Koira suojelee perheen lapsia jo ehkä vähän liikaa

[-.-.-]

Onko ollut teillä pienestä asti? Miksi pelkää vieraita, joku trauma? Aristaako enemmän miehiä vai kaikkia vieraita yhtä paljon?
Onko missään vaiheessa pelännyt miestäsi?

 

["perheellinen"]

On ollut meillä n. 1-vuotiaasta asti. Ja selvästi pelkää enemmän miehiä ja alussa miestäni pelkäsi niin ettei mieheni sitten kauheasti koiran kanssa mitään ole tehnyt joten isoa luottamusta näiden välille ei sitten ole päässyt syntymään.

Ennen meille tuloa koira eli tarhassa muiden koirien kanssa ja varmasti ihmiskontakti jäänyt aika vähäiseksi. Perheen lapsi oli lenkittänyt koiraa ja koira rakastaakin lapsia. Koira sen luontoinen, että varmasti jäänyt tarhassa muiden koirien jalkoihin

 

[nfvm]

Pitkä ketju, en jaksa lukea.

Suuri virhe mieheltäsi on peuhata koiran kanssa tässä tilanteessa, se on vain yksi alistumisen merkki lisää.

Miehesi (ja sinun) tulee ottaa koiralta luulot oikeasti pois ja osoittaa arvojärjestys, ja tämän pitää tapahtua koirien kielellä. Teidän pitää siis osata tulkita ja puhua koiraa.

Esim tässä linkissä valotetaan hyvin koirien sielunelämä: Kasvatus ongelmatilanteet | Calcifer's

 

[Asiankannattaja]

Tommoinen suojeluhan on monasti ihan toivottu ominaisuus.

Teillä se vaan on mennyt pahasti överiksi.

Jos koirasi (niin sinun koirasi) murisee jopa miehellesi, niin miehesi paikka laumassa on koirasi alapuolella.

Koirat eivät kauheen hyvin ymmärrä rangaistuksia (kissat ei niitä ymmärrä lainkaan)

Koirakouluun mars. Toi ongelma ei nettineuvoilla parane.

 

["koirallinen"]

[QUOTE="perheellinen";30437028]Saitko itsellesi paremman mielen nyt?

Kyllä koira minua kuuntelee ja tottelee. Ja myös rauhoittuu tuo vahtiminen kun minä astun huoneeseen. Tämä ongelma on siis silloin, kun ketään tämän perheen aikuisista ei ole samassa huoneessa[/QUOTE]

Aika iso ongelma, teidän koira on siis turvallisuusriski aina kun te poistutte huoneesta. Nyt jöötiä sille ja näytätte sille paikkansa. Pieni jääkausi voisi tehdä hyvää.

 

[Asiankannattaja]

[QUOTE="koirallinen";30437411]Aika iso ongelma, teidän koira on siis turvallisuusriski aina kun te poistutte huoneesta. Nyt jöötiä sille ja näytätte sille paikkansa. Pieni jääkausi voisi tehdä hyvää.[/QUOTE]

"Me" ???

Tos koira tekee vain duunia jonka mieltää hänelle annetun. Jääkausirankaisut ei asiassa auta, koska miten rankaiset hyvin tehdystä työstä?

 

["perheellinen"]

Jääkausi ei onnistu lasten takia.

Mutta soitin ystävättäreni käymään ja pyysin, että ottaa miehensä mukaan jotata voidaan harjoitella.

Mentiin koiran kanssa ulos ja päästin koiran vapaaksi ja kehotin olla huomioimatta koiraa ja sitten kun koira tulee luokse niin kyykistyä ja antaa haistella rauhassa. Sitten annoin tälle miehelle muutaman makupalan ja mies temputti koiraa. Sitten menimme sisään ja koira ei tehnyt enää mitään edellämainittuja. Makoili kaikessa rauhassa ja ystäväni mies kun otti yhden lapsista syliin niin koira nosti silloin päätään, mutta jatkoi kuitenkin pian uniaan vaikka olin keittiön puolella.

 

[mä...]

Ei tuossa mikään johtajuusongelma ole kyseessä eikä siitä, ettei koira tiedä paikkaansa laumassa. Nykyään kaikki koiran luontainen toiminta vedetään johtajuuden piikkiin tietämättä mistään mitään.

Tuire Kaimiolta löydät paljon kirjallisuutta asiasta. Hän tietää mistä puhuu ja hänen neuvoistaan on apua. Kannattaa perehtyä.

 

["Niin"]

Ei tuossa mikään johtajuusongelma ole kyseessä eikä siitä, ettei koira tiedä paikkaansa laumassa. Nykyään kaikki koiran luontainen toiminta vedetään johtajuuden piikkiin tietämättä mistään mitään.

Tuire Kaimiolta löydät paljon kirjallisuutta asiasta. Hän tietää mistä puhuu ja hänen neuvoistaan on apua. Kannattaa perehtyä.

joo ongelma sinänsä ei ole johtajuus, vaikka koiralla onkin liiat luulot kyllä itsestään. Koira laumaeläimenä haluaa säilyttää lauman tasapainoa ja hoivata/suojella lasta. Se on tulkinnut, että perheen aikuiset häiritsevät tasapainoa ja HÄNEN täytyy tässä huolehtia, että kaikki on ok.

Murina on kyllä vakava merkki siitä, että koira on ottanut itselleen liikaa vastuuta -ja oikeuksia. Koiralle pitää osata näyttää, että se ei ole sen homma, vaan ylemmät hoitaa nämä asiat. Lapsi saa huutaa, itkeä, mekastaa, ja aikuinen saa ottaa lapsen syliin jne. Jos koira olisi vain tohkeissaan, ihmeissään ja kysymysmerkkinä lapsen touhuista, niin asia olisi helpompi hoitaa itsekin näyttämällä, että ole rauhassa äläkä puutu asioiden kulkuun. Murina on huolestuttavaa, hankkisin asiantuntijan apua.

 

[Lispetti]

Kyllä siellä nyt paikkaa haetaan.

Jos ei koulu kiinnosta niin hyvät ohjeet saat myös kirjastosta lainaamalla Cecar Millanin kirjoja. On erityisen pätevä mies. Ohjeet toimivat satavarmasti!

Meidänkin mustasurma (rip) alkoi aikoinaan hiukan oirehtia ensimmäisen vauvan synnyttyä, vaikka on aina tiennyt paikkansa. Sellasta sattuu.

Sähän voit aloittaa vaikka heti. Koira jätetään aina viimeseks joka asiassa, (ruoka, ovista kulkemiset etc.) ei mitää extra huomioo. Tarvittaessa täys noteerauslakko x ajaksi.

 

[Lispetti]

[QUOTE="Niin";30437671]joo ongelma sinänsä ei ole johtajuus, vaikka koiralla onkin liiat luulot kyllä itsestään. Koira laumaeläimenä haluaa säilyttää lauman tasapainoa ja hoivata/suojella lasta. Se on tulkinnut, että perheen aikuiset häiritsevät tasapainoa ja HÄNEN täytyy tässä huolehtia, että kaikki on ok.

Murina on kyllä vakava merkki siitä, että koira on ottanut itselleen liikaa vastuuta -ja oikeuksia. Koiralle pitää osata näyttää, että se ei ole sen homma, vaan ylemmät hoitaa nämä asiat. Lapsi saa huutaa, itkeä, mekastaa, ja aikuinen saa ottaa lapsen syliin jne. Jos koira olisi vain tohkeissaan, ihmeissään ja kysymysmerkkinä lapsen touhuista, niin asia olisi helpompi hoitaa itsekin näyttämällä, että ole rauhassa äläkä puutu asioiden kulkuun. Murina on huolestuttavaa, hankkisin asiantuntijan apua.[/QUOTE]


Ylempi pysyy rauhallisena ja määrätietoisena niin koirakin rauhoittuu. Se oma mielentila on kaiken a ja o!

 

[Koirajännittää]

No jos tuo vierailijan tekemä temputtaminen selvästi auttoi tilanteeseen, niin sitä kannattaa jatkaa. Kun koiralla on aiempaa taustaa arkuudesta vieraita kohtaan, tässä on ihan turha alkaa jääkausia saati muuta kaltoinkohtelua harjoittamaan. Koira jännittää vieraita ja uuden vauvan tulon ja elämänmuutoksen (?) takia jännitys on taas nostanut päätään. Koittakaa vaikka juuri noin temputtamalla tai muuten koiran jännitystä poistamalla ja yhteistyötä lisäämällä saada tilanne laukeamaan. Tärkeintä on että otatte johdonmukaisesti tilanteen hallintaan ja reagoitte niin ettei koira joudu näihin tilanteisiin jännittyneenä. Sen pitää saada tietää että vieraat tai miehesi eivät ole uhka vauvalle. Käytös kuin käytös vahvistuu, joka kerta kun koira sitä toistaa. Sekä hyvä että ei-toivottu käytös. Jos häkki on koiralle turvallinen oma paikka, sen voi tietysti opastaa menemään myös sinne aina vahtimisen ja murinan nostaessa päätään. Tämä tosin voi olla vähän ongelman välttelyä, koira ei niinkään opi luottamaan kuin väistämään.

Jos miehesi voisi myös tehdä koiran kanssa jotain kivaa, kuten temppuja tai muuta yhteistyötä ja luottamusta vahvistavaa, sekin varmasti auttaisi tilanteeseen.

Suuri osa koirien aggressiivisesta käyttäytymisestä on peräisin pelosta kivusta tms. ja aggressioon tai pelkoon ei koskaan kovin tehokkaasti auta se se että ihminen vastaa aggressiolla tai pelkoa lisäämällä (tämä ei niinkään aloittajalle vaan kommenttina noihin alista se tai osoita sille sen paikka -ehdottelijoille). Sanon tämän kahden aggressiivisen aikuisena tulleen, luottamuspulaisen mutta sittemmin hellyydellä ja sitkeydellä toipuneen koiran omistajana.

 

[Asiankannattaja]

Ei tuossa mikään johtajuusongelma ole kyseessä .

Koiran kanssa on aina kyseessä johtajuusongelma.

 

["laura"]

Mistä otitte koiran? itselläni on lapinkoira. Aluksi pelkäsi kaikkia, mutta miehiä pelkäsi kuollakseen. Meni aivan lukkoon ja tärisi jos joku mies tuli lähelle.

 

["laura"]

Lähti liian nopeaa. Pikkuhiljaa oppi olemaan pelkäämättä kun huomasi ettei sille kukaan mitään pahaa tee. Tultiin siihen tulokseen, että todennäköisesti joku miespuolinen pahoinpidellyt alkuperäisessä kodissa.

 

[sdfasd]

[QUOTE="Niin";30437671]joo ongelma sinänsä ei ole johtajuus, vaikka koiralla onkin liiat luulot kyllä itsestään. Koira laumaeläimenä haluaa säilyttää lauman tasapainoa ja hoivata/suojella lasta. Se on tulkinnut, että perheen aikuiset häiritsevät tasapainoa ja HÄNEN täytyy tässä huolehtia, että kaikki on ok.

Murina on kyllä vakava merkki siitä, että koira on ottanut itselleen liikaa vastuuta -ja oikeuksia. Koiralle pitää osata näyttää, että se ei ole sen homma, vaan ylemmät hoitaa nämä asiat. Lapsi saa huutaa, itkeä, mekastaa, ja aikuinen saa ottaa lapsen syliin jne. Jos koira olisi vain tohkeissaan, ihmeissään ja kysymysmerkkinä lapsen touhuista, niin asia olisi helpompi hoitaa itsekin näyttämällä, että ole rauhassa äläkä puutu asioiden kulkuun. Murina on huolestuttavaa, hankkisin asiantuntijan apua.[/QUOTE]

Puuttumatta kerjun aiheeseen syvemmälti, murina ei aina ole merkki mistään uhkaavasta. Meillä on sekarotuinen koira, jossa on neljäsosa terrieriä ja koiran "puhekieli" on murina. Kun sitä silittää, rapsuttaa, pussailee, halii, se murisee ja ärisee ja nuolee Uhkaavassa tilanteessakin se saattaa murista, mutta elekieli on silloin ihan toista, koira on jäykkä ja ihan erioloinen. En tarkoita tällä sitä, etteikö ap;n koiran murina olisi huolestuttavaa, mutta aina koiran murina ei ole, sitä tarkoitan.

 

["Niin"]

Puuttumatta kerjun aiheeseen syvemmälti, murina ei aina ole merkki mistään uhkaavasta. Meillä on sekarotuinen koira, jossa on neljäsosa terrieriä ja koiran "puhekieli" on murina. Kun sitä silittää, rapsuttaa, pussailee, halii, se murisee ja ärisee ja nuolee Uhkaavassa tilanteessakin se saattaa murista, mutta elekieli on silloin ihan toista, koira on jäykkä ja ihan erioloinen. En tarkoita tällä sitä, etteikö ap;n koiran murina olisi huolestuttavaa, mutta aina koiran murina ei ole, sitä tarkoitan.

tietenkin. Oletinkin, että kaikki koiranlukutaitoiset erottavat kyllä oikean murinan ja jollekin koiralle tyypilliset juttelumurinat. Varoitusmurinastahan tässä jutussa ilmeisesti on kyse.

Jotkut antavat koiran murista perheenjäsenille uhkaavasti, "kun sehän on koiran tapa ja luontainen varoituskeino". Jaha?? Mutta eiköhän silloin ole jo jokin vialla, jos koira varoittelee perheenjäseniä, että voin vaikka käydä päälle??

Koiralle oman "paikan" näyttäminen ei myöskään tarkoita aggressiivista ja orjuuttavaa armeijaleiriä, niille tiedoksi jotka näin saattavat ajatella. Koiralle näytetään hyