Vihreä siirtymä ja sähkön hinta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
V

vierailija

Vieras
Hesarissa oli tänään juttua sähkön hinnasta. Se on maksumuurin takana, niin en linkitä. Jutussa (ullatus) todisteltiin, että vihreällä siirtymällä nyt ei tietenkään ole mitään tekemistä tämän ongelman kanssa. Asiantuntijoina oli LUT-yliopiston energiamarkkinoita tutkiva professori ja elinkeinoministeriön elinkeino-osaston ylitarkastaja. Epäilen kyseisten herrojen äänestävän vihreitä, mutta tästä ei ole mitään todisteita. Tyypilliseen tapaan hesari ei kuitenkaan taustoja avaisi, vaikka olisikin.

Otetaan tähän kaksi asiantuntijoiden kommenttia jutusta.

1."Korkeiden hintojen pääsyy eli Venäjän hyökkäys ei olisi ollut ongelma, jollei Eurooppa olisi yhä niin riippuvainen venäläisestä fossiilienergiasta."

Ja miksi Eurooppa on niin riippuvainen venäläisestä fossiilienergiasta? Vastaus: vihreä siirtymä. Kas kun vihreään siirtymään kuuluu myös ydinvoimavastaisuus. Ja kun tuulivoima ja aurinkovoima vaativat toimiakseen säätövoimaa koska aina ei tuule ja paista, ainoaksi mahdollisuudeksi jää käyttää hiiltä ja kaasua sähköntuotannon tukena.


Linkin takaa voi jokainen tarkastaa miten Saksassa on tuotettu sähköä vuosina 1990-2020. Mikäli Saksa tuottaisi edelleen yhtä paljon ydinvoimaa kuin 20 vuotta sitten, se ei tarvitsisi lainkaan hiilivoimaa. Tai vaihtoehtoisesti se voisi jättää kaiken käyttämänsä kaasun polttamatta, kaiken kivihiilen polttamatta ja vielä viitisentoista prosenttia ruskohiilestäkin. Tai valita ihan minkä tahansa miksin näistä fossiilisista vähennettäväksi. Ja jos ydinvoimaa olisi lisärakennettu sen sijaan, että sitä lähdettiin vihreän siirtymän nimissä ajamaan alas, Saksa olisi nyt sähköntuotannoltaan täysin vapaa fossiilisesta energiasta.

Vihreä siirtymä on siis syypää riippuvuuteemme venäläisestä fossiilienergiasta.

2."Jos vihreän siirtymän hitaus olisi ollut hyvä suoja tätä tilannetta vastaan, sähkön pitäisi Britanniassa maksaa nyt vähemmän kuin Suomessa, jossa leijonanosa sähköstä tuotetaan jo uusiutuvilla energiamuodoilla ja ydinvoimalla"

Tämä on ihan puhdasta harhaanjohtamista ja se tuskin tapahtuu vahingossa. Suomi on osa EU:n energiamarkkinaa. Suomessa käytetyn sähkön hinta ei muodostu Suomessa, vaan EU:ssa. Suomen vesi- ja ydinvoimalat eivät tilannetta pelasta kun Euroopassa on ydinvoimaa ajettu alas vihreän siirtymän nimissä.

Meikäläiset sähköntuottajat myyvät tuottamansa sähkön pörssiin ja sieltä se ostetaan huutokaupalla jaettavaksi koteihin ja teollisuuteen. Hinta määriytyy markkinoilla kalleimman tuotantomuodon mukaan ja mikäli sillä markkinalla (eli EU:n sisämarkkinalla) tuotetaan sähköä venäläisellä kaasulla, niin sillä hinnalla se kaikki muukin sähkö ostetaan. Ei ole olemassa kymmentä eri sähköä kymmenellä eri hinnalla. Ja tämä tilanne ei miksikään muutu niin kauan kuin emme ole oma markkinamme, jossa maksaisimme omasta tuotannostamme hinnan tuotantokulujen mukaan.

