Perussuomalaisten kansallisidentiteetti-ideasta hauska artikkeli

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Chala
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
HS-raati ei hyv

Mainioita kommentteja :D

Ensinnäkin, kansallinen identiteetti ON.
Se ei ole "kenenkään idea".

Ja tuossa artikkelissa kommentit eivät ole "hauskoja" vaan mielestäni lähinnä säälittäviä ja alemmuudentuntoisia.

Olen aina pitänyt pelkkänä paskapuheena sitä jankkausta "suomalaisesta kansallisesta alemmuuskompleksista" mutta kun tuon Hesarin artikkelin lukee, niin pakko myöntää että hokemassa ehkä sittenkin on perää.
HS-raati onnistuu kyllä olemaan niin alemmuudentuntoinen omaanpesäänpaskantajajoukkio, että tekisi mieli laittaa koko porukkaa masennuslääkitykselle :D

Ja raatilaiset vielä muka edustavat suomalaista eliittiä? No okei, duunarit ja muut huonompiosaiset suomalaiset ilmeisesti sitten makaavat jo kotonaan lähes katatonisessa tilassa!?
 
Alkuperäinen kirjoittaja äiti 44 v;23285730:
Ensinnäkin, kansallinen identiteetti ON.
Se ei ole "kenenkään idea".

Ja tuossa artikkelissa kommentit eivät ole "hauskoja" vaan mielestäni lähinnä säälittäviä ja alemmuudentuntoisia.

Olen aina pitänyt pelkkänä paskapuheena sitä jankkausta "suomalaisesta kansallisesta alemmuuskompleksista" mutta kun tuon Hesarin artikkelin lukee, niin pakko myöntää että hokemassa ehkä sittenkin on perää.
HS-raati onnistuu kyllä olemaan niin alemmuudentuntoinen omaanpesäänpaskantajajoukkio, että tekisi mieli laittaa koko porukkaa masennuslääkitykselle :D

Ja raatilaiset vielä muka edustavat suomalaista eliittiä? No okei, duunarit ja muut huonompiosaiset suomalaiset ilmeisesti sitten makaavat jo kotonaan lähes katatonisessa tilassa!?

PerSujen epämääräiset suunnitelmat siitä miten jonkunlaista kansallisylpeyttä pitäisi opettaa koulussakin ja miten nämä kuuluisat suomenruotsalaisemme ovat näitä aitoja ja oikeita suomalaisia joista pitää olla ylpeitä, on lähinnä surkuhupaisaa.

Miten kansallista identiteettiä "vahvistetaan" pakolla? Miten niinkin hajanaiselle kansalle kuin suomalaiset, joiden yhteiset kokemukset kansana tiivistyvät viime vuosikymmeninä jääkiekon MM-kultaan ja Häkkisen formulamestaruuksiin, taiotaan yhtäkkiä jotain yhtenäistä identiteettiä Suomalaisina, kun suomalaisuus on rivikansalaiselle hyvinkin "identiteetitön" olotila. Sitähän nämä HS-raadinkin kommentit puoltavat. Ja miksi se ei olisi ihan ok :)
 
PerSujen epämääräiset suunnitelmat siitä miten jonkunlaista kansallisylpeyttä pitäisi opettaa koulussakin ja miten nämä kuuluisat suomenruotsalaisemme ovat näitä aitoja ja oikeita suomalaisia joista pitää olla ylpeitä, on lähinnä surkuhupaisaa.

Miten kansallista identiteettiä "vahvistetaan" pakolla? Miten niinkin hajanaiselle kansalle kuin suomalaiset, joiden yhteiset kokemukset kansana tiivistyvät viime vuosikymmeninä jääkiekon MM-kultaan ja Häkkisen formulamestaruuksiin, taiotaan yhtäkkiä jotain yhtenäistä identiteettiä Suomalaisina, kun suomalaisuus on rivikansalaiselle hyvinkin "identiteetitön" olotila. Sitähän nämä HS-raadinkin kommentit puoltavat. Ja miksi se ei olisi ihan ok :)

Kyllähän Suomen ruotsinkieliset ovat suomalaisia siinä kuin Suomen suomenkielisetkin. Minun isomummoni ja toinen mummoni olivat Suomen ruotsinkielisiä, EIVÄT suomenruotsalaisia! Eivät he mitään ruotsalaisia olleet, Uudeltamaalta kotoisin kummatkin.

Eli mitä tarkoitat näillä kuuluisilla suomenruotsalaisilla joista surkuhupaisasti pitäisi olla ylpeitä PerSujen mielestä?

Onko PerSujen vaaliohjelmassa kohta, jossa pakkoruotsin tilalle kaavaillaan pakkoylpeyttä? Millä sivulla? Laita vinkkiä.

Ja missä sinulla on käytettävissä tutkimusfaktaa siitä että suomalaiselle suomalaisuus olisi hyvin identiteetitön olotila? Et sä voi tuollaista väitettä vain sylkäistä ihan tuosta vaan! Tai tietenkin voit mutta eihän se väite ole minkään arvoinen! Ja itsestäni voin sanoa että minun suomalainen identiteettini esimerkiksi on hyvin vahva. Ulkomaillakin olen asunut joten tiedän asian.

Ja jospa vielä selittäisit täysin älyttömän väitteesi että "suomalaiset ovat hajanainen kansa"!? Millä perustein hajanainen? Tuntuuko sinusta siltä? No ei riitä väitteesi tueksi mikään tuntemus! Suomalaiset ovat poikkeuksellisen yhtenäinen kansa rodullisesti, uskonnollisesti ja kielellisesti. Meillä ei ole luokkayhteiskuntaa eikä perinteisesti isoja tuloerojakaan maailman mittakaavassa. Mistä hitosta sait päähäsi että olemme "hajanainen kansa"!?

Olemme erittäin yhtenäinen kansa!
 
"No nyt kulttuurivaikuttajat ovat kertoneeet kansalle, että kansalla ei ole omaa identiteettiä, mitään suomalaisia arvoja ei ole olemassa ja suomalainen kulttuurikin on oikeasti tuontitavaraa.

Nyt kansalla ei ole mitään syytä äänestää Perussuomalaisia.

Kiitos tästä tiedosta kulttuurivaikuttajat. Nyt voitte vielä kertoa mihin teitä tarvitaan tässä tuontikulttuurin maassa?"

:D :laugh:
 
Nämä on taas niitä ''mun mielipiteeni on oikeampi kuin sun mielipiteesi''-keskusteluja. Jotkut yrittää pakkosyöttää muille suomalaista yhtenäistä identiteettiä ja toiset kieltäytyy näkemästä sellaista missään muodossa.

Persujen ohjelma oli mustakin vähän... hassu. Se taidekohta varsinkin, että nykytaide ei ole taidetta ja kultakauden taide on oikeaa suomalaista identiteettiä vahvistavaa ja kuvaavaa taidetta. Ketä persut oikein kuvittelee olevansa, että heillä on oikeus julistaa mitä on ''oikeanlainen'' taide.
 
"No nyt kulttuurivaikuttajat ovat kertoneeet kansalle, että kansalla ei ole omaa identiteettiä, mitään suomalaisia arvoja ei ole olemassa ja suomalainen kulttuurikin on oikeasti tuontitavaraa.

Nyt kansalla ei ole mitään syytä äänestää Perussuomalaisia.

Kiitos tästä tiedosta kulttuurivaikuttajat. Nyt voitte vielä kertoa mihin teitä tarvitaan tässä tuontikulttuurin maassa?"

:D :laugh:

Miksi maksamme veroja? Ei ole olemassa Suomea. Mikä se sellainen on? Keitä siellä asuu?

Miksi tuemme apurahoilla taiteilijoitamme? Ei ole olemassa suomalaista taidetta tai kulttuuria. Plagioimme jotain muilta mutta ei meillä ole mitään omaa. Ei plagiointia pidä rahallisesti tukea!!!

Ja niin edelleen... :D :D
 
Niin ja suomalainen identiteetti on hajanaista. Esim. mulla ja äiti 44 v. :llä tuskin on paljoakaan yhteistä ja silti koetaan molemmat olevamme suomalaisia. Musta on väärin alkaa sanelemaan, millainen suomalaisen pitää olla ollakseen suomalainen. Suomalainen voi olla muslimi tai kristitty, uskovainen tai ateisti, kommari tai porvari, lappilainen tai ahvenanmaalainen jne....
 
Nämä on taas niitä ''mun mielipiteeni on oikeampi kuin sun mielipiteesi''-keskusteluja. Jotkut yrittää pakkosyöttää muille suomalaista yhtenäistä identiteettiä ja toiset kieltäytyy näkemästä sellaista missään muodossa.

Persujen ohjelma oli mustakin vähän... hassu. Se taidekohta varsinkin, että nykytaide ei ole taidetta ja kultakauden taide on oikeaa suomalaista identiteettiä vahvistavaa ja kuvaavaa taidetta. Ketä persut oikein kuvittelee olevansa, että heillä on oikeus julistaa mitä on ''oikeanlainen'' taide.

No kai puolueellakin on oikeus muodostaa yhtenäinen puolueen mielipide?

Mikä sinä oikein kuvittelet olevasi kun kiellät PerSuilta yhtenäisen vaaliohjelmaan kirjatun mielipiteen tai julkilausuman?
 
Alkuperäinen kirjoittaja äiti 44 v;23287701:
Kyllähän Suomen ruotsinkieliset ovat suomalaisia siinä kuin Suomen suomenkielisetkin. Minun isomummoni ja toinen mummoni olivat Suomen ruotsinkielisiä, EIVÄT suomenruotsalaisia! Eivät he mitään ruotsalaisia olleet, Uudeltamaalta kotoisin kummatkin.

Eli mitä tarkoitat näillä kuuluisilla suomenruotsalaisilla joista surkuhupaisasti pitäisi olla ylpeitä PerSujen mielestä?

Onko PerSujen vaaliohjelmassa kohta, jossa pakkoruotsin tilalle kaavaillaan pakkoylpeyttä? Millä sivulla? Laita vinkkiä.

Ja missä sinulla on käytettävissä tutkimusfaktaa siitä että suomalaiselle suomalaisuus olisi hyvin identiteetitön olotila? Et sä voi tuollaista väitettä vain sylkäistä ihan tuosta vaan! Tai tietenkin voit mutta eihän se väite ole minkään arvoinen! Ja itsestäni voin sanoa että minun suomalainen identiteettini esimerkiksi on hyvin vahva. Ulkomaillakin olen asunut joten tiedän asian.

Ja jospa vielä selittäisit täysin älyttömän väitteesi että "suomalaiset ovat hajanainen kansa"!? Millä perustein hajanainen? Tuntuuko sinusta siltä? No ei riitä väitteesi tueksi mikään tuntemus! Suomalaiset ovat poikkeuksellisen yhtenäinen kansa rodullisesti, uskonnollisesti ja kielellisesti. Meillä ei ole luokkayhteiskuntaa eikä perinteisesti isoja tuloerojakaan maailman mittakaavassa. Mistä hitosta sait päähäsi että olemme "hajanainen kansa"!?

Olemme erittäin yhtenäinen kansa!

Sukulaisesi ovat selkeästi eri identiteetin porukkaa kuin keskimääräinen suomenruotsalainen, jotka kaikki omassa tuttavapiirissäni tituleeraavat itseään suomenruotsalaisiksi, eivät Suomen ruotsinkielisiksi, ja ovat jotkut kovinkin ylpeitä omasta kielestään ja erilaisesta kansallisesta identiteetistään. Vaikka ovat suomalaisia, ovat erityisesti suomenruotsalaisia. Ehkä he sitten eivät ymmärrä mitä se tarkoittaa toisin kuin omat sukulaisesi? :)

Luulisi sinun PerSujen vannoutuneena kannattajana olevan selvillä heidän möläytyksistään julkisuudessa. Sibeliusta ja kumppaneita on nostettu jonnekin ihmeelliselle jalustalle "aitoina" suomalaisina joita pitää erityisesti kunnioittaa, mikä sinänsä tietty on ihan loistojuttu, juuristaan pitää olla ylpeä, mutta kun niin hanakasti on pakkoruotsia vastaan puhuttu ja maahanmuuttajia lytätty joka käänteessä niin onhan se kieltämättä hieman koomista miten yhtäkkiä tässä asiassa ne aidot suomalaiset ovatkin jotain muuta kuin se "perinteinen" "aito" suomalainen.

Se, että sinun suomalainen identiteettisi on hyvin vahva, ei tarkoita että valtaosa suomalaisista allekirjoittaa saman. Suomalainen identiteetti on sinänsä aika huvittavaa tuontikulttuurin tuotosta, että eihän esim. yhtenäinen uskonto ole muuta kuin pakolla ja väkivallalla tuotu, sen tieltä jyrättiin aidot ja alkuperäiset suomalaiset uskomukset. Tämän päivän suomalaisuus on markkinatalouden tuote eikä siitä sota-ajan ihannoidusta suomalaisuudesta ole paljoakaan jäljellä. Ihanko oikeasti suomalaiset on mielestäsi yhtenäinen kansa? No, mielipide-erot on.
 
Niin ja suomalainen identiteetti on hajanaista. Esim. mulla ja äiti 44 v. :llä tuskin on paljoakaan yhteistä ja silti koetaan molemmat olevamme suomalaisia. Musta on väärin alkaa sanelemaan, millainen suomalaisen pitää olla ollakseen suomalainen. Suomalainen voi olla muslimi tai kristitty, uskovainen tai ateisti, kommari tai porvari, lappilainen tai ahvenanmaalainen jne....

En minäkään usko että minulla on kanssasi (kaikesta päätellen) paljoa yhteistä mutta siinähän se juju just piileekin että molemmat tunnemme olevamme SUOMALAISIA. Eli meillä on suomalainen identiteetti. Olet ilmeisesti (ja moni muu) käsittänyt koko identiteettiasian aivan päin helvettiä jos luulet sen tarkoittavan että meidän molempien on oltava luterilaisia ja syötävä lauantaisin käristemakkaraa ollaksemme suomalaisia identiteetiltämme.

Missä on saneltu millainen suomalaisen on oltava ollakseen suomalainen? Missä PerSut sen sanelee?

Ihminen on suomalainen jos hän on syntynyt Suomessa, hänen vanhempansa ovat suomalaisia, hän on asunut pitkään Suomessa ja hän TUNTEE olevansa suomalainen. Suomalaisuus on tunne korvien välissä ja lisäksi suomalaisuus voi joissain tilanteissa olla myös geneettinen juttu.

Mutta mihin perustat väitteesi että suomalainen identiteetti on hajanaista? Minkä kansan identiteetti sitten mielestäsi EI OLE HAJANAISTA? Mikä kansa on identiteetiltään YHTENÄINEN? Mitä yhtenäinen identiteetti mielestäsi edes tarkoittaa?
 
Ihan tuttua kamaa sosiologian opinnoista kymmenen vuoden takaa. Eric Hobsbawm, Benedict Anderson ja Suomessa Risto Alapuro.

Täällä pohjantähden alla kuvasi hauskalla tavalla kansallistunteen rakentamista ja rakentumista, ja miten eri yhteiskuntaluokat sen kokivat.
 
Alkuperäinen kirjoittaja äiti 44 v;23287756:
No kai puolueellakin on oikeus muodostaa yhtenäinen puolueen mielipide?

Mikä sinä oikein kuvittelet olevasi kun kiellät PerSuilta yhtenäisen vaaliohjelmaan kirjatun mielipiteen tai julkilausuman?

Miten niin kieltää? Eihän kieltänyt. Mielipiteensä saa sanoa, vai kiellätkö sen? Mikä luulet olevasi?
 
Sukulaisesi ovat selkeästi eri identiteetin porukkaa kuin keskimääräinen suomenruotsalainen, jotka kaikki omassa tuttavapiirissäni tituleeraavat itseään suomenruotsalaisiksi, eivät Suomen ruotsinkielisiksi, ja ovat jotkut kovinkin ylpeitä omasta kielestään ja erilaisesta kansallisesta identiteetistään. Vaikka ovat suomalaisia, ovat erityisesti suomenruotsalaisia. Ehkä he sitten eivät ymmärrä mitä se tarkoittaa toisin kuin omat sukulaisesi? :)

...

Älähän höpise omiasi.

Nimenomaan RKP:n edustaja TV2:n Pakkoruotsi-illassa KOROSTI, että he eivät ole mitään suomenruotsalaisia vaan he ovat Suomen RUOTSINKIELISIÄ. Ehkä hän on jotenkin auttavasti paremmin selvillä omasta identiteetistään ettei sinun tarvitse tulla tälle edustajalle neuvomaan miten hänen on itsensä nähtävä :D

Ihmettelen myös millä lihaksilla sinä arvioit minun ruotsia äidinkielenään puhuvien sukulaisteni identiteettiä? Tai väität etteivät he olisi juuristaan yhtä ylpeitä kuin sinun tuttavasi.

Huomautan myös, että olen päivittäin tekemisissä ruotsinkielisen suomalaisuuden kanssa. Todellakin päivittäin, ihan perhepiirissä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja äiti 44 v;23287888:
Älähän höpise omiasi.

Nimenomaan RKP:n edustaja TV2:n Pakkoruotsi-illassa KOROSTI, että he eivät ole mitään suomenruotsalaisia vaan he ovat Suomen RUOTSINKIELISIÄ. Ehkä hän on jotenkin auttavasti paremmin selvillä omasta identiteetistään ettei sinun tarvitse tulla tälle edustajalle neuvomaan miten hänen on itsensä nähtävä :D

Ihmettelen myös millä lihaksilla sinä arvioit minun ruotsia äidinkielenään puhuvien sukulaisteni identiteettiä? Tai väität etteivät he olisi juuristaan yhtä ylpeitä kuin sinun tuttavasi.

Huomautan myös, että olen päivittäin tekemisissä ruotsinkielisen suomalaisuuden kanssa. Todellakin päivittäin, ihan perhepiirissä.

Mähän olen puhunut vain omista tutuistani, en RKP:n edustajista tai muistakaan.
 
...

Luulisi sinun PerSujen vannoutuneena kannattajana olevan selvillä heidän möläytyksistään julkisuudessa. Sibeliusta ja kumppaneita on nostettu jonnekin ihmeelliselle jalustalle "aitoina" suomalaisina joita pitää erityisesti kunnioittaa, mikä sinänsä tietty on ihan loistojuttu, juuristaan pitää olla ylpeä, mutta kun niin hanakasti on pakkoruotsia vastaan puhuttu ja maahanmuuttajia lytätty joka käänteessä niin onhan se kieltämättä hieman koomista miten yhtäkkiä tässä asiassa ne aidot suomalaiset ovatkin jotain muuta kuin se "perinteinen" "aito" suomalainen.

...

Kyllä Jean Sibelius oli aito suomalainen. Siinä hän asui samalla "kylällä" kuin mummonikin, maantieteellisesti hyvinkin lähellä. Miksei hän olisi ollut aito? Minkä maalainen hän mielestäsi oli jos ei suomalainen?

Pakkoruotsilla taas ei ole tekemistä minkään muun asian kanssa kuin sen, että PAKKO ON HUONO LÄHTÖKOHTA ASIOILLE, kuten sinäkin tuolla aiemmassa postauksessa mainitsit! :) Miksi siis ruotsinkieli pitää olla PAKKO kaikille, miksei sitä saa valita kuten muitakin kieliä?

Ei Kanadassakaan kaikki englanninkieliset ihmiset lue pakkoranskaa!!! Kyllä ranskankieliset silti siellä tuntuvat saavan palvelut ihan ok. Miksi tämä heiltä onnistuu vapaaehtoisuuteen pohjautuen mutta ei onnistuisi Suomessa?

PerSut eivät myöskään "lyttää maahanmuuttajia" vaan lyttäävät aivan aiheellisesti Thorsin ajaman idioottimaisen maahanmuuttopolitiikan. Tänään tuli aiheesta hyvä dokumenttikin päivällä, nimeltään "sormenjäljet". Erittäin valaiseva dokumentti, kertoi selkeästi mistä turvapaikkaturismissa on kyse. Toivottavasti katsoit.
 
Minulla on ainakin vahva suomalainen identiteetti. Tunnen itseni suomalaiseksi ja olen ylpeä siitä.

Olen ylpeä muun muassa sellaisista suomalaisista taiteilijoista kuin Edith Södergran, Helene Schjerfbeck, Kaj Franck, Einojuhani Rautavaara, Kaija Saariaho ja Marita Liulia. Minulle he edustavat kukin oan alansa "kultakautta". Sen sijaan Persujen ylistämät Edelfelt ja kumppanit olivat mielestäni tylsiä yleiseurooppalaisen nationalismin kopioijia.

