maksaa. eli pääoma ei pienenis kun ei hyödytä noita korkojakaan maksaa, koska pääoma ei pienenisi. ja mihin sen rajan vetäis, että mitä laskuja maksettaisiin. velkaneuvojalla käytiin, ja minkäänlaista lainaa ei saada, koska tulot ovat velkoihin nähden liian matalat. että näin. tässä koitetaan sitten tahia, ja yrittää olla ettei asia vaivaisi. mies painaa töissä pitkää päivää, ja mä murehdin ja murehdin, kunnes en tiedä mihin tää kaikki johtaa.

Voi itku...tää on jo paha tilanne =( miten ihmeessä sä jaksat??mä en kyllä enää tuollasta tilannetta kestäis.Jos noin meille käy niin ollaan päätetty että istutaan kaikki pöydän ääreen myrkkyjuomien kanssa ja sanotaan hyvästit =( ihan oikeesti,me ei kestettäs tollasta.

Mutta jos niin kävis, niin .....???Voin vaikka vannoa, että ei sitä mikstuuraa kukaan teillä tee ja ihan elävien kirjoissa koitatte tilanteesta selvitä.


Ihan totta näin...ei me kestettäs sitä.asiasta ollaan puhuttu miehen kanssa ja näin on jos siihen pisteeseen menee.vielä ei onneksi ole niin,ja toivotaan että kaikki järjestyy niinku on aateltu.
 
.Jos noin meille käy niin ollaan päätetty että istutaan kaikki pöydän ääreen myrkkyjuomien kanssa ja sanotaan hyvästit =( ihan oikeesti,me ei kestettäs tollasta.[/quote]

Ei kai oikeasti??

Mulla on velkaa 12000e ja maksaminen on vaikeata..Maksan siis juuri sen verran ettei tule velkahäiriömerkintää :/ Eihän velka pienene, muttei kasvakaan..
Kunhan tilanne muuttuu maksan toki enemmän.

Asiat hoituvat, varsinkin raha-asiat jos vain jaksaa yrittää..

Tsemppiä ap:lle että saatte asiat järjestykseen :hug:

 
Alkuperäinen kirjoittaja harmaa:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
JOS asia menee ulosottoon, sieltäkin tulee ensin maksukehoitus 2vko maksuajalla +5e joten saatte ainakin 2vko siinä tapauksessa lisäaikaa. Vai onko tämä tullut jo?

Ei ole tullut. Odotamme yhden lainan viimeistä maksukehoitusta tämän kuun loppupuolella ja mikäli sitä ei makseta kuun loppuun mennessä, laina on ulosotossa.

Ja otathan huomioon myös sen, että menee siinäkin hetki ja tovi, että se asia sinne menee...mulla jäi yks lasku kaapin perille ihan inhimillinen unohdus ja meni tosi pitkään ennen ku ulosotosta lappu tuli, mutta siinäkin on tosiaan se kehoitus ensin josta saa vielä 2vko armon aikaa! Mutta älä ala sitä oottaan!!!
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja tuttu tilanne:
meillä kaksi vuotta ollut tilanne, että vuokra ja sähkölaskut enää mAksetaan. siis ne tärkeimäthän nuo on. muita laskuja ei ole edes mahiksia maksaa. korot juosseet niin törkeisiin lukemiin. huomautukset maksaa, perintätoimistoon ilmoitukset maksaa. eli pääoma ei pienenis kun ei hyödytä noita korkojakaan maksaa, koska pääoma ei pienenisi. ja mihin sen rajan vetäis, että mitä laskuja maksettaisiin. velkaneuvojalla käytiin, ja minkäänlaista lainaa ei saada, koska tulot ovat velkoihin nähden liian matalat. että näin. tässä koitetaan sitten tahia, ja yrittää olla ettei asia vaivaisi. mies painaa töissä pitkää päivää, ja mä murehdin ja murehdin, kunnes en tiedä mihin tää kaikki johtaa.

Voi itku...tää on jo paha tilanne =( miten ihmeessä sä jaksat??mä en kyllä enää tuollasta tilannetta kestäis.Jos noin meille käy niin ollaan päätetty että istutaan kaikki pöydän ääreen myrkkyjuomien kanssa ja sanotaan hyvästit =( ihan oikeesti,me ei kestettäs tollasta.




aina en kestä itsekkään. monta kertaa tekisi mieli sanoa vain hyvästit. mutta kuka niiden lainojen kanssa eläisi, lapsetko?? syyttömimmät osapuolet tähän ovat kuitenkin. syytänkö sitten itseäni vai miestä. tiedän vain että vielä vuosia sitten tilanne oli se, että saattoi jokin lasku jäädä maksamatta, ja tuli huomautuslasku. mutta ikinä ei ulosotto karhunnut rahoja. sukulaisilta saattoi silloin lainata.

mutta mitä tehdä nyt, kun mitään kaupungin takaamaa luottoa ei saada. haaveilen että nuo velat saisi yhdistettyä yhdeksi lainaksi jota maksellaan pois. mutta kun postiluukusta kilahtaa viikon aikana useampi lasku joissa korot ja huomautukset sekä oikeudenkäyntikulut kun lasku käynyt tuomittavana. kaikki se on jo enempi kuin se mitä itse saan kuukaudessa käteen.

epätoivoisia hetkiä elän. olen täysi eristäytynyt ulkomaailmasta. murehdin ja haudon näitä asioita. mutta tiedän ettei miehelläkään ole helpompaa. mutta kuinka voimme auttaa itseämme. kuka auttaisi meitä. kenelle puhuisi asiasta. velkaneuvojalla käyty kahteen kertaan. muualla asiasta ei voi puhua. tätä en toivoisi kenellekkään.

olen kuitenkin tunnollinen ihminen, ja tää velka on asia joka painaa sydänalaa joka päivä. ja mitä sitten kun meistä aika jättää miehen kanssa, kuka hoitaa nämä laskut. pakko kuitenkin hammasta purren vain jaksaa.

meidän perheessä ei ole alkoholiongelmaa. ei väkivaltaa. mutta meillä on velkaongelma. miksei näistä puhuta julkisesti. tuskin olemme suomen ainoita. olisi edes vertaistukea, mutta ei.

 
Alkuperäinen kirjoittaja tuttu tilanne:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja tuttu tilanne:
meillä kaksi vuotta ollut tilanne, että vuokra ja sähkölaskut enää mAksetaan. siis ne tärkeimäthän nuo on. muita laskuja ei ole edes mahiksia maksaa. korot juosseet niin törkeisiin lukemiin. huomautukset maksaa, perintätoimistoon ilmoitukset maksaa. eli pääoma ei pienenis kun ei hyödytä noita korkojakaan maksaa, koska pääoma ei pienenisi. ja mihin sen rajan vetäis, että mitä laskuja maksettaisiin. velkaneuvojalla käytiin, ja minkäänlaista lainaa ei saada, koska tulot ovat velkoihin nähden liian matalat. että näin. tässä koitetaan sitten tahia, ja yrittää olla ettei asia vaivaisi. mies painaa töissä pitkää päivää, ja mä murehdin ja murehdin, kunnes en tiedä mihin tää kaikki johtaa.

Voi itku...tää on jo paha tilanne =( miten ihmeessä sä jaksat??mä en kyllä enää tuollasta tilannetta kestäis.Jos noin meille käy niin ollaan päätetty että istutaan kaikki pöydän ääreen myrkkyjuomien kanssa ja sanotaan hyvästit =( ihan oikeesti,me ei kestettäs tollasta.




aina en kestä itsekkään. monta kertaa tekisi mieli sanoa vain hyvästit. mutta kuka niiden lainojen kanssa eläisi, lapsetko?? syyttömimmät osapuolet tähän ovat kuitenkin. syytänkö sitten itseäni vai miestä. tiedän vain että vielä vuosia sitten tilanne oli se, että saattoi jokin lasku jäädä maksamatta, ja tuli huomautuslasku. mutta ikinä ei ulosotto karhunnut rahoja. sukulaisilta saattoi silloin lainata.

mutta mitä tehdä nyt, kun mitään kaupungin takaamaa luottoa ei saada. haaveilen että nuo velat saisi yhdistettyä yhdeksi lainaksi jota maksellaan pois. mutta kun postiluukusta kilahtaa viikon aikana useampi lasku joissa korot ja huomautukset sekä oikeudenkäyntikulut kun lasku käynyt tuomittavana. kaikki se on jo enempi kuin se mitä itse saan kuukaudessa käteen.

epätoivoisia hetkiä elän. olen täysi eristäytynyt ulkomaailmasta. murehdin ja haudon näitä asioita. mutta tiedän ettei miehelläkään ole helpompaa. mutta kuinka voimme auttaa itseämme. kuka auttaisi meitä. kenelle puhuisi asiasta. velkaneuvojalla käyty kahteen kertaan. muualla asiasta ei voi puhua. tätä en toivoisi kenellekkään.

olen kuitenkin tunnollinen ihminen, ja tää velka on asia joka painaa sydänalaa joka päivä. ja mitä sitten kun meistä aika jättää miehen kanssa, kuka hoitaa nämä laskut. pakko kuitenkin hammasta purren vain jaksaa.

meidän perheessä ei ole alkoholiongelmaa. ei väkivaltaa. mutta meillä on velkaongelma. miksei näistä puhuta julkisesti. tuskin olemme suomen ainoita. olisi edes vertaistukea, mutta ei.