Ja mitä Iso-Britanniaan tulee, siellä tuotetaan kaasulla 43 prosenttia energiasta ja öljyllä 32 prosenttia. 60 prosenttia öljystä ja kaasusta tuodaan kuitenkin ulkomailta. Tämä saattaa kuulostaa aika yllättävältä kun Pohjanmeren öljy- ja kaasukentät on vieressä. Arvaatteko miksi näin on? Oikea vastaus: vihreä siirtymä. Vielä vuonna 2008 97 prosenttia Iso-Britannian tarvitsemasta öljystä ja kaasusta oli kotimaista tuotantoa.
 
Mika Anttonen tänään Helsingin Sanomissa.

"Euroopassa tuulivoimaa rakennetaan huimaa tahtia. Tuulettomien hetkien säätövoimana on käytetty maakaasua, mutta nyt Venäjä on sulkenut kaasuhanat."
 
Oikein toteutettu vihreä siirtymä olisi ollut mainio asia. Valitettavasti tuo erityisesti saksalaisten ydinvoimafobia pilasi koko homman.

Ydinvoima ei todellakaan ole ongelmatonta. Mutta välivaiheen energiamuodoksi paras ja monessa mielessä ainoa vaihtoehto.

Erityisesti puolueen ydinvoimakannan takia Vihreät ovat olleet minulle poissuljettu vaihtoehto. Toki on siellä ollut niitä järjenääniä, mutta periaatteesa niitä on jokaisessa isommassa puolueessa. Puolueen virallinen linja ratkaisee. Nuorempana tätä ei samalla tavalla tajunnut ja tuli muutaman kerran ääni heillekkin heitettyä. Aattelin, että Soininvaara pystyisi viemään puoluetta oikeaan suuntaan.
 
  • Tykkää
Reactions: AivanSama
Oikein toteutettu vihreä siirtymä olisi ollut mainio asia. Valitettavasti tuo erityisesti saksalaisten ydinvoimafobia pilasi koko homman.

Ydinvoima ei todellakaan ole ongelmatonta. Mutta välivaiheen energiamuodoksi paras ja monessa mielessä ainoa vaihtoehto.

Erityisesti puolueen ydinvoimakannan takia Vihreät ovat olleet minulle poissuljettu vaihtoehto. Toki on siellä ollut niitä järjenääniä, mutta periaatteesa niitä on jokaisessa isommassa puolueessa. Puolueen virallinen linja ratkaisee. Nuorempana tätä ei samalla tavalla tajunnut ja tuli muutaman kerran ääni heillekkin heitettyä. Aattelin, että Soininvaara pystyisi viemään puoluetta oikeaan suuntaan.
Kerros vielä miten vihreä siirtymä toteutetaan oikein?
 
Vihreät toteuttaneet ruskeaa siirtymää. Porukkaa rahdataan kehitysmaista ja korvataan sillä kantaväestöä. Savimajoissa loisiva sakki ei kuluta juuri mitään, mutta täällä loisiva porukka aiheuttaa jättipäästöt. Lisäksi matka aiheuttaa valtavat päästöt.

Kaupan päälle sitten saadaan raiskauksia ja väkivaltaa. Kiitos Vihreät!
 
Vihreät toteuttaneet ruskeaa siirtymää. Porukkaa rahdataan kehitysmaista ja korvataan sillä kantaväestöä. Savimajoissa loisiva sakki ei kuluta juuri mitään, mutta täällä loisiva porukka aiheuttaa jättipäästöt. Lisäksi matka aiheuttaa valtavat päästöt.

Kaupan päälle sitten saadaan raiskauksia ja väkivaltaa. Kiitos Vihreät!

Pitäs silti löytyy oikeampi syyllinen kuin "Vihreät" joka parhaimmillaankin on saanut kannusta vähän yli 10 prossaa. Yleisesti ottaen eduskuntavaaleissa aina alta 10%. Persut esim. ovat saaneet viimeistään jutky2011:sta saakka tuplat.

Olisi aikamoinen yksinkertaistus pistää vääränlainen vihreä siirtymä ja maahanmuuttopolitiikka vain heidän piikkiinsä.

Vihreiden ongelma on se, että jos järkeistävät linjanvetojaan ydinvoiman ja maahanmuutos suhteen, niin sitten sieltä tippuu sitä "hörhöporukkaa" äänestäjäkunnasta. Sama toki se on muillakin puolueilla. Persutkin useemman kerran karistaneet karstoja pois: siniset, VKK....
 
Vihreiden ongelma on se, että jos järkeistävät linjanvetojaan ydinvoiman ja maahanmuutos suhteen, niin sitten sieltä tippuu sitä "hörhöporukkaa" äänestäjäkunnasta. Sama toki se on muillakin puolueilla. Persutkin useemman kerran karistaneet karstoja pois: siniset, VKK....
Puolen miljoonan ihmisen persuista lähtenyt tai poistettu muutama kymmenen ihmistä.
 
 
Olisi aikamoinen yksinkertaistus pistää vääränlainen vihreä siirtymä ja maahanmuuttopolitiikka vain heidän piikkiinsä.
Kyllä se olisi yksinkertaistus ja virhe. Enkä sellaista suosittele tekemään. Mutta Vihreillä on paljon määräänsä suurempi vaikutus ja on ollut jo vuosikymmeniä. He pääsevät selvästi kannatuslukujaan enemmän ääneen mediassa. Media buustaa vihreitä arvoja koska toimittajat ovat selvästi tavallista kansaa vihreämpiä ja elävät punavihreässä kuplassa. Eivätkä eri mieltä olevat Perussuomalaisia lukuun ottamatta uskalla haastaa vihreää ideologiaa. Se on kaikessa hiljaisuudessa hyväksytty puoliviralliseksi totuudeksi. Edes työpaikkojen kahvipöydässä ei oikein voi puhua tätä linjaa vastaan tai tulee leimatuksi juntiksi. Pitää hymistellä kesäduunarityttöjen mukana ja pelastaa maailmaa juuri sillä tavalla. Eli vetoaminen kannatuslukemiin ei kerro koko totuutta. RKP sa 4 prosenttia äänistä, mutta maassa on edelleen pakkoruotsi ja ruotsinkielisten edut päinvastoin tuntuvat laajenevan.
 
Kyllä se olisi yksinkertaistus ja virhe. Enkä sellaista suosittele tekemään. Mutta Vihreillä on paljon määräänsä suurempi vaikutus ja on ollut jo vuosikymmeniä. He pääsevät selvästi kannatuslukujaan enemmän ääneen mediassa. Media buustaa vihreitä arvoja koska toimittajat ovat selvästi tavallista kansaa vihreämpiä ja elävät punavihreässä kuplassa. Eivätkä eri mieltä olevat Perussuomalaisia lukuun ottamatta uskalla haastaa vihreää ideologiaa. Se on kaikessa hiljaisuudessa hyväksytty puoliviralliseksi totuudeksi. Edes työpaikkojen kahvipöydässä ei oikein voi puhua tätä linjaa vastaan tai tulee leimatuksi juntiksi. Pitää hymistellä kesäduunarityttöjen mukana ja pelastaa maailmaa juuri sillä tavalla. Eli vetoaminen kannatuslukemiin ei kerro koko totuutta. RKP sa 4 prosenttia äänistä, mutta maassa on edelleen pakkoruotsi ja ruotsinkielisten edut päinvastoin tuntuvat laajenevan.

Juu, toki se on näin. Mutta Vihreiden politiikassa on osia, joita moni muukin puolue ajaa. Mutta ydinvoiman suhteen mikään muu puolue ei ole ollut yksiselitteisen kielteinen. Tämä on Vihreiden suurin virhe.

Ydinvoiman vastustus oli 80-luvulla vähän eri asia kuin myöhemmin. Vihreiden olisi pitänyt kääntää kelkkansa viimeistään 90-luvun lopulla.

Saksassa Vihreiden vaikutus on ollut suurempi ja päätökset osottautuneet vääriksi. Semmoista se on se ideologia, yleensä sumentaa järjen. Tosin Saksassa osaavat muutkin tehdä vääriä päätöksiä. Kansalliskonservatiivitkin tykkäävät hirtäytyä ja luottaa Venäjään, joka ylipäätään on ollut se pahin virhe.
 
Juu, toki se on näin. Mutta Vihreiden politiikassa on osia, joita moni muukin puolue ajaa. Mutta ydinvoiman suhteen mikään muu puolue ei ole ollut yksiselitteisen kielteinen. Tämä on Vihreiden suurin virhe.

Ydinvoiman vastustus oli 80-luvulla vähän eri asia kuin myöhemmin. Vihreiden olisi pitänyt kääntää kelkkansa viimeistään 90-luvun lopulla.

Saksassa Vihreiden vaikutus on ollut suurempi ja päätökset osottautuneet vääriksi. Semmoista se on se ideologia, yleensä sumentaa järjen. Tosin Saksassa osaavat muutkin tehdä vääriä päätöksiä. Kansalliskonservatiivitkin tykkäävät hirtäytyä ja luottaa Venäjään, joka ylipäätään on ollut se pahin virhe.
Juu, toki se on näin. Mutta Vihreiden politiikassa on osia, joita moni muukin puolue ajaa. Mutta ydinvoiman suhteen mikään muu puolue ei ole ollut yksiselitteisen kielteinen. Tämä on Vihreiden suurin virhe.

Ydinvoiman vastustus oli 80-luvulla vähän eri asia kuin myöhemmin. Vihreiden olisi pitänyt kääntää kelkkansa viimeistään 90-luvun lopulla.

Saksassa Vihreiden vaikutus on ollut suurempi ja päätökset osottautuneet vääriksi. Semmoista se on se ideologia, yleensä sumentaa järjen. Tosin Saksassa osaavat muutkin tehdä vääriä päätöksiä. Kansalliskonservatiivitkin tykkäävät hirtäytyä ja luottaa Venäjään, joka ylipäätään on ollut se pahin virhe.
Kaikki puolueet ovst vihreitä ja siksi vihreät on jämäpuolue.
 
Kyllä se olisi yksinkertaistus ja virhe. Enkä sellaista suosittele tekemään. Mutta Vihreillä on paljon määräänsä suurempi vaikutus ja on ollut jo vuosikymmeniä. He pääsevät selvästi kannatuslukujaan enemmän ääneen mediassa. Media buustaa vihreitä arvoja koska toimittajat ovat selvästi tavallista kansaa vihreämpiä ja elävät punavihreässä kuplassa. Eivätkä eri mieltä olevat Perussuomalaisia lukuun ottamatta uskalla haastaa vihreää ideologiaa. Se on kaikessa hiljaisuudessa hyväksytty puoliviralliseksi totuudeksi. Edes työpaikkojen kahvipöydässä ei oikein voi puhua tätä linjaa vastaan tai tulee leimatuksi juntiksi. Pitää hymistellä kesäduunarityttöjen mukana ja pelastaa maailmaa juuri sillä tavalla. Eli vetoaminen kannatuslukemiin ei kerro koko totuutta. RKP sa 4 prosenttia äänistä, mutta maassa on edelleen pakkoruotsi ja ruotsinkielisten edut päinvastoin tuntuvat laajenevan.
Asiaa!
 
Kaikki puolueet ovst vihreitä ja siksi vihreät on jämäpuolue.

Monet populistit eivät ole millään muotoa vihreitä. Puhuvat vouhotuksesta, humpasta sun muusta. Joku rebu toi kongressiin lumipallon:

Miksi samat ihmiset epäilevät ilmastonmuutosta ja vastustavat maahanmuuttoa? Sitä selittää yksi piirre, jonka vuoksi ilmastonmuutoksesta pitäisi puhua eri tavoin (yle.fi)


Sinällään olen jokseenkin samaa mieltä Halla-Ahon kanssa, joka sanoi sanoi joskus jotenkin, että ”suomalainen tehtaanpiippu on paras ilmastoteko”


Kuitenkin Halla-Ahonkin retoriikka on usein vähättelevää. Hän kyllä itse tajuaa nämä ilmastonmuutokseen liittyvät asiat erittäin hyvin, mutta koska kannattajakunta ei tajua, niin ei sitä korosta.
 
EU:n alueella saisi tuotettua liuskekaasua omiksi tarpeiksi, mutta vihreät ovat sen kieltäneet. Nyt sit ollaan lirissä.

 

Yhteistyössä