Suomalainen identiteettini on niin vahva, että se kestää historian moniarvoisen tarkastelun vailla nationalistisia painotuksia. Niinpä ajatus "identiteettiä vahvistavasta" historianopetuksesta suoraan sanottuna karmaisee. Itse asiassa suomalainen identiteettini on niin vahva, etten pelkää erilaisuutta vaan luotan suomalaisuuden parhaiden piirteiden siirtyvän myös maahanmuuttajien arvomaailmaan.

Eli kaiken kaikkiaan olen liian kansallismielinen suomalainen äänestääkseni Persuja.
 
Mähän olen puhunut vain omista tutuistani, en RKP:n edustajista tai muistakaan.

Onko vähän vaikea pysyä keskustelussa kärryillä?

Nimenomaan halusin korostaa sinulle, ettei "Suomen ruotsinkielinen" ole terminä mikään minun keksintöni tai sukulaisteni käyttämä ilmaisu itsestään joka kertoisi jotain sukulaisteni "erilaisesta suomenruotsalaisesta identiteetistä", kuten väitit. Vaan että sitä käytti RKP:n edustaja TV:ssä korostaakseen sitä ettei heillä ole ruotsalaisuuden kanssa mitään tekoa. Vaan että he tuntevat olevansa SUOMALAISIA.
 
...

Se, että sinun suomalainen identiteettisi on hyvin vahva, ei tarkoita että valtaosa suomalaisista allekirjoittaa saman. Suomalainen identiteetti on sinänsä aika huvittavaa tuontikulttuurin tuotosta, että eihän esim. yhtenäinen uskonto ole muuta kuin pakolla ja väkivallalla tuotu, sen tieltä jyrättiin aidot ja alkuperäiset suomalaiset uskomukset. Tämän päivän suomalaisuus on markkinatalouden tuote eikä siitä sota-ajan ihannoidusta suomalaisuudesta ole paljoakaan jäljellä. Ihanko oikeasti suomalaiset on mielestäsi yhtenäinen kansa? No, mielipide-erot on.

Ei tietenkään kaikkien suomalaisten suomalainen identiteetti tarvitse olla yhtä vahva kuin minulla. Huomioiden nämä ulkonäköketjut täällä niin tuntuu että täälläkin palstalla pyörii porukkaa joilla on identiteettiongelmia laajemminkin kuin pelkän suomalaisuuden osalta. Varmasti he hurraavat huojentuneina kun saavat Hesarista lukea, että koko kansan identiteetti on ihan päreinä!! :D Tulee tunne ettei ole ongelmansa kanssa yksin!

Mikä kulttuuri on alkuperäinen? Miksi me haluamme että irakilainen tai iranilainen tai somali säilyttää oman kulttuurinsa ja uskontonsa täällä Suomessakin? Ei heillä ole mitään "omaa kulttuuria" eikä islam ole mikään heidän "alkuperäinen uskontonsa" vaan väkivalloin heille pakotettua tuontikamaa!!! Lue historiaa!

Ihan oikeastiko maailmassa on mielestäsi joku yhtenäinen kansa jolla on oma alkuperäinen kulttuurinsa ja uskontonsa? Sano yksi tälläinen. Pelkkää populismia vaan jauhat, olet Hesaria lukenut ja auktoriteettiusko silmissä kiiluen luulet nyt että se pösilölauma joka HS-raadin muodosti on joku "asiantuntijaryhmä" ja oppinut eliitti joka nämä asiat sinua paremmin tietää.
 
Alkuperäinen kirjoittaja äiti 44 v;23287997:
Onko vähän vaikea pysyä keskustelussa kärryillä?

Nimenomaan halusin korostaa sinulle, ettei "Suomen ruotsinkielinen" ole terminä mikään minun keksintöni tai sukulaisteni käyttämä ilmaisu itsestään joka kertoisi jotain sukulaisteni "erilaisesta suomenruotsalaisesta identiteetistä", kuten väitit. Vaan että sitä käytti RKP:n edustaja TV:ssä korostaakseen sitä ettei heillä ole ruotsalaisuuden kanssa mitään tekoa. Vaan että he tuntevat olevansa SUOMALAISIA.

Ja edelleenkin, tuntuvat ihmiset kokevan tämän aika eri tavoin, painotukset eri termeillä ja mitä mikäkin sitten kullekin tarkoittaa. Eivät kaikki vain ole aina ihan samaa mieltä joka asiasta, ei ehkä ihan yllättävin käänne? :)
 

Yhteistyössä