Lastensuojelutyö on paljon muutakin kuin HUOSTAANOTTOJA - miten se on niin vaikea ymmärtää?!

["Tässä"]

Niinpä.. Ja haluan korostaa että väärinkäytöksiä ja inhimillisiä virheitä tapahtuu kaikissa ammattiryhmissä, esim. sos.tt.:t ja poliisi jne. ovat sellaisessa asemassa että se tuntuu paljon pahemmin kuin esim. kaupan kassan väärin takaisin annettu rahasumma.

Siksi tuolla kentällä pitäisi olla erityisen tarkkana, mutta kun toisaalta siellä on rankkoja tilanteita joissa täytyy toimia nopeasti ja vähäisillä tiedoilla, täytyy tehdä huonoista valinnoista se vähiten huono, pitää arvioida riskejä mitä uskaltaa ottaa ja laittaa esim. ne lapset ottamaan ym. ym.

Se ei oikeasti ole mitään helppoa työtä, varsinkaan kun resurssit ovat vähässä ja yhdellä sossulla on kymmeniä asiakkaita, mistä revit ajan henkilökohtaisiin kontakteihin tai edes isoihin paperinippuihin perehtymiseen kun jatkuvasti tulee lisää ja virka-ajan puitteissa pitää pystyä toimimaan?

Harkitsin joskus lukevani sosiaalityöntekijäksi. Päädyinkin vähän yleisemmälle linjalle. Sittemmin olen muuttanut mieleni. Jos meininki muuttuu, saatan suunnata sinnekin. Nyt tyydyn olemaan yhteistyökumppani ja helpottamaan omalta osaltani heidän taakkaansa.

Todella paska nakki tuo sossun osa, minkä jotkut hoitaa kunnialla, jotkut aivan päin helvettiä ja pitäisi todellakin pistää johonkin missä eivät saa vahinkoa aikaiseksi. Onneksi siellä on niitäkin jotka todella osaavat hommansa ja haluavat auttaa, enemmän hyödyllisiä kuin haitallisia on minun kokemukseni.

hieman taustaa, tytön äiti oli kuin olikin siis väkivaltainen sekopää, mutta viranomaiset eivät tätäkään ole noteeranneet, vaikka siitä oli informoinut sekä nainen että mies poliisille..

Tarinani taustaa | Kokemuksia Ylä-Savon SOTE Kuntayhtymästä

Että juu, eihän siitä videosta vielä mitään voi päätellä.. no mutta lueppa noi sivut läpi..

Miten tuo suurin osa hoitaa hommat hyvin on mahdollista, kun esim. espoossa 70% tanttaroista ei ole virallisesti päteviä siihen hommaan?

Kyllä tuo pahasti näyttää ihan pääosin juosten kusemiselta tuo sosiaalitoimen touhut..

 

["ohikulkija"]

Nimimerkin "niin" ja parin muun (ellei ole jopa sama ihminen kyseessä) tapa kirjoittaa on niin aggressiivinen, että tekevät vain hallaa omalle näkökulmalleen. Jos heidän tapansa kommunikoida on samanlaista kasvotusten, en yhtään ihmettele, että he ovat joutuneet napit vastakkain lastensuojelun kanssa.

 

["Kifa"]

Mikä tuolla sivuilla todistaa että äiti on oikeasti se sekopää eikä katkera isä? Emme me voi tietää asian todellista laitaa kuten eivät sossutkaan kun tilanne on sana sanaa vastaan.

 

[Chala]

[QUOTE="Tässä";28714471]hieman taustaa, tytön äiti oli kuin olikin siis väkivaltainen sekopää, mutta viranomaiset eivät tätäkään ole noteeranneet, vaikka siitä oli informoinut sekä nainen että mies poliisille..

Tarinani taustaa | Kokemuksia Ylä-Savon SOTE Kuntayhtymästä

Että juu, eihän siitä videosta vielä mitään voi päätellä.. no mutta lueppa noi sivut läpi..

Miten tuo suurin osa hoitaa hommat hyvin on mahdollista, kun esim. espoossa 70% tanttaroista ei ole virallisesti päteviä siihen hommaan?

Kyllä tuo pahasti näyttää ihan pääosin juosten kusemiselta tuo sosiaalitoimen touhut..[/QUOTE]

Siis mistä sä puhut? Mä en ole katsonut mitään videota enkä aio lukea mitään naamakirjasivuja jos tämä oli jotain siihen linkkiin liittyvää. Ihmisten yksittäisiin tarinoihin en halua edes yrittää ottaa mitään kantaa ellen itse tiedä asiasta jotain enemmän.

Sun sävy on niin epäkunnioittava ettet varmasti saa minkäänlaista uskottavaa mielipidettä läpi, et myöskään puhu tilanteesta yleisesti, vaan yksittäistapauksista joista kukaan ei tiedä kuin sen yhden puolen. Objektiivista tarkastelua?

Lähes joka puolella on sama ongelma, sosiaalityöntekijöistä suuri osa on epäpäteviä koska hommaan ei yksinkertaisesti ole tulijoita. Kukapa haluaa vihatuimpien listalle kun vastassa ovat sinun kaltaisesi ihmiset, odottamassa pahinta ja syyttämässä ennenkuin olet edes ensimmäistä päivää työssä päättänyt.

Sinä ja saman asenteen omaavat ette auta tilannetta millään tavalla, päinvastoin. Se, että yhteiskunta alkaisi siirtyä valtion holhoavasta auktoriteetista enemmän perhekeskeiseen, yksilön huomioivaan ja 'kylä kasvattaa' -mentaliteettiseen järjestelmään, auttaisi eniten. Vaan se ei ole tuottavaa. Se ei ole sosiaalityöntekijöiden vika, jotka ovat tosi vittumaisessa välikädessä, se on kapitalismin ja sitä tukevien, omaa pussiaan ajattelevien päättäjien syytä.

Se, että yksityiset lastensuojelualan yritykset kukoistavat (mitä iso osa niistä ei todellakaan tee), ei ole sen kummempaa kuin että yksityiset vanhainkodit tai yksityiset päiväkodit ovat tuottavampia kuin kunnalliset. Ne ovat myös "suositumpia" ja "paremmassa maineessa", koska niissä pyritään tuottamaan rahaa, eli niissä on pakko pitää tietynlaiset kriteerit. Kunnallinen pyörii joka tapauksessa, kilpailua ei varsinaisesti ole. Se on päättäjien, korkeampien tahojen toimijoiden syytä kuin sosiaalityöntekijöiden. Tietyt faktat ja realiteetit sinunkin kannattaa yrittää tiedostaa, ihan omankin henkisen hyvinvointisi kannalta. Ei tuollainen viha ole kovin terveellistä.

Mä menen nyt nukkumaan, huomenna pitäisi töitäkin tehdä. Hyvää yötä, palaillaan keskusteluihin kun keritään

 

["Kifa"]

Yrittäkää nyt hyvät ihmiset muistaa että tarinoilla on kaksi puolta. Ja näissä nettitarinoissa kuuluu vain yhden osapuolen ääni, toisen kertomana tarina saattaisi olla kovin erilainen. Ei se vanhempi jonka lapset on huostaanotettu vasten tahtoa yleensä näe vikaa itsessään tai sitä muille myönnä - muutenhan ei olisi tarvittu koko huostaanottoa. Ja viranomaisilla taas on vaitiolovelvollisuus joten he eivät voi lähteä iltapäivälehdille kommentoimaan.

 

["ohikulkija"]

[QUOTE="Tässä";28714471]hieman taustaa, tytön äiti oli kuin olikin siis väkivaltainen sekopää, mutta viranomaiset eivät tätäkään ole noteeranneet, vaikka siitä oli informoinut sekä nainen että mies poliisille..

Tarinani taustaa | Kokemuksia Ylä-Savon SOTE Kuntayhtymästä

Että juu, eihän siitä videosta vielä mitään voi päätellä.. no mutta lueppa noi sivut läpi..

Miten tuo suurin osa hoitaa hommat hyvin on mahdollista, kun esim. espoossa 70% tanttaroista ei ole virallisesti päteviä siihen hommaan?

Kyllä tuo pahasti näyttää ihan pääosin juosten kusemiselta tuo sosiaalitoimen touhut..[/QUOTE]

Mitä tuosta nyt sitten voi päätellä? Isä kertonut oman puolensa tarinasta. En sano, ettei puhuisi totta, mutta eipä tarinan totuudellisuutta voi yksipuolisesta kertomuksesta päätellä.

 

["Kifa"]

Eli kun itse nettiin laittaa materiaalia omasta tapauksestaan niin sitä on niin hurjan helppo muokata, jättää pois itselle epäedulliset yksityiskohdat ja taustatiedot. Kun kukaan asiasta oikeasti tietävä ei voi kommentoida vastaan niin päähäntaputtelijoita löytyy aina.

 

["ohikulkija"]

[QUOTE="Kifa";28714504]Eli kun itse nettiin laittaa materiaalia omasta tapauksestaan niin sitä on niin hurjan helppo muokata, jättää pois itselle epäedulliset yksityiskohdat ja taustatiedot. Kun kukaan asiasta oikeasti tietävä ei voi kommentoida vastaan niin päähäntaputtelijoita löytyy aina.[/QUOTE]

Juuri näin.

 

["Ömh"]

[QUOTE="ohikulkija";28714501]Mitä tuosta nyt sitten voi päätellä? Isä kertonut oman puolensa tarinasta. En sano, ettei puhuisi totta, mutta eipä tarinan totuudellisuutta voi yksipuolisesta kertomuksesta päätellä.[/QUOTE]
Vähän on huono tuossa kohtaa epäillä miehen puheita, jos esim. naisen väkivaltaisuus on jo ennestään saatettu viranomaisten tietoon, ja tuskinpa tuokaan että naisen kaverit on käyneet mukiloimassa miehen, mitään paskapuhetta sekään.

MIKÄÄN seikka, ei videossa, eikä noissa kirjoituksissa viittaa siihen, että olisi toimittu oikein saati pätevästä syystä.

 

["Kifa"]

Ömh: mitä se "saatettu viranomaisten tietoon" tarkoittaa? Vain sitä että mies väittää asian olevan näin. Entäpä jos äiti onkin kertonut sossuille että isä on pedofiili, eikö se ole sitten ihan yhtä totta koska sekin on "saatettu viranomaisten tietoon"?

 

["Kifa"]

Pointti on edelleen se, että sossuille kerrotaan paljon valheita, selityksiä, eksien panettelua jne. Eikä sossuilla ole valheenpaljastuskonetta. Myöskään he eivät voi päättää pärstäkertoimen perusteella kumpi valehtelee jos kaksi henkilöä puhuu ristiin. Ainoa mahdollinen tapa on toimia kuin se lapsesta huolestunut henkilö puhuisi totta, turvata lapsen tilanne sen mukaan ja setviä jälkikäteen oliko aihetta oikeasti.

 

["ohikulkija"]

[QUOTE="Ömh";28714511]Vähän on huono tuossa kohtaa epäillä miehen puheita, jos esim. naisen väkivaltaisuus on jo ennestään saatettu viranomaisten tietoon, ja tuskinpa tuokaan että naisen kaverit on käyneet mukiloimassa miehen, mitään paskapuhetta sekään.

MIKÄÄN seikka, ei videossa, eikä noissa kirjoituksissa viittaa siihen, että olisi toimittu oikein saati pätevästä syystä.[/QUOTE]

Mikä todistaa tuon "saatettu viranomaisten tietoon" miehen sanan lisäksi? Ja vaikka naisen väkivaltaisuus olisi totta, miksi se todistaisi miehen olevan kykenevä toimimaan huoltajana? Mitä jos äiti on sanonut isänkin olevan väkivaltainen, pedofiili, alkoholisti tms.

Mikään ei tosiaan videossa tai kirjoituksessa viittaa siihen, mutta se ei todista mitään. Kertomus on kirjoitettu yhdestä näkökulmasta asiaan ja siitä ei ulkopuolinen voi tehdä päätelmiä asian oikeasta laidasta.

 

["vieras"]

[QUOTE="Kifa";28714529]Pointti on edelleen se, että sossuille kerrotaan paljon valheita, selityksiä, eksien panettelua jne. Eikä sossuilla ole valheenpaljastuskonetta. Myöskään he eivät voi päättää pärstäkertoimen perusteella kumpi valehtelee jos kaksi henkilöä puhuu ristiin. Ainoa mahdollinen tapa on toimia kuin se lapsesta huolestunut henkilö puhuisi totta, turvata lapsen tilanne sen mukaan ja setviä jälkikäteen oliko aihetta oikeasti.[/QUOTE]

Jep ja lapsen etu menee aikuisten lapsellisen draaman edelle. Sossut yrittää saada vanhemmat sopimaan ja toimimaan yhteistyössä toisensa kanssa, jotta se yhteishuoltajuus toimii ja lapsen oikeanlainen hoito. Mutta aina se ei ole mahdollista, koska vanhempia on erilaisia. Silloin on pakko huostaanottaa, vaikka TIETENKÄÄN se ei miellytä kaikkia. Miellyttääkö murhaajan kiinniotto kaikkia? Ei tietenkään, murhaaja varmasti pitää poliiseja maailman epäreiluimpina kusipäinä.

 

["Eli"]

[QUOTE="Kifa";28714529]Pointti on edelleen se, että sossuille kerrotaan paljon valheita, selityksiä, eksien panettelua jne. Eikä sossuilla ole valheenpaljastuskonetta. Myöskään he eivät voi päättää pärstäkertoimen perusteella kumpi valehtelee jos kaksi henkilöä puhuu ristiin. Ainoa mahdollinen tapa on toimia kuin se lapsesta huolestunut henkilö puhuisi totta, turvata lapsen tilanne sen mukaan ja setviä jälkikäteen oliko aihetta oikeasti.[/QUOTE]
kun jo ennestään väkivaltainen, katkera nainen haluaa kostaa ex-miehelleen, niin eihän sitä nyt voi siinä kohtaa tietää kuka puhuu totta, saati jos tyttö itse sanoo että ei halua äidilleen, niin sekin on siinä kohtaa ihan tulkinnanvaraista eikä sitä tarvitse ottaa tosissaan?

Juurikin pärstäkertoimen mukaan nuo usein menee, tai lähinnä sukupuolen.
Isät on aina kamalia lähtökohtaisesti, ja äiti saa vaikka hakata eikä se siltikään meinaa vielä mitään..

Lue nyt hyvä ihminen ne kaikki tekstit tuolta, tuo on niin sairas juttu että ei tollaista virkamiestoimintaa puolusta muu kuin toinen virkamies.

 

[Miten]

[QUOTE="vieras";28714543]Jep ja lapsen etu menee aikuisten lapsellisen draaman edelle. Sossut yrittää saada vanhemmat sopimaan ja toimimaan yhteistyössä toisensa kanssa, jotta se yhteishuoltajuus toimii ja lapsen oikeanlainen hoito. Mutta aina se ei ole mahdollista, koska vanhempia on erilaisia. Silloin on pakko huostaanottaa, vaikka TIETENKÄÄN se ei miellytä kaikkia. Miellyttääkö murhaajan kiinniotto kaikkia? Ei tietenkään, murhaaja varmasti pitää poliiseja maailman epäreiluimpina kusipäinä.[/QUOTE]
sitä voi sopia mitään jos isää estetään kaikin keinoin ottamasta edes yhteyttä lapsiinsa?
Lue sen sivun tekstit kokonaan!

 

["ohikulkija"]

sitä voi sopia mitään jos isää estetään kaikin keinoin ottamasta edes yhteyttä lapsiinsa?
Lue sen sivun tekstit kokonaan!

Siis oletko sinä nyt sama ihminen kuin esimerkiksi tuo "eli". Tiedäthän, että yhdessä keskustelussa saa käyttää vain yhtä nimimerkkiä?

Tässä on aivan turhaa käsitellä tätä yhtä tapausta, joka edelleen on vain yhdestä näkökulmasta kerrottu totuus. Jos asiasta ei tiedä muuta kuin isän kertoman, siihen on aivan turhaa ottaa kantaa. Mielekkäämpää on keskustella yleisellä tasolla.

 

["aapee"]

sitä voi sopia mitään jos isää estetään kaikin keinoin ottamasta edes yhteyttä lapsiinsa?
Lue sen sivun tekstit kokonaan!

Tuossahan lapset olivat isällä, eli ei se yhteydenpito ole mitenkään estetty. Toinen lapsista sitten sijoitettiin kiireellisesti syystä jota ei tiedetä. Kovin vaikea on ottaa kantaa, kun ei tiedä asiasta. :/

 

[Lue]

[QUOTE="aapee";28714554]Tuossahan lapset olivat isällä, eli ei se yhteydenpito ole mitenkään estetty. Toinen lapsista sitten sijoitettiin kiireellisesti syystä jota ei tiedetä. Kovin vaikea on ottaa kantaa, kun ei tiedä asiasta. :/[/QUOTE]
nuo sivut, siellä kerrotaan kyllä kuinka usein isä on saanut olla kontaktissa lapseen kolmen vuoden aikana.

Sijoitusperusteena oli äidin perätön väite siitä että isän luona on turvatonta, vaikka yksikään seikka ei viitannut tähän, vaan päinvastoin nimenomaan äidin luona olon turvattomuudesta oli selkeitä viitteitä.

Jos siellä isällä ihan oikeasti oli turvatonta, niin miksei sitten sisarusta viety myös..

Pelkkää naisten käyttämää väkivaltaa koko juttu täynnä, ensiksi oma akka hakkaa nyrkein, ja sen jälkeen virkanaisarmeija psyykkisesti, tukien väkivaltaista äitiä.

 

["aapee"]

nuo sivut, siellä kerrotaan kyllä kuinka usein isä on saanut olla kontaktissa lapseen kolmen vuoden aikana.

Sijoitusperusteena oli äidin perätön väite siitä että isän luona on turvatonta, vaikka yksikään seikka ei viitannut tähän, vaan päinvastoin nimenomaan äidin luona olon turvattomuudesta oli selkeitä viitteitä.

Jos siellä isällä ihan oikeasti oli turvatonta, niin miksei sitten sisarusta viety myös..

Pelkkää naisten käyttämää väkivaltaa koko juttu täynnä, ensiksi oma akka hakkaa nyrkein, ja sen jälkeen virkanaisarmeija psyykkisesti, tukien väkivaltaista äitiä.

Perätön väite, että isän luona on turvatonta? Jos isä puhuu totta, niin siinä tapauksessa hän on varmasti vienyt asiat eteenpäin lakimiehelle yms?

 

[On tietenkin]

[QUOTE="aapee";28714582]Perätön väite, että isän luona on turvatonta? Jos isä puhuu totta, niin siinä tapauksessa hän on varmasti vienyt asiat eteenpäin lakimiehelle yms?[/QUOTE]
Jos isä puhuu paskaa, niin miksi lapsi on toistuvasti kysyttäessä sanonut että haluaa olla isällään, ei äidillään?

Käsittely on kesken, ja on ilmeistä että asiaa halutaan hoitaa mahdollisimman hitaasti, on jopa moitittu miestä, kun ei ole mukisematta suostunut vaan alistumaan..

Siellä sivuilla ne kaikki asiat lukee, kun vaan luet, on selvää että yksi jos toinenkin virkatantta on rikkonut lakia.

 

["ohikulkija"]

nuo sivut, siellä kerrotaan kyllä kuinka usein isä on saanut olla kontaktissa lapseen kolmen vuoden aikana.

Sijoitusperusteena oli äidin perätön väite siitä että isän luona on turvatonta, vaikka yksikään seikka ei viitannut tähän, vaan päinvastoin nimenomaan äidin luona olon turvattomuudesta oli selkeitä viitteitä.

Jos siellä isällä ihan oikeasti oli turvatonta, niin miksei sitten sisarusta viety myös..

Pelkkää naisten käyttämää väkivaltaa koko juttu täynnä, ensiksi oma akka hakkaa nyrkein, ja sen jälkeen virkanaisarmeija psyykkisesti, tukien väkivaltaista äitiä.

Kenen kertoman mukaan asiat ovat noin?

Minäkin voisin perustaa sivuston vaikka tukemaan tuota tarinan äitiä. Kertoisin, mitä kaikkia kauheuksia isä on tehnyt. Lisäksi vakuuttelisin, kuinka ihana ihminen tuo äiti on ja todistelisin, kuinka kaikki isän sanoma on valetta. Uskoisitko sitten puolestaan minua?

Ja jotta kenellekään ei jää epäselväksi, en tarkoita sitä, etteikö isän tarina voisi olla totta. Tarkoitukseni ei ole olla häntä vastaan. Ainoastaan yritän sanoa, että kukaan ulkopuolinen ei voi ottaa oikeasti kantaa tuohon juttuun, koska kaikki siitä kerrottu fakta on yksipuolista.

 

[Edelleenkin]

[QUOTE="ohikulkija";28714553]Siis oletko sinä nyt sama ihminen kuin esimerkiksi tuo "eli". Tiedäthän, että yhdessä keskustelussa saa käyttää vain yhtä nimimerkkiä?

Tässä on aivan turhaa käsitellä tätä yhtä tapausta, joka edelleen on vain yhdestä näkökulmasta kerrottu totuus. Jos asiasta ei tiedä muuta kuin isän kertoman, siihen on aivan turhaa ottaa kantaa. Mielekkäämpää on keskustella yleisellä tasolla.[/QUOTE]
lue itse, naisen väkivaltaisuus ollut viranomaisilla selvillä jo kauan ennen tuota episodia, tosin sossutantta oli sanonut itse että häntä ei perheväkivaltajutut kiinnosta..niin ei varmaan kun uhrina olikin mies, jos tilanne olisi ollut toiste päin, niin veikkaan että sitähän sitten oltaisiin heiluteltu perusteena vaikka minkälaisille toimille.
Samoin monet videolla nähdyt seikat viittaa siihen että miehessä ei mitään vikaa ole, ei ainakaan sellaista mitä nämä naiset väittävät.

Ja minä en käytä mitään nimimerkkiä koska se ei ole pakollista saati tarpeellista.

 

[Tee se]

[QUOTE="ohikulkija";28714598]Kenen kertoman mukaan asiat ovat noin?

Minäkin voisin perustaa sivuston vaikka tukemaan tuota tarinan äitiä. Kertoisin, mitä kaikkia kauheuksia isä on tehnyt. Lisäksi vakuuttelisin, kuinka ihana ihminen tuo äiti on ja todistelisin, kuinka kaikki isän sanoma on valetta. Uskoisitko sitten puolestaan minua?

Ja jotta kenellekään ei jää epäselväksi, en tarkoita sitä, etteikö isän tarina voisi olla totta. Tarkoitukseni ei ole olla häntä vastaan. Ainoastaan yritän sanoa, että kukaan ulkopuolinen ei voi ottaa oikeasti kantaa tuohon juttuun, koska kaikki siitä kerrottu fakta on yksipuolista.[/QUOTE]
Tee ihmeessä sellainen.
Videokuva on vahva todiste sille että mies puhuu totta.

Mieti nyt vähän itsekin, äijähän tekisi vain hallaa itselleen jos se tekisi sivuston täynnä valheita.

 

["vieras"]

Jos isä puhuu paskaa, niin miksi lapsi on toistuvasti kysyttäessä sanonut että haluaa olla isällään, ei äidillään?

Käsittely on kesken, ja on ilmeistä että asiaa halutaan hoitaa mahdollisimman hitaasti, on jopa moitittu miestä, kun ei ole mukisematta suostunut vaan alistumaan..

Siellä sivuilla ne kaikki asiat lukee, kun vaan luet, on selvää että yksi jos toinenkin virkatantta on rikkonut lakia.

Mahdollisimman hitaasti? En usko, että se on kenenkään intressi.

Äiti ei kuulosta missään nimessä kykenevältä hoitamaan lapsia, kun oli kerran hakannut miehen. Joten onko nuo lapset nyt päässeet ihan muualle, lastenkotiin?

 

[Jo pelkästään]

[QUOTE="ohikulkija";28714541]Mikä todistaa tuon "saatettu viranomaisten tietoon" miehen sanan lisäksi? Ja vaikka naisen väkivaltaisuus olisi totta, miksi se todistaisi miehen olevan kykenevä toimimaan huoltajana? Mitä jos äiti on sanonut isänkin olevan väkivaltainen, pedofiili, alkoholisti tms.

Mikään ei tosiaan videossa tai kirjoituksessa viittaa siihen, mutta se ei todista mitään. Kertomus on kirjoitettu yhdestä näkökulmasta asiaan ja siitä ei ulkopuolinen voi tehdä päätelmiä asian oikeasta laidasta.[/QUOTE]
se seikka, että mieheltä vietiin vain yksi lapsi, viittaa vahvasti siihen että tanttarat meni naisen virittämään huonoon ansaan.
Jos isällä olisi oikeasti turvatonta, olisi se toinenkin viety samalla.

Ja tuolla sivuillahan käydään lakipykälät läpi, kirjallinen päätös pitää olla esittää aina.