URAÄIDIT: Kysy lastentarhanopelta mitä ikinä mieleesi tulee päiväkodin todellisesta arjesta!

[syksyllä töihin palaava]

Okei, sulla on tosiaan aika haastavat työajat, mutta hyvä et miehesi osallistuu täysillä
lasten hoitoon!
Tyttäresi on tosi pieni aloittamaan päiväkoti "uraa", sen ikäinen tarvii todella sen
turvallisen kiintymyssuhteen jossa hänen tarpeeseensa tyydytetään nopeasti ja hänen ei tarvitse
pelätä, kokea turvattomuutta, ahdistusta tai stressiä. Päiväkotiympäristö ei ole
pienelle rauhallinen, eikä hän saa tarvitsemaansa läheisyyttä riittävästi kosa lapsiryhmät
ovat isoja. Toisin kuin monesti kuulee vanhempien ajattelevan, että varhainen pk-hoidon
aloittaminen edistää "sosiaalisuutta" se ei ole näin. Päinvastoin, jos lapsen perushoito
ja tunnesuhteet hoidossa on heikkoja, hän kärsii siitä - ja lapsi tallentaa muistiin
näitä tapahtua ns. sisäisiksi malleiksi. Ne mallit vaikuttavat lapsen myöhempiin
vuorovaikutussuhteisiin, itsetuntoon yms.
Toinen todella tärkeä asia on perusturvallisuudentunne. Se luodaan noina ekoina vuosina ja
sillä on valtavan suuri merkitys lapsen kehitykselle JA myöhemmälle elämälle.

Varmaan oot tietoinen noista ja niiden merkityksistä niin en enempää kerro ellet
kysy, mutta suosittelen että käyt lapsesi kanssa tutustumassa muutama

na
päivänä ja katsot mitä se arki siellä on. Varsinkin, että miten TÄYSI lapsiryhmä on
ja ettei ole alimitoitetut resurssit siihen nähden, jotta hoitohenkilöstö pystyy
hoitamaan lapset hyvin, antamaan syliä ja vuorovaikutusta jokaiselle.

Voi olla shokki nähdä se jos siellä on iso lapsiryhmä - sehän on
aivan liukuhihnatyyppistä "huolenpitoa" mihin omaa lasta ei mielellään laita. Mut tosiaan käy tsekkaamassa eka ja jos tyttäresi on täyttämässä pian 2v. se voi olla tosi hyväkin ratkaisu!

lapset menevät yksityiseen päiväkotiin joka on tarkoitettu vain työpaikkni henkilökunnalle. lapsiryhmät ovatvpieniä 10 lasta. hoidossa lapset ovat keskimärin 5h per päivä. tyttö on siis hoidon aloittaessa 1,10kk

 

[els]

Korjaan: Kunnallisella puolella on jatkuva säästöpaine. Täyttö- ja käyttöasteita ja kaikkia kuluja seurataan tiiviisti ja noottia tulee jos kulut on arvioitua suuremmat. Paineet säästää esim. sijaismenoissa ovat suuret, mikä käytännössä tarkoittaa, että työtä tehdään usein vajaalla miehityksellä.
Yksityisellä puolella löytyy varmaan rahankiilto silmissä toimivia yrittäjiä, mutta on myös niitä, jotka ovat kyllästyneet kunnallisen puolen tehokkuuden maksimointiin, ja perustaneet päiväkodin jossa pystyvät paremmin toimimaan omien ihanteidensa mukaan. Esim. itse olen haastatellut yksityisen päiväkodin johtajaa, joka kertoi, että ryhmässä on lapsia vähemmän kuin olisi sallittua ottaa eikä enempää tule, koska haluavat pitää ryhmän sopivan pienenä lapsia ajatellen.

Varmasti on myös hyviä yksityisiä tarhoja, mutta kuten Touhulassa ollessani
pk-johtaja totesi "bisnes on bisnestä"
Touhula päiväkodit ovat (tai rukoilen) varmasti ovat kaikkein huonomaineisin ja
voittoa tekevin ja tavoittelevin yritys mitä on, joten en sano etteikö olisi myös hyviä
yksityisiä.
Touhulat on vain todella ääripää esimerkki, muista kun ei ole kokemusta niin en voi
kaikissa asioiden olevan yhtä heikosti.

Kunnallista päivähoitoa valvotaan ja siellä on tarkat valtakunnaliset laatukriteerit.
Siellä EI OLE samanlaista säästölinjaa tietenkään, sillä heidän logiikka ei ole tuottaa
mahdollisimman paljon voittoa. Kunnallisessa päivähoidossa on riittävästi henkilökuntaa.
Siellä on myös ammattisiivoojat sekä keittiöhenkilökuntaa välipalan valmistukseen.
Lisäksi kunnallisella puolella palkat on paremmat myös! Hoitajille yli satasen enemmän
ja opettajillekin tuntuvasti enemmän.
Kunnallisella porukka on kaikin tavoin motivoituneempaa, hyvinvoivampaa ja
työtänsä arvostavaa, mikä on tosi selvä ero verrattuna esim. Touhula-ketjuun.

 

["hakkeri"]

Miksi ihmeessä pitää valehdella tällaisessa aloituksessa? Mikä estää olemasta ihan oma itsensä jos haluaa kirjoittaa jostain?

Ai niin, se estää ettei ap:lla ole edes omia lapsia eikä lto:n koulutusta. Ap:lle vinkki vastaisuuden varalle, ei kannata valehdella... varsinkaan jos ei ole varma ettei jää siitä kiinni

 

[els]

lapset menevät yksityiseen päiväkotiin joka on tarkoitettu vain työpaikkni henkilökunnalle. lapsiryhmät ovatvpieniä 10 lasta. hoidossa lapset ovat keskimärin 5h per päivä. tyttö on siis hoidon aloittaessa 1,10kk

Joo, ei kuulosta pahalta! Sinuna kävisin tutustumssa
silti ja toisaalta näet omin silmin sen menon siellä, mut hän on lähes uhmaiässä jo
tuolloin niin ihan ok.

 

[Catida]

els: On hieman häiritsevää, että yleistät niin vahvasti tässä yksityinen vs. kunnallinen asiassa, kun kuitenkin myönnät, että sinulla on kokemusta vain tuon yhden yrityksen yksityisistä päiväkodeista. Samoin kunnallisella puolella löytyy vaihtelua eri kuntien ja yksiköiden välillä. Päivähoitolain määräykset esim. henkilökunnan määrästä koskevat myös yksityisiä toimijoita samoin kuin kuntia. Kunnan logiikkana on tuottaa pakolliset lakisääteiset palvelut mahdollisimman pienin kustannuksin, varsinkin nykyisessä taloudellisessa tilanteessa, joten kyllä säästöihin pyritään jatkuvasti. Myöskään väite "kunnallisessa päivähoidossa on riittävästi henkilökuntaa" ei valitettavasti aina pidä paikkaansa, sillä sijaisten palkkaamisessa säästetään tai sijaista ei aina löydy, ja laki sallii "tilapäiset" suhdelukujen ylitykset.

 

[els]

els: On hieman häiritsevää, että yleistät niin vahvasti tässä yksityinen vs. kunnallinen asiassa, kun kuitenkin myönnät, että sinulla on kokemusta vain tuon yhden yrityksen yksityisistä päiväkodeista. Samoin kunnallisella puolella löytyy vaihtelua eri kuntien ja yksiköiden välillä. Päivähoitolain määräykset esim. henkilökunnan määrästä koskevat myös yksityisiä toimijoita samoin kuin kuntia. Kunnan logiikkana on tuottaa pakolliset lakisääteiset palvelut mahdollisimman pienin kustannuksin, varsinkin nykyisessä taloudellisessa tilanteessa, joten kyllä säästöihin pyritään jatkuvasti. Myöskään väite "kunnallisessa päivähoidossa on riittävästi henkilökuntaa" ei valitettavasti aina pidä paikkaansa, sillä sijaisten palkkaamisessa säästetään tai sijaista ei aina löydy, ja laki sallii "tilapäiset" suhdelukujen ylitykset.

Sanoin tosi selvästi etten sano, että kaikki on samanlaisia yksityisellä ja korostin
että on hyviäkin paikkoja esim. olen ollut vanhempien kannatusyhdistyksen ylläpitämässä
yksityisessä jossa ei säästetty joka asiassa. Näitähän on varmasti!
Yksityisen puolen laki määrää, että päiväkodissa on tietty määrä hoitohenkilöstä,
ei että tietyssä ryhmässä on tietty määrä hoitajia per lapsi.
Kunnan tarkoitus on nimenomaan tuottaa hyviä, laadukkaita palveluita joiden tyytyväisyyttä
ja toimivuutta mitataan ja valvotaan tarkasti. SAma ei ole yksityisellä.
Eroja on ja siitä on mielestäni turha edes keskustella koska se on aika selvä asia.

 

["Juu"]

Puoli vuotta töissä olleena 23-vuotiaana ei mielestäni ole ihan hirveän pätevä kertomaan totuuksia päivähoidon tilasta.

Tottakai saa keskustella ja esiintyä asiantuntijana, mutta kyllä lukijan pitää lähdekritiikki muistaa. Itse en kyllä korvaani lotkauta, vaikka "uraäiti" olenkin.

Ja mitä tulee Keltinkangas-Järviseen, on hän enemmänkin kotiäitien guru kuin ammattilaisten, jotka perehtyvät monipuolisesti tutkimustietoon ennemminkin kuin yhden asiantutkijan näppituntumaan (sellaiseksi ao.henkilö omat neuvonsa itsekin nimittää).

