Voimakasluonteisista koirista tietävät!! MITÄ SE KOULUTUS ON???

[vieras]

Eli itselleni ei tulisi kuuna kullan valkeana mieleeni ottaa esim rottweileria, amstaffia, dobermannia, saksanpaimenkoiraa tmv rotua.

Mutta minua kiinnostaa se koulutus, kun noita vahvaluontoisia pässejä hankittaessa teroitetaan. Selittäkää minulle mitä se on :ashamed:

Ja tämä ei ole provo.

Haluan ihan oikeasti tietää.

Selittäkää vaikka sen jälkeen, kun ensin olette haukkuneet minut typeräksi, saappaaksi, provoksi, vähä-älyiseksi yms.

Eli ihan yksinkertaisuudessaan vaan .MITÄ SE KOULUTUS ON. Miten saa vaikkapa nyt isokokoiselta dobermann urokselta jo pentuna luulot pois? Mites murrosikä? MITEN KOULUTUS SIIS KÄYTÄNNÖSSÄ TAPAHTUU?

Kiva, jos joku viittii vastata päivänpolttavaan dilemmaan

 

[vieras]

up

 

[xx]

Johtajuutta korostetaan kaikessa; ruokakupin antamisessa (otettava kontakti omistajaan, esim. istuttava), kuka menee ulos ovesta ensin, missä koira saa olla, leikkimisessä; ei esim. saa leikkiä jos koira itse tuo lelua vaan leikkiin lähtö tapahtuu omistajan aloitteesta jne jne.

Ei mullakaan ole mitään vahvaa koiraa, tuollainen kohtalaista koulutusta vaativa. Meillä leikitään kyllä jos koirakin lelun tuo ja sohvallekin saa viereen tulla.

 

[reea]

Mäkin voisin tuoda oman "tyhmyyteni" julki tässä samalla... Eli oon miettinyt just sitä samaan ja että MITEN konkreettisesti vahvaluontoisesta koirasta saa yliotteen henkisesti? Kun koira ei ymmärrä puhetta, palkitseminen ei auta jos on oikein "junttura" koira, huutaa ja lyödä ei tietenkään saa... NIIN MITÄ SIT oikein voi tehdä?

 

[Huom]

Mäkin voisin tuoda oman "tyhmyyteni" julki tässä samalla... Eli oon miettinyt just sitä samaan ja että MITEN konkreettisesti vahvaluontoisesta koirasta saa yliotteen henkisesti? Kun koira ei ymmärrä puhetta, palkitseminen ei auta jos on oikein "junttura" koira, huutaa ja lyödä ei tietenkään saa... NIIN MITÄ SIT oikein voi tehdä?

Jos ei omat keinot riitä, otetaan yhteyttä ammattilaiseen, siis koirankouluttajaan. Jokainen tervepäinen koira saadaan kyllä ruotuun.

 

[wuf]

Johtajuutta korostetaan kaikessa; ruokakupin antamisessa (otettava kontakti omistajaan, esim. istuttava), kuka menee ulos ovesta ensin, missä koira saa olla, leikkimisessä; ei esim. saa leikkiä jos koira itse tuo lelua vaan leikkiin lähtö tapahtuu omistajan aloitteesta jne jne.

Ei mullakaan ole mitään vahvaa koiraa, tuollainen kohtalaista koulutusta vaativa. Meillä leikitään kyllä jos koirakin lelun tuo ja sohvallekin saa viereen tulla.

Juuri näin.. Ja näin tulisi menetellä ihan jokaisen rodun kohdalla, ei ainoastaan palveluskoirien kanssa....

 

[vieras]

Mäkin voisin tuoda oman "tyhmyyteni" julki tässä samalla... Eli oon miettinyt just sitä samaan ja että MITEN konkreettisesti vahvaluontoisesta koirasta saa yliotteen henkisesti? Kun koira ei ymmärrä puhetta, palkitseminen ei auta jos on oikein "junttura" koira, huutaa ja lyödä ei tietenkään saa... NIIN MITÄ SIT oikein voi tehdä?

Jos ei omat keinot riitä, otetaan yhteyttä ammattilaiseen, siis koirankouluttajaan. Jokainen tervepäinen koira saadaan kyllä ruotuun.