Juuri näin =( eipä niitä varmaan ole perintätoimistoja perustettu vain yhden tai kahden velkaantuneen takia..sulle oikein paljon voimia ja jaksamisia!!Uskomatonta,olet TODELLA vahva ihminen =)
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja tuttu tilanne:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja tuttu tilanne:
meillä kaksi vuotta ollut tilanne, että vuokra ja sähkölaskut enää mAksetaan. siis ne tärkeimäthän nuo on. muita laskuja ei ole edes mahiksia maksaa. korot juosseet niin törkeisiin lukemiin. huomautukset maksaa, perintätoimistoon ilmoitukset maksaa. eli pääoma ei pienenis kun ei hyödytä noita korkojakaan maksaa, koska pääoma ei pienenisi. ja mihin sen rajan vetäis, että mitä laskuja maksettaisiin. velkaneuvojalla käytiin, ja minkäänlaista lainaa ei saada, koska tulot ovat velkoihin nähden liian matalat. että näin. tässä koitetaan sitten tahia, ja yrittää olla ettei asia vaivaisi. mies painaa töissä pitkää päivää, ja mä murehdin ja murehdin, kunnes en tiedä mihin tää kaikki johtaa.

Voi itku...tää on jo paha tilanne =( miten ihmeessä sä jaksat??mä en kyllä enää tuollasta tilannetta kestäis.Jos noin meille käy niin ollaan päätetty että istutaan kaikki pöydän ääreen myrkkyjuomien kanssa ja sanotaan hyvästit =( ihan oikeesti,me ei kestettäs tollasta.




aina en kestä itsekkään. monta kertaa tekisi mieli sanoa vain hyvästit. mutta kuka niiden lainojen kanssa eläisi, lapsetko?? syyttömimmät osapuolet tähän ovat kuitenkin. syytänkö sitten itseäni vai miestä. tiedän vain että vielä vuosia sitten tilanne oli se, että saattoi jokin lasku jäädä maksamatta, ja tuli huomautuslasku. mutta ikinä ei ulosotto karhunnut rahoja. sukulaisilta saattoi silloin lainata.

mutta mitä tehdä nyt, kun mitään kaupungin takaamaa luottoa ei saada. haaveilen että nuo velat saisi yhdistettyä yhdeksi lainaksi jota maksellaan pois. mutta kun postiluukusta kilahtaa viikon aikana useampi lasku joissa korot ja huomautukset sekä oikeudenkäyntikulut kun lasku käynyt tuomittavana. kaikki se on jo enempi kuin se mitä itse saan kuukaudessa käteen.

epätoivoisia hetkiä elän. olen täysi eristäytynyt ulkomaailmasta. murehdin ja haudon näitä asioita. mutta tiedän ettei miehelläkään ole helpompaa. mutta kuinka voimme auttaa itseämme. kuka auttaisi meitä. kenelle puhuisi asiasta. velkaneuvojalla käyty kahteen kertaan. muualla asiasta ei voi puhua. tätä en toivoisi kenellekkään.

olen kuitenkin tunnollinen ihminen, ja tää velka on asia joka painaa sydänalaa joka päivä. ja mitä sitten kun meistä aika jättää miehen kanssa, kuka hoitaa nämä laskut. pakko kuitenkin hammasta purren vain jaksaa.

meidän perheessä ei ole alkoholiongelmaa. ei väkivaltaa. mutta meillä on velkaongelma. miksei näistä puhuta julkisesti. tuskin olemme suomen ainoita. olisi edes vertaistukea, mutta ei.



Juuri näin =( eipä niitä varmaan ole perintätoimistoja perustettu vain yhden tai kahden velkaantuneen takia..sulle oikein paljon voimia ja jaksamisia!!Uskomatonta,olet TODELLA vahva ihminen =)



kiitos sinulle. päivä kerrallaan sitä vain on jaksettava. ilman itsesyytöksiä ja katkeruutta.
 
KYSYISIN NEUVOA RAHAT EI RIITÄ OLEN YKSINHUOLTAJA LAINAN LYHENNYKSISTÄ SOVITTU MONEEN KERTAAN EN OLE PYSTYNYT HOITAMAAN NIITÄ LYHENNYKSIÄ MAKSAN VOUTILLE KUINKA KÄY JOS LAINA MENEE ULOSOTTOON MAKSANKO EDELLEEN SOVITTUA SUMMAA VOUTILLE MEILLÄ ON VAPAA-AJAN MÖKKI MISSÄ MIES ASUSTAA VOIKO PANKKI VIEDÄ SEN ASUNTO ON PUOLIKSI
 
Alkuperäinen kirjoittaja harmaa:
Alkuperäinen kirjoittaja Vieras:
Pitää viä lisätä,että yleensä asiat järjestyy jos on vakityö...

Miehellä vakityö, onneksi.
Eräässä pankissa käsitellään juuri asioitamme, että voisimmeko saada kaikkia lainoja yhdeksi...lisäksi asioitamme käsitellään velkaneuvojalla...
En jaksa uskoa, että mistään mitään ratkaisua löytyisi, en edes uskalla ajatella mitään niin suurta...
Mutta kuitenkin sen sanon, että josssssssssssssssss tästä vielä joskus selvitään, en ikipäivänä enää lainoihin lankea!!!!!!!!!!!! Oppi on mennyt perille.

onko teillä kuinka paljon velkaa? me rehellisesti pankkiin kerrottiin tilanne ja että merkintä luottotiedoissa ja nyt tosi tiukkaa.Saatiin laina johon on yhdistetty kaikki velat, eli rehellisesti vaan pankkiin kertomaan asiat.
 
Laitetaan ilman oikeudenkäyntiä niin ei välttämättä menetä vielä luottotietoja ja niiden kanssa saa kivasti sovittua maksusuunitelman.
Itselläni taitaa kans luottotiedot kohta mennä, mutta ei haittaa. Pääasia, että arki helpottaa eikä kukaan enää soittele perään...
 
Alkuperäinen kirjoittaja VÄSYNYT:
KYSYISIN NEUVOA RAHAT EI RIITÄ OLEN YKSINHUOLTAJA LAINAN LYHENNYKSISTÄ SOVITTU MONEEN KERTAAN EN OLE PYSTYNYT HOITAMAAN NIITÄ LYHENNYKSIÄ MAKSAN VOUTILLE KUINKA KÄY JOS LAINA MENEE ULOSOTTOON MAKSANKO EDELLEEN SOVITTUA SUMMAA VOUTILLE MEILLÄ ON VAPAA-AJAN MÖKKI MISSÄ MIES ASUSTAA VOIKO PANKKI VIEDÄ SEN ASUNTO ON PUOLIKSI

Ei ne talot ja mökit ja asunto-osakkeet oo niin tärkeitä. Vuokrallakin on ihan hyvä asua. Silloin saa ainakin kunnon asumistuet. Raha on oikeesti vain rahaa, vaikka tiedän kyllä, miltä se tuntuu kun sitä ei ole. Pitää vaan yrittää muistaa olla onnellinen siitä, että lapset ja vanhemmat on terveitä. Ei se elämä tuu aina oleen tollasta, kyllä se joskus kirkastuu, kun jaksaa vaan odottaa ja uskoa siihen. Pankkiin vaan rohkeesti jutteleen. Pahinta yleensä on se epävarmuus, kun ei oikein edes tiedä, että kuinka paljon sitä velkaa on ja mitä tapahtuu seuraavaksi. Kannattaa siis selvittää asiat ja pistää paperille.

Tsemppiä ja voimia kaikille teille :hug:
 
Alkuperäinen kirjoittaja aina elämiseen jotain jätetään:
Laitetaan ilman oikeudenkäyntiä niin ei välttämättä menetä vielä luottotietoja ja niiden kanssa saa kivasti sovittua maksusuunitelman.
Itselläni taitaa kans luottotiedot kohta mennä, mutta ei haittaa. Pääasia, että arki helpottaa eikä kukaan enää soittele perään...

Tää on totta, siis se että jos on velkoja niin ettei tiedä minkä maksaa milläkin pois niin oikeesti helpompaa on antaa mennä ulosottoon.
Näin meille sanoi velkaneuvoja jokunen vuosi sitten.
Ja näin se todella on. Ei tarvitse itseä ja miettiä iltaisin että millähän nyt tuonkin maksaa.
Jääpä pussiin rahaakin ruokaan ym.
(ennen ruokakin ostettiin luotolle.... )

Luottotiedot on vaan yks merkintä. Ja varmasti kuluineen päivineen on maksettu, luulenpa että jo nyt maksamani summa on yli sen mitä valkoja on, kulut vaan kun on niin vietävän kovat.. Silti..

Kummallista vaan että luottotiedoton aina leimataan vähintään rikolliseksi..??
Tyhmä voi olla raha-asioissa, mutta eiköhän sitä kantapään kautta opi ilman että kohdellaan kuin saastaa??
 

Yhteistyössä