 

[els]

[QUOTE="Juu";28067981]Puoli vuotta töissä olleena 23-vuotiaana ei mielestäni ole ihan hirveän pätevä kertomaan totuuksia päivähoidon tilasta.

Tottakai saa keskustella ja esiintyä asiantuntijana, mutta kyllä lukijan pitää lähdekritiikki muistaa. Itse en kyllä korvaani lotkauta, vaikka "uraäiti" olenkin.

Ja mitä tulee Keltinkangas-Järviseen, on hän enemmänkin kotiäitien guru kuin ammattilaisten, jotka perehtyvät monipuolisesti tutkimustietoon ennemminkin kuin yhden asiantutkijan näppituntumaan (sellaiseksi ao.henkilö omat neuvonsa itsekin nimittää).[/QUOTE]

Sanonkin vain mitä oma kokemus ja monien kollegoiden kokemus osoittaa,
eli että pienen lapsen paras hoitopaikka ei ole missään nimessä pk.
Keltingas-Järvinen on tuonut hyviä ajatuksia esille, ja korostanut, että ongelma
ei ole niinkään päivähoito vaan ikään sopimaton päivähoito.
Tämä on munkin mielipide ja onneksi monen muunkin keskustelussa olleen äidin.

 

["tunkion kukko"]

[QUOTE="ellis";28057917]
Eli te uraäidit ketkä viette vuoden ikäistä lastanne tarhaan ja pohditte onko se lapsellenne
todella paras paikka, kysykää mitä haluatte päiväkotimaailmasta! [/QUOTE]

Mä en tiedä yhtään "uraäitiä", joka olisi vienyt lapsensa tarhaan. Tietääks joku muu oikeesti? Jos tekee uraa, niin kaikki tuntemani äidit on palkannut lastenhoitajan/kodinhoitajan kotiin. Ei ole oikein aikaa viedä/hakea lasta tarhasta tai olla sairas.

 

["Juu"]

Sanonkin vain mitä oma kokemus ja monien kollegoiden kokemus osoittaa,
eli että pienen lapsen paras hoitopaikka ei ole missään nimessä pk.
Keltingas-Järvinen on tuonut hyviä ajatuksia esille, ja korostanut, että ongelma
ei ole niinkään päivähoito vaan ikään sopimaton päivähoito.
Tämä on munkin mielipide ja onneksi monen muunkin keskustelussa olleen äidin.

Aivan. Ja sinä saat toki tuolta mieltä ollakin.
Toivon, että ammattilaisena ymmärrät myös muutkin näkemykset aiheesta- olet nähnyt miten lapsia kotona hoidetaan ja kykenet asioita vertailemaan asiallisesti.. Niinpä, ei meistä oikein kukaan voi: ei edes Keltinkangas-Järvinen.

Jokainen äiti haluaa lapselleen parasta hoitoa, se on selvä. Kun sinä tulet hyvin kokemattomana ja vähän koulutettuna esittämään totuuksia päivähoidon arjesta, saatat saada aikaan enemmän haittaa kuin hyötyä. Vastuullinen aikuinen tiedostaa oman vastuunsa, toivon että mielipiteitäsi esittäessäsi muistat sen. Saattaa olla, että joku epävarma, asioista vähän tietävä äiti nyt on lukenut ketjua ja saanut monista asioista hyvin kummallisen käsityksen.

Minä aikuinen, ymmärtävä äiti tiedän, että koko ketju on puhdasta viihdettä. Se ei ole herättänyt yhtään uutta ajatusta, eikä auttanut ketään missään asiassa.

 

[els]

[QUOTE="Juu";28068126]Aivan. Ja sinä saat toki tuolta mieltä ollakin.
Toivon, että ammattilaisena ymmärrät myös muutkin näkemykset aiheesta- olet nähnyt miten lapsia kotona hoidetaan ja kykenet asioita vertailemaan asiallisesti.. Niinpä, ei meistä oikein kukaan voi: ei edes Keltinkangas-Järvinen.

Jokainen äiti haluaa lapselleen parasta hoitoa, se on selvä. Kun sinä tulet hyvin kokemattomana ja vähän koulutettuna esittämään totuuksia päivähoidon arjesta, saatat saada aikaan enemmän haittaa kuin hyötyä. Vastuullinen aikuinen tiedostaa oman vastuunsa, toivon että mielipiteitäsi esittäessäsi muistat sen. Saattaa olla, että joku epävarma, asioista vähän tietävä äiti nyt on lukenut ketjua ja saanut monista asioista hyvin kummallisen käsityksen.

Minä aikuinen, ymmärtävä äiti tiedän, että koko ketju on puhdasta viihdettä. Se ei ole herättänyt yhtään uutta ajatusta, eikä auttanut ketään missään asiassa.[/QUOTE]

Aikuinen ihminen ja hyvä äiti ei laske lastaan tätä vahingoittavaan ja hänen kehitystään
vaarantavaan paikkaan, mutta jos niin tekee, tiedostaa, että silläkin on seurauksensa.
Liisa Keltikangas-Järvinen ja lastenpsykiarti Jari Sinkkonen sekä lukuisat tutkimukset
(ja terve järki) todistavat päivähoidon haitallisuuden liian pienelle lapselle.
On absurdia edes väittää, että vauvalle parhaaksi on jokin muu kuin hyvä ja riittävä
hoiva ja läheinen suhde hoitajaansa. Ks. ylempää viestini missä perustelen noiden puutteen
pienten ryhmässä.

Hassua, että pidät viihteenä tätä, mutta minä taas olen varma, että sinulla on tarve
nyt kovin puolustautua ja kieltää tosiasia. Se on toisaalta inhimillistä, "defenssi" kun
jotain ei halua myöntää ja uskoa. Joten me ymmärretään kyllä reaktiosi tähän.

 

["vieras"]

Uskoisin, että vauvoja on päiväjoidossa aika vähän. Moni vanhempi varmaan hoitaa lastaan kotona vuoden ikäiseen asti. Voin toki olla väärässäkin. Vaikea myöskään uskoa, että uraäidit veisivät alle vuoden ikäistä hoitoon. Eivätköhän he ole niitä vanhempia joilla on taloudellinen pakko töihin paluuseen.

 

[niniin sieltä se tuli]

Aikuinen ihminen ja hyvä äiti ei laske lastaan tätä vahingoittavaan ja hänen kehitystään
vaarantavaan paikkaan, mutta jos niin tekee, tiedostaa, että silläkin on seurauksensa.
Liisa Keltikangas-Järvinen ja lastenpsykiarti Jari Sinkkonen sekä lukuisat tutkimukset
(ja terve järki) todistavat päivähoidon haitallisuuden liian pienelle lapselle.
On absurdia edes väittää, että vauvalle parhaaksi on jokin muu kuin hyvä ja riittävä
hoiva ja läheinen suhde hoitajaansa. Ks. ylempää viestini missä perustelen noiden puutteen
pienten ryhmässä.

Hassua, että pidät viihteenä tätä, mutta minä taas olen varma, että sinulla on tarve
nyt kovin puolustautua ja kieltää tosiasia. Se on toisaalta inhimillistä, "defenssi" kun
jotain ei halua myöntää ja uskoa. Joten me ymmärretään kyllä reaktiosi tähän.

Joskus yritin pyytää nähtäväksi niitä tutkimuksia joissa kiistatta osoitettiin päivähoidon haitat alle 3-vuotiaana. Edes yksi missä osoitettiin jokin haittavaikutus lapsuuteen, nuoruuteen tai edes aikuisuuteen. Yhtäkään ei osattu kolmen päivän jankutusketjussa näyttää. Vain yksi tutkimus öydettiin jonka perusteella noin vuoden ikäisenä hoitoon viedyt menestyivät elämässä paremmin. Yhden olen myös bongannut (tilaston siis) jossa osoitettiin että korkeamman sosiaaliluokan perheissä aloitetaan päivähoito aikaisemmin.

Joten jos nyt kerrankin (!!!) saisin nähtäväkseni nämä lukuisat tutkimukset tuloksineen omille silmilleni, kiitän! En siis halua kenenkään psykologilääkäri mikälien mielipidettä (en kumpaakaan puolustavaa) vaan oikean tutkimuksen tuloksineen, kiistattoman todisteen. Jos niitä kerran ihan LUKUISIA on näyttää niin laita helppouden vuoksi esimerkiksi neljä niistä.

 

[hmm noooh]

[QUOTE="vieras";28068314]Uskoisin, että vauvoja on päiväjoidossa aika vähän. Moni vanhempi varmaan hoitaa lastaan kotona vuoden ikäiseen asti. Voin toki olla väärässäkin. Vaikea myöskään uskoa, että uraäidit veisivät alle vuoden ikäistä hoitoon. Eivätköhän he ole niitä vanhempia joilla on taloudellinen pakko töihin paluuseen.[/QUOTE]

Korkeammin kouluttautuneet/korkeamman sosiaaliluokan perheissä lapset viedään varhemmin päivähoitoon.

Nämä lapset myös tutkimusten mukaan menestyvät elämäsään keskivertoa paremmin, jotka viety pienenä.

 

["vieras"]

Korkeammin kouluttautuneet/korkeamman sosiaaliluokan perheissä lapset viedään varhemmin päivähoitoon.

Nämä lapset myös tutkimusten mukaan menestyvät elämäsään keskivertoa paremmin, jotka viety pienenä.

Tämän tiedän. En kuitenkaan usko, että vauvana (=alle vuoden ikäinen). Tuntemani korkeasti koulutetut ovat vieneet lapsensa päiväkotiin useimmiten 1, 5-2 vuoden iässä. Kuten minä itsekin.

 

[els]

Joskus yritin pyytää nähtäväksi niitä tutkimuksia joissa kiistatta osoitettiin päivähoidon haitat alle 3-vuotiaana. Edes yksi missä osoitettiin jokin haittavaikutus lapsuuteen, nuoruuteen tai edes aikuisuuteen. Yhtäkään ei osattu kolmen päivän jankutusketjussa näyttää. Vain yksi tutkimus öydettiin jonka perusteella noin vuoden ikäisenä hoitoon viedyt menestyivät elämässä paremmin. Yhden olen myös bongannut (tilaston siis) jossa osoitettiin että korkeamman sosiaaliluokan perheissä aloitetaan päivähoito aikaisemmin.

Joten jos nyt kerrankin (!!!) saisin nähtäväkseni nämä lukuisat tutkimukset tuloksineen omille silmilleni, kiitän! En siis halua kenenkään psykologilääkäri mikälien mielipidettä (en kumpaakaan puolustavaa) vaan oikean tutkimuksen tuloksineen, kiistattoman todisteen. Jos niitä kerran ihan LUKUISIA on näyttää niin laita helppouden vuoksi esimerkiksi neljä niistä.

On totta, että korkeamman sosiaaliluokan perheissä kuten myös keskiluokkaisissa
perheissä viedään tosi paljon lapsia hoitoon, mutta sehän ei kerro mitään?
se on tämä kulttuuri mikä täällä tällä hetkellä sallii ja nimenomaan äidin oikeutta
päättää korostaa, joten tottakai se meihin äiteihinkin vaikuttaa... Omissakin kavereissa useat ovat vieneet hirmu luottavaisesti ja itsekin ajattelin pitkään
vieväni, ja lapseni päiväkotiin ehdottomasti laitankin! Mutta en liian varhain.

Neljä tutkimusta? Googletapas nuo alan asiantuntijan nimeltä niin näet todennäköisesti ensimmäisissä linkeissa jo maininnan näistä tutkimuksista.
Sekä PERUSTELUT näiltä ammattilaisilta mitä eri haittoja siitä on.
Mulla ei tosiaankaan ole mtn syytä mollata päivähoitoa tai urasuuntautumista
sillä itsekin olen akateeminen ja haluan työelämässä edetä koulutustani vastaaviin
töihin. Mutta ainoastaan pointtini on tämä 1 asia ollut pitkän matkaa ja johonka
useat äidit ovat yhtyneet täydellisesti. ja sen perustelleet keskustelun yllä.
Psykiatri on siis lääketieteen tohtori ja tuo Jari Sinkkonen äärimmäisen hyvin
on kertonut fysiologisista vaikutuksista pienen lapsen aivoihin (mm. stressihormonin määrään jne.) Ja Liisa aivan loistavia faktoja sanonut
myös useissa haastatteluissa, jotka varmasti löytyvät GOOGlettamalla.
Suosittelen! Mutta kuten sanoin mun sydän ja järki sanoo, että ette te
äidit ketkä täällä olevinaan puolustelette kynsin hampain valintaanne -
ole tietämättömiä siitä, että kotihoito olisi parempi.
SIksi en edes jaksa jatkaa tätä keskustelua pidemmälle kun se en tosiaan usko että "valistan" ketään kun tuo asia on PÄIVÄNSELVÄ. Hyvät yöt! =)

 

[sama-]

[QUOTE="vieras";28068369]Tämän tiedän. En kuitenkaan usko, että vauvana (=alle vuoden ikäinen). Tuntemani korkeasti koulutetut ovat vieneet lapsensa päiväkotiin useimmiten 1, 5-2 vuoden iässä. Kuten minä itsekin.[/QUOTE]

Aah aivan, anteeksi ajatusvirhe.

 

[sama---]

On totta, että korkeamman sosiaaliluokan perheissä kuten myös keskiluokkaisissa
perheissä viedään tosi paljon lapsia hoitoon, mutta sehän ei kerro mitään?
se on tämä kulttuuri mikä täällä tällä hetkellä sallii ja nimenomaan äidin oikeutta
päättää korostaa, joten tottakai se meihin äiteihinkin vaikuttaa... Omissakin kavereissa useat ovat vieneet hirmu luottavaisesti ja itsekin ajattelin pitkään
vieväni, ja lapseni päiväkotiin ehdottomasti laitankin! Mutta en liian varhain.

Neljä tutkimusta? Googletapas nuo alan asiantuntijan nimeltä niin näet todennäköisesti ensimmäisissä linkeissa jo maininnan näistä tutkimuksista.
Sekä PERUSTELUT näiltä ammattilaisilta mitä eri haittoja siitä on.
Mulla ei tosiaankaan ole mtn syytä mollata päivähoitoa tai urasuuntautumista
sillä itsekin olen akateeminen ja haluan työelämässä edetä koulutustani vastaaviin
töihin. Mutta ainoastaan pointtini on tämä 1 asia ollut pitkän matkaa ja johonka
useat äidit ovat yhtyneet täydellisesti. ja sen perustelleet keskustelun yllä.
Psykiatri on siis lääketieteen tohtori ja tuo Jari Sinkkonen äärimmäisen hyvin
on kertonut fysiologisista vaikutuksista pienen lapsen aivoihin (mm. stressihormonin määrään jne.) Ja Liisa aivan loistavia faktoja sanonut
myös useissa haastatteluissa, jotka varmasti löytyvät GOOGlettamalla.
Suosittelen! Mutta kuten sanoin mun sydän ja järki sanoo, että ette te
äidit ketkä täällä olevinaan puolustelette kynsin hampain valintaanne -
ole tietämättömiä siitä, että kotihoito olisi parempi.
Siksi en edes jaksa jatkaa tätä keskustelua pidemmälle kun se en tosiaan usko että "valistan" ketään kun tuo asia on PÄIVÄNSELVÄ. Hyvät yöt! =)

Asiantuntojoiden mielipiteitä en jaksa selailla kun eroavat todella paljon toisistaan, siksi luotankin yleensä tutkimuksiin jos ne ovat kiistattomia ja tietysti parasta jos asiaa olisi tutkittu enemmänkin kuin yhden tutkimuksen verran, eiväthän nekään aina ole täyttä faktaa. Mutta mutta...kun en tosiaan ole löytänyt näitä lukuisia tutkimuksia, oikeastaan edes sitä yhtä.

Joten jos nyt pyydän kauniisti nähdä vaikka ne neljä näistä? Kukaan ei osannut kolmeen päivään sellaista linkittää mutta sinähän selsävsti olet lukuisia niistä lukenut, joten laita minulle - tyhmälle ja yksinkertaiselle joka ei niitä edes löydä, eteeni niitä! Mitä enemmän, sen hienompi juttu, mutta se pyytämäni neljäkin riittää mainiosti. Luen todella mielelläni.

 

["vieras"]

[QUOTE="ellis";28058187]Lisäksi lapset sairastelee JÄRKYTTÄVÄN paljon kun bakteerit (erityisesti yksityisellä koska ei ole siivoojia)[/QUOTE]

Nyt on pakko tähän kommentoida, ettet tiedä KAIKKIA yksityispäiväkoteja. Johan on yleistämistä, ettei yksityisillä ole siivoojia... Itse olen ollut yksityisessä päiväkodissa harjoittelussa ja kyllä, siellä oli siivooja joka imuroi ja moppasi. En muista oliko kaksi kertaa viikossa vai miten, mutta kyllä heillä oli siivooja ja niinä päivinä, kun siivooja ei käynyt, siivosi toinen työntekijä (imuroi ja moppasi päivittäin).

 

["vieras"]

Asiantuntojoiden mielipiteitä en jaksa selailla kun eroavat todella paljon toisistaan, siksi luotankin yleensä tutkimuksiin jos ne ovat kiistattomia ja tietysti parasta jos asiaa olisi tutkittu enemmänkin kuin yhden tutkimuksen verran, eiväthän nekään aina ole täyttä faktaa. Mutta mutta...kun en tosiaan ole löytänyt näitä lukuisia tutkimuksia, oikeastaan edes sitä yhtä.

Joten jos nyt pyydän kauniisti nähdä vaikka ne neljä näistä? Kukaan ei osannut kolmeen päivään sellaista linkittää mutta sinähän selsävsti olet lukuisia niistä lukenut, joten laita minulle - tyhmälle ja yksinkertaiselle joka ei niitä edes löydä, eteeni niitä! Mitä enemmän, sen hienompi juttu, mutta se pyytämäni neljäkin riittää mainiosti. Luen todella mielelläni.

Mä en jaksa nyt etsiä artikkeleita, mutta koska olet noin kiinnnostunut, niin etsi sinä. Sellainen nimi kuin Sarah Watamura, hän on tutkinut paljon alle 3-vuotiaiden stressireaktiota.

 

[sama vieras]

Googlettelin nyt kuitenkin vähän. Tässä yksi, jossa paljon viittauksia toisiin tutkimuksiin. Siitä vaan hankkimaan niitä.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2946618/

 

["Juu"]

Aikuinen ihminen ja hyvä äiti ei laske lastaan tätä vahingoittavaan ja hänen kehitystään
vaarantavaan paikkaan, mutta jos niin tekee, tiedostaa, että silläkin on seurauksensa.
Liisa Keltikangas-Järvinen ja lastenpsykiarti Jari Sinkkonen sekä lukuisat tutkimukset
(ja terve järki) todistavat päivähoidon haitallisuuden liian pienelle lapselle.
On absurdia edes väittää, että vauvalle parhaaksi on jokin muu kuin hyvä ja riittävä
hoiva ja läheinen suhde hoitajaansa. Ks. ylempää viestini missä perustelen noiden puutteen
pienten ryhmässä.

Hassua, että pidät viihteenä tätä, mutta minä taas olen varma, että sinulla on tarve
nyt kovin puolustautua ja kieltää tosiasia. Se on toisaalta inhimillistä, "defenssi" kun
jotain ei halua myöntää ja uskoa. Joten me ymmärretään kyllä reaktiosi tähän.

Minun lapseni ovat kotihoidettuja kaksi- ja kolmevuotiaiksi. Kaksivuotias aloitti toiveestani 9 lapsen pienryhmässä, jossa oli 3-4 hoitajaa. Päiväkoti oli yksityinen ja heillä oli oma keittäjä sekä siivooja. En ole nähnyt kuin hyviä yksityisiä päiväkoteja- joskin olen nähnyt vain viisi.
Vaikka heidän päiväkotiura alkoi myöhään, ,minulla ei silti ole mitään syytä uskoa, että heistä kasvaa parempia kansalaisia kuin vertaisista, jotka on hoidettu päiväkodissa 1-vuotiasta.

Defenssi tosiaan, kun sinä perustelet näkemyksiäsi liian vähäisellä kokemuksella, 23 vuoden iällä jne. Otetaan esimerkki:
En minäkään voi lähteä omalla mutulla kertomaan, miksi kuulovammaiset kannattaa integroida yleiopetuksen ryhmään- en siitä huolimatta, että opetan kuulovammaisia ja olen ammatiltani opettaja: minulla ei ole riittävästi tietoa, eikä kokemusta. Olen perehtynyt artikkeleihin, mutta en riittävästi, enkä voi perustella näkemyksiäni yhden professorin mielipiteilla.

Tätä yritän sinulle kertoa ja defenssi kohdistuu juuri siihen, että sinä heikolla tietämykselläsi saat vain huonoa aikaan.

 

[-]

On totta, että korkeamman sosiaaliluokan perheissä kuten myös keskiluokkaisissa
perheissä viedään tosi paljon lapsia hoitoon, mutta sehän ei kerro mitään?
se on tämä kulttuuri mikä täällä tällä hetkellä sallii ja nimenomaan äidin oikeutta
päättää korostaa, joten tottakai se meihin äiteihinkin vaikuttaa... Omissakin kavereissa useat ovat vieneet hirmu luottavaisesti ja itsekin ajattelin pitkään
vieväni, ja lapseni päiväkotiin ehdottomasti laitankin! Mutta en liian varhain.

Neljä tutkimusta? Googletapas nuo alan asiantuntijan nimeltä niin näet todennäköisesti ensimmäisissä linkeissa jo maininnan näistä tutkimuksista.
Sekä PERUSTELUT näiltä ammattilaisilta mitä eri haittoja siitä on.
Mulla ei tosiaankaan ole mtn syytä mollata päivähoitoa tai urasuuntautumista
sillä itsekin olen akateeminen ja haluan työelämässä edetä koulutustani vastaaviin
töihin. Mutta ainoastaan pointtini on tämä 1 asia ollut pitkän matkaa ja johonka
useat äidit ovat yhtyneet täydellisesti. ja sen perustelleet keskustelun yllä.
Psykiatri on siis lääketieteen tohtori ja tuo Jari Sinkkonen äärimmäisen hyvin
on kertonut fysiologisista vaikutuksista pienen lapsen aivoihin (mm. stressihormonin määrään jne.) Ja Liisa aivan loistavia faktoja sanonut
myös useissa haastatteluissa, jotka varmasti löytyvät GOOGlettamalla.
Suosittelen! Mutta kuten sanoin mun sydän ja järki sanoo, että ette te
äidit ketkä täällä olevinaan puolustelette kynsin hampain valintaanne -
ole tietämättömiä siitä, että kotihoito olisi parempi.
SIksi en edes jaksa jatkaa tätä keskustelua pidemmälle kun se en tosiaan usko että "valistan" ketään kun tuo asia on PÄIVÄNSELVÄ. Hyvät yöt! =)

Jännä juttu... juurikin luin tutkimuksen, jossa todettiin, että pienen lapsen kortisoli tasot ovat korkeammalla kotona kuin päivähoidossa.

 

[elsin kannattaja]

Hyvä Els!!!

Vaikka oltkin nuori ja vielä kokematon työelämässä, uskallat puhua lasten oikeuksissa maailmassa, jossa raha ja oma hyvä olo ovat tärkeitä! Mellä töissä on lauma äitejä, jotka tulevat töihin ja vievät 1 veen päiväkotiin virikkeitä saamaan ja toteavat, etteivät enää halua olla kotona. Heitä ei yksinkertaisesti huvita olla enää lapsen kanssa kotona. Näin he ovat kahvilla kertoneet. Lapsen kanssa on tylsää olla kotona ja töissä saa olla rauhassa jalassa roikkuvalta riiviöltä. On tosi hyvä, että joku viitsii valottaa päiväkodin reaalimaailmaa ja ravistaa ihmisiä ajattelemaan sen rääkyvän nyytin oikeuksia omiin vanhempiin. Nämä samaiset äidit tekevät täysiä päiviä ja 5 päivää viikossa.

Tosii hyvä, että ihmisiä hetätetään ajattelemaan, ettei se päikky ole mikään onnela, vaan esim. nykyään aliarvotettu perhepäivähoito on lapselle paljon parempi vaihtoehto. Näitä uhrautuvia pieneen korvaukseen tyytyviä hoitajia ei vaan enää ole helppo löytää. Itse olisin vienyt 1,5 veen pph:lle, mutta sitten tajusin, että olen vielä vuoden kotona. En lyhentänyt lainaani ja oltiin kotona. Matkat jäi mummolareissuiksi ja ruokaa tehtiin kotona. Ei ollut talous kuralla. OLIN TOSI ONNELLINEn KOTONA, VAIKKA VÄLILLÄ RÄÄKYVÄ UHMIS PISTI HERMOT TIUKOILLE.

Varmaan teet työsi niin hyvin kuin pystyt, mutta kukin voi tahollaan miettiä miten hoitaa 4-8 pikkutaaperoa, jotka vuorotellen huutavat, satuttavat itseään, kakkivat vaippoihin, pissaavat lattialle ja sotkevat ruuat lattialle. Voisi siinä monelta mennä sormi suuhun, että saisi sen päikyn arjen rullaamaan. Itse vein 2,5 veen ryhmikseen, missä puolet oli jo yli 3-vuotiaita. Silti illat ovat olleet raskaita ja itkua on riittänyt aamuisin ja iltaisin ainakin välistä. Ei se päikyn aloitus isommallekaan helppoa ole. Vielä raskaampaa äidille. Onneksi ei olle sairasteltu.

Tosi hyvä keskustella lapsen parhaasta ja uskaltaa pistää vastaan niitä, jotka oikeasti uskovat päikyn ihanuuteen pienten lasten hoidossa. Olen kuullut samaa monelta muultakin päiväkodin työntekijältä. Jotkut sanovat pienten ryhmää eläintarhaksi. Siitä voi jo päätellä millaista se on. Enpä halua edes sitä nähdä....

 

["Juu"]

Hyvä Els!!!

Vaikka oltkin nuori ja vielä kokematon työelämässä, uskallat puhua lasten oikeuksissa maailmassa, jossa raha ja oma hyvä olo ovat tärkeitä! Mellä töissä on lauma äitejä, jotka tulevat töihin ja vievät 1 veen päiväkotiin virikkeitä saamaan ja toteavat, etteivät enää halua olla kotona. Heitä ei yksinkertaisesti huvita olla enää lapsen kanssa kotona. Näin he ovat kahvilla kertoneet. Lapsen kanssa on tylsää olla kotona ja töissä saa olla rauhassa jalassa roikkuvalta riiviöltä. On tosi hyvä, että joku viitsii valottaa päiväkodin reaalimaailmaa ja ravistaa ihmisiä ajattelemaan sen rääkyvän nyytin oikeuksia omiin vanhempiin. Nämä samaiset äidit tekevät täysiä päiviä ja 5 päivää viikossa.

Jos kotihoito on tuon kaltaista, eli hoitaja (äiti) vihaa siellä olemista, kokevat sen tylsäksi ja kurjaksi, pitävät lapsiaan "jaloissa roikkuvina riiviöinä", niin onko lapsen tosiaan parempi olla kotona kuin päivähoidossa?

Tässä keskustelussa yritin nostaa esille sitä tosiseikkaa, että monet kodit ovat tosiaan lapsille virikkeettömiä paikkoja. Virikkeettömällä tarkoitan sitä, että äiti dataa päivät, ei jaksa lähteä lasten kanssa ulos leikkimisestä puhumattakaan. Ihmisiä ei nähdä, eikä lapsen kanssa kunnolla vuorovaikuteta. Onko tämä tosiaan parempi vaihtoehto kuin päiväkoti?

Keltinkangas etc. asiantuntijat, jotka puhuvat kotihoidosta tarkoittavat uskoakseni hyvää ja laadukasta kotihoitoa, jota läheskään kaikissa kodeissa ei osata tarjota.

Enkä minä ole ap:n kuvaamaa pk:n arkea nähnyt missään- tosin en kunnallisissa päiväkodeissa ole käynytkään Se on kiistatonta, että lapsiryhmät ovat liian suuria.