Tuskin nämä kaikki voimakastahtoisten koirien omistajat jossain ammattiauttajalla tai koirakoulutukjsissa lamppaavat. Tarkoitin, että miten tuo koulutus tehdään ITSE??

 

[minä vaan]

Mäkin voisin tuoda oman "tyhmyyteni" julki tässä samalla... Eli oon miettinyt just sitä samaan ja että MITEN konkreettisesti vahvaluontoisesta koirasta saa yliotteen henkisesti? Kun koira ei ymmärrä puhetta, palkitseminen ei auta jos on oikein "junttura" koira, huutaa ja lyödä ei tietenkään saa... NIIN MITÄ SIT oikein voi tehdä?

Jos ei omat keinot riitä, otetaan yhteyttä ammattilaiseen, siis koirankouluttajaan. Jokainen tervepäinen koira saadaan kyllä ruotuun.

Mistä näitä kouluttajia löytyy? Olen yrittänyt etsiä omalta paikkakunnalta mutta en vaan tiedä mistä pitäisi kysyä kun nettikään ei auta.

 

[Huom]

Mäkin voisin tuoda oman "tyhmyyteni" julki tässä samalla... Eli oon miettinyt just sitä samaan ja että MITEN konkreettisesti vahvaluontoisesta koirasta saa yliotteen henkisesti? Kun koira ei ymmärrä puhetta, palkitseminen ei auta jos on oikein "junttura" koira, huutaa ja lyödä ei tietenkään saa... NIIN MITÄ SIT oikein voi tehdä?

Jos ei omat keinot riitä, otetaan yhteyttä ammattilaiseen, siis koirankouluttajaan. Jokainen tervepäinen koira saadaan kyllä ruotuun.

Tuskin nämä kaikki voimakastahtoisten koirien omistajat jossain ammattiauttajalla tai koirakoulutukjsissa lamppaavat. Tarkoitin, että miten tuo koulutus tehdään ITSE??

Ei varmaan haittaisi, jos kaikki kävisivätkin konsultaatiossa jos koiraan ei kerran mikään tehoa. Silloin on tilanne jo aika paha ja on menty alusta saakka pieleen.

 

[Huom]

Mäkin voisin tuoda oman "tyhmyyteni" julki tässä samalla... Eli oon miettinyt just sitä samaan ja että MITEN konkreettisesti vahvaluontoisesta koirasta saa yliotteen henkisesti? Kun koira ei ymmärrä puhetta, palkitseminen ei auta jos on oikein "junttura" koira, huutaa ja lyödä ei tietenkään saa... NIIN MITÄ SIT oikein voi tehdä?

Jos ei omat keinot riitä, otetaan yhteyttä ammattilaiseen, siis koirankouluttajaan. Jokainen tervepäinen koira saadaan kyllä ruotuun.

Mistä näitä kouluttajia löytyy? Olen yrittänyt etsiä omalta paikkakunnalta mutta en vaan tiedä mistä pitäisi kysyä kun nettikään ei auta.

Kokeile vaikka koiraneuvola.fi:n kautta, jos löytyisi.

 

[vieras]

Johtajuutta korostetaan kaikessa; ruokakupin antamisessa (otettava kontakti omistajaan, esim. istuttava), kuka menee ulos ovesta ensin, missä koira saa olla, leikkimisessä; ei esim. saa leikkiä jos koira itse tuo lelua vaan leikkiin lähtö tapahtuu omistajan aloitteesta jne jne.

Ei mullakaan ole mitään vahvaa koiraa, tuollainen kohtalaista koulutusta vaativa. Meillä leikitään kyllä jos koirakin lelun tuo ja sohvallekin saa viereen tulla.

Juuri näin.. Ja näin tulisi menetellä ihan jokaisen rodun kohdalla, ei ainoastaan palveluskoirien kanssa....

Eli käskemällä koiran istua ennen kuin antaa ruokakipon ja menemällä ovesta ulos itse varmistetaan, että 60 kiloinen rottweiler on lauhkea kuin lammas sen hurjimman murrosikänsäkin...?

En ihan usko.

Pitääkö koira kaataa joka päivä selälleen ja laittaa alistumaan? En nyt kyllä ole saanut vastausta alkuperäiseen kysymykseeni. Totetutetaanko tätä koulutusta joak päivä koiran koko elämän? Riittäkö vain pentukoulutus? Ja edelleen, MITEN SE TEHDÄÄN?

 

[wuf]

Ja siis jos tollasesta rodusta haluaa kunnollisen ja pomminvarman, niin se kouluttaminenhan ei lopu ikinä, vaan se on päivittäistä koiran loppuelämän -siinä mielessä, että niitä opittuja asioita toistetaan jokaikinen päivä, kertaakaan ei saa luistaa, tai päästää koiraa määräämään...
Nuhtelut hoidetaan huomiotta jättämisellä/ "puhuttelulla" koiran luonteesta riippuen.. Kaikki ei toimi kaikille koirille..

 

[wuf]

Johtajuutta korostetaan kaikessa; ruokakupin antamisessa (otettava kontakti omistajaan, esim. istuttava), kuka menee ulos ovesta ensin, missä koira saa olla, leikkimisessä; ei esim. saa leikkiä jos koira itse tuo lelua vaan leikkiin lähtö tapahtuu omistajan aloitteesta jne jne.

Ei mullakaan ole mitään vahvaa koiraa, tuollainen kohtalaista koulutusta vaativa. Meillä leikitään kyllä jos koirakin lelun tuo ja sohvallekin saa viereen tulla.

Juuri näin.. Ja näin tulisi menetellä ihan jokaisen rodun kohdalla, ei ainoastaan palveluskoirien kanssa....

Eli käskemällä koiran istua ennen kuin antaa ruokakipon ja menemällä ovesta ulos itse varmistetaan, että 60 kiloinen rottweiler on lauhkea kuin lammas sen hurjimman murrosikänsäkin...?

En ihan usko.

Pitääkö koira kaataa joka päivä selälleen ja laittaa alistumaan? En nyt kyllä ole saanut vastausta alkuperäiseen kysymykseeni. Totetutetaanko tätä koulutusta joak päivä koiran koko elämän? Riittäkö vain pentukoulutus? Ja edelleen, MITEN SE TEHDÄÄN?

koulutus aloitetaan sinä päivänä,kun pentu tulee taloon ja käytännössä se jatkuu läpi koiran elämän...
Mun ei oo tarvinnut koskaan alistaa koiriani tolla sun kuvailemalla tavalla... Puhuttelu/huomiotta jätäminen on toiminut...
Ja mulla siis on ollut saksanpainajaisia useampi

 

[reea]

Mäkin voisin tuoda oman "tyhmyyteni" julki tässä samalla... Eli oon miettinyt just sitä samaan ja että MITEN konkreettisesti vahvaluontoisesta koirasta saa yliotteen henkisesti? Kun koira ei ymmärrä puhetta, palkitseminen ei auta jos on oikein "junttura" koira, huutaa ja lyödä ei tietenkään saa... NIIN MITÄ SIT oikein voi tehdä?

Jos ei omat keinot riitä, otetaan yhteyttä ammattilaiseen, siis koirankouluttajaan. Jokainen tervepäinen koira saadaan kyllä ruotuun.

Tuskin nämä kaikki voimakastahtoisten koirien omistajat jossain ammattiauttajalla tai koirakoulutukjsissa lamppaavat. Tarkoitin, että miten tuo koulutus tehdään ITSE??

Ei varmaan haittaisi, jos kaikki kävisivätkin konsultaatiossa jos koiraan ei kerran mikään tehoa. Silloin on tilanne jo aika paha ja on menty alusta saakka pieleen.

No kun sitä just ajoin takaa että mitä ne on ne keinot joiden PITÄISI tehota, siis siinä vaiheessa kun pentu on vielä "tabula rasa", mut kuitenkiin niin kovapäinen ettei ihan normikeinot riitä? Jos voisit antaa jotain konkreettisia neuvoja? Esim. jos on vaikka koira, joka menee itsepintaisesti sohvalle aian kun silmä välttää, eikä tottele jos sitä komentaa pois ja vaikka sen nostais pois niin on siellä taas 5 min kuluttua? Tai miten otetaan haltuun koira jota kiinnostaa luoksetulo kuin kilo paskaa, vaikka sulla olis paketillinen nakkeja antaa palkinnoksi? Jotain tämmösiä.

 

[chef]

Meidän rotikka on koulutettu palkan avulla.

Siltä ei ole tarvinnut ottaa luuloja pois, koska se ei ole koskaan luullut yhtikäs mitään. Mä en käsitä miksi ihmisillä on joku tarve ottaa koiralta luulot pois? Kyllä koira tekee kuten ihminen tahtoo jos koiran kannattaa niin tehdä. Ja toki silloin kannattaa jos siitä hyötyy.

Eli ihan kaikessa yksinkertaisuudessaan: kun koira tekee oikein, se saa palkan. Kun koira tekee väärin, sen toimintaa ei huomioida tai koiralle annetaan negatiivinen palaute joka johtaa positiiviseen palautteesen. Se kumpi näistä jälkimmäisistä valitaan, riippuu asiasta.

Esim:

Koira hyppii ihmistä päin:
Koiraa ei huomioida lainkaan...kun koira lopettaa hyppimisen, koiraa huomioidaan.
Koska koira ei hyödy hyppimisestä (eihän se saa silloin huomiota) niin sen käyttäytymismalli muuttuu siihen, ettei se hypi, koska silloin se saa huomiota.

Koira ei tule luokse käskystä:
Juoksen koiran perään ja häädän sen entistäkin kauemmas räyhäten sille (=negatiivinen palaute)....tämän jälkeen kutsun koiraa uudestaan ja kun koira tulee luokseni, palkkaan sen (jolloin negatiivista palautetta seuraa kuitenkin lopulta positiivinen palaute).

Näin yksinkertaista.

Jatkossa koira ei enää hypi ihmistä vaten, eikä ole noudattamatta luoksetulokäskyä koska sen kannattaa olla hyppimättä ja tulla luo (niistä se saa palkan ja positiivisen palautteen jota se koira toivookin saavansa).

Yksinkertaista.

Ja tällä ihan samalla menetelmällä on koulutettu niin se rotikka, kun meidän kaikki muutkin koirat.

 

[reea]

Tai jos on kovapäinen koira, joka haastaa koko ajan omistajansa, mitäs sillon tehdään? Komentaminen ei auta, lyödä ei saa?

 

[chef]

Tai jos on kovapäinen koira, joka haastaa koko ajan omistajansa, mitäs sillon tehdään? Komentaminen ei auta, lyödä ei saa?

Tehdään johtajuusharjoitteita. Eli niitä mm. joista tuolla alkuun puhuttiin. Ovesta ensin ihminen, koiraa ei päästetä sänkyyn/sohvalle, ruoka ansaitaan jne. jne.

Jos koira on johtaja ja sitä kommennat se vähät välittää. Jos lyöt, se saattaa purra.

 

[Vieras]

Aika simppeliä kouluttaminen musta on ollut. Ehkä toiset on luonnostaan johdonmukaisia? Ja koirahan on kuitenkin pohjimmiltaan tosi miellyttämisenhaluinen. Se _haluaa_ miellyttää isäntäänsä/emäntäänsä. Yksinkertaisia juttuja, mitä tässäkin on mainittu. Kyllähän aikuinenkin koira joskus kokeilee kaikkia sääntöjä mut sitten vaan muistiin palautusta. Ja tosiaan päivittäistä pientä hommaa se on. Koiraa odotutetaan, istutetaan, käsketään luokse ja maahan, otetaan irti jos ottaa jotain mitä ei saisi jne..

Kyllä meillä ainakin yhteensä 100kg koiraa menee maahan salamana, kun huomaavat että nyt tuo hermostui. Eli ehkä on jossain onnistuttu.

 

[Sisu]

Aika simppeliä kouluttaminen musta on ollut. Ehkä toiset on luonnostaan johdonmukaisia? Ja koirahan on kuitenkin pohjimmiltaan tosi miellyttämisenhaluinen. Se _haluaa_ miellyttää isäntäänsä/emäntäänsä. Yksinkertaisia juttuja, mitä tässäkin on mainittu. Kyllähän aikuinenkin koira joskus kokeilee kaikkia sääntöjä mut sitten vaan muistiin palautusta. Ja tosiaan päivittäistä pientä hommaa se on. Koiraa odotutetaan, istutetaan, käsketään luokse ja maahan, otetaan irti jos ottaa jotain mitä ei saisi jne..

Kyllä meillä ainakin yhteensä 100kg koiraa menee maahan salamana, kun huomaavat että nyt tuo hermostui. Eli ehkä on jossain onnistuttu.

Aika hyvin sanottu!

 

[wuf]

Tai jos on kovapäinen koira, joka haastaa koko ajan omistajansa, mitäs sillon tehdään? Komentaminen ei auta, lyödä ei saa?

Tehdään johtajuusharjoitteita. Eli niitä mm. joista tuolla alkuun puhuttiin. Ovesta ensin ihminen, koiraa ei päästetä sänkyyn/sohvalle, ruoka ansaitaan jne. jne.

Jos koira on johtaja ja sitä kommennat se vähät välittää. Jos lyöt, se saattaa purra.

Ja harvemmin tohon tilanteeseen joudutaan, jos pohjakoulutus on tehty oikein...

 

[vadelma ballerina]

tulee tunne että jotku luulee että koirat on kokoajan haastamassa omistaajansa
Siis harva (yksikään) koira on ihan koko ajan pomottelemassa tms. ihmistä. Voimakasluontoisten koirien kanssa voi tulla tilanteita, jolloin ne haastavat, tästä yleisin esimerkki tottelematta jättäminen ja kiellettyjen asioiden tekeminen. Hyvä tapa- ja tottelevaisuuskoulutus auttaa ennältäehkäisemään näitä.

kannattaa ottaa yhteyttä paikalliseen palveluskoirajärjestöön jos on jotain ongelmia koiran kanssa eikä paikkakunnalla ole kaikenmaailman koirakuiskaajia sun muita puoskareita.

 

[vieras]

Aika simppeliä kouluttaminen musta on ollut. Ehkä toiset on luonnostaan johdonmukaisia? Ja koirahan on kuitenkin pohjimmiltaan tosi miellyttämisenhaluinen. Se _haluaa_ miellyttää isäntäänsä/emäntäänsä. Yksinkertaisia juttuja, mitä tässäkin on mainittu. Kyllähän aikuinenkin koira joskus kokeilee kaikkia sääntöjä mut sitten vaan muistiin palautusta. Ja tosiaan päivittäistä pientä hommaa se on. Koiraa odotutetaan, istutetaan, käsketään luokse ja maahan, otetaan irti jos ottaa jotain mitä ei saisi jne..

Kyllä meillä ainakin yhteensä 100kg koiraa menee maahan salamana, kun huomaavat että nyt tuo hermostui. Eli ehkä on jossain onnistuttu.

Aika hyvin sanottu!

Se on koominen näky. Vähän sieltä kulmien alta isot rontit katselee, että mitäs me tehtiinkään...

Tuossakin on se, että mä en suutu kunnolla usein. Koiratkin vaistoaa sen, jos on ei-niin-vakava juttu, pihalla puutarhahanska suussa välillä vetää muutaman kunniakierroksen ennen kuin uskoo, kun ei sellaista osaa samalla äänellä komentaakaan. Mutta tietyt jutut ei vaadi kuin sen tiukan katseen ja matalalla äänellä "Mitäs.." niin jo katkeaa homma kuin seinään. Vähän samaa kuin lasten kanssa? Jos niille karjuisi otsasuoni pullottaen 24/7, eihän ne sitä ottaisi tosissaan enää kohta. Tai olisivat ainakin ihan pihalla. Mutta kun sen karjaisun säästää sitä varten, kun pieni on juoksemassa auton alle, se sitä uskookin.

Mä olen ehkä omituinen, mutta löydän loppujen lopuksi paljon yhteistä pienen lapsen vs. koiran kasvatuksesta.

 

[vieras]

Ei mainitut rodut ole automaattisesti kovapäisiä Kovapäisempi yksilö voi löytyä nyrkinkokoisesta rodusta ihan yhtä todennäköisesti.

Minusta lapsiin ja koiriin pätevät samat perussäännöt. ensinnäkin koiraa pitää rakastaa, ei vaan pitää omana. Mitä joku sanoi jo aiemmin, perusasetelma on helppo, koska miellytyämisenhalu on jo valmiina olemassa. Sitä ei kuitenkaan kehity jos omistaja ei rakasta koiraansa ja ole sen kanssa paljon. Näitä koiria näkee paljon joita on vaan otettu ja kaikki menee pieleen alusta asti.

Pentuna leikitään paljon, otetaan paljon kontaktia, saadaan perusvire positiiviseksi alusta asti ja koira kuuntelemaan omistajaa. Koiraa pidetään vapaana paljon, sitä aktivoidaan paljon, sen kanssa ollaan ulkona paljon ja sitä koulutetaan paljon. siitä se lähtee. 'Kovapäinen' koira on tyypillisesti jyrä, johon omistaja ei saa kontaktia. Omistaja kuvittelee, että häneltä puuttuu vähän auktoriteettia, mutta todellisuudessa auktoritettia ei ole koskaan kehittynytkään.

 

[vadelma ballerina]

Ei mainitut rodut ole automaattisesti kovapäisiä Kovapäisempi yksilö voi löytyä nyrkinkokoisesta rodusta ihan yhtä todennäköisesti.

Minusta lapsiin ja koiriin pätevät samat perussäännöt. ensinnäkin koiraa pitää rakastaa, ei vaan pitää omana. Mitä joku sanoi jo aiemmin, perusasetelma on helppo, koska miellytyämisenhalu on jo valmiina olemassa. Sitä ei kuitenkaan kehity jos omistaja ei rakasta koiraansa ja ole sen kanssa paljon. Näitä koiria näkee paljon joita on vaan otettu ja kaikki menee pieleen alusta asti.

Pentuna leikitään paljon, otetaan paljon kontaktia, saadaan perusvire positiiviseksi alusta asti ja koira kuuntelemaan omistajaa. Koiraa pidetään vapaana paljon, sitä aktivoidaan paljon, sen kanssa ollaan ulkona paljon ja sitä koulutetaan paljon. siitä se lähtee. 'Kovapäinen' koira on tyypillisesti jyrä, johon omistaja ei saa kontaktia. Omistaja kuvittelee, että häneltä puuttuu vähän auktoriteettia, mutta todellisuudessa auktoritettia ei ole koskaan kehittynytkään.

No tässä tosin hyvin sanottu :flower:

 

[Sisu]

Se on koominen näky. Vähän sieltä kulmien alta isot rontit katselee, että mitäs me tehtiinkään...

Tuossakin on se, että mä en suutu kunnolla usein. Koiratkin vaistoaa sen, jos on ei-niin-vakava juttu, pihalla puutarhahanska suussa välillä vetää muutaman kunniakierroksen ennen kuin uskoo, kun ei sellaista osaa samalla äänellä komentaakaan. Mutta tietyt jutut ei vaadi kuin sen tiukan katseen ja matalalla äänellä "Mitäs.." niin jo katkeaa homma kuin seinään. Vähän samaa kuin lasten kanssa? Jos niille karjuisi otsasuoni pullottaen 24/7, eihän ne sitä ottaisi tosissaan enää kohta. Tai olisivat ainakin ihan pihalla. Mutta kun sen karjaisun säästää sitä varten, kun pieni on juoksemassa auton alle, se sitä uskookin.

Mä olen ehkä omituinen, mutta löydän loppujen lopuksi paljon yhteistä pienen lapsen vs. koiran kasvatuksesta.

Mä löydän kans lasten ja koirien kasvattamisesta aika paljon yhtäläisyyksiä. Pelkistettynä molemmat tarvii rakkautta ja rajoja :heart:

Meillä on kans mies semmonen pitkä pinnanne tyyppi, on meidän 11v yhteiselon aikana polttanu päreensä kunnolla ehkä 4kertaa. Ja tässä taannoin suuttu täällä kotona ihan tosisti esikoiselle, kun aikansa jumputti väsyneelle isälleen vastaan perusasioista. Mies kun avasi suunsa ja sanaisen arkkunsa, niin molemmat koirat hiippaili hiljaa seinänvieriä pitkin pois isännän silmien alta...
Mä nyt saatan huutaa vähemmästäkin, niin lapsille kun koirillekin :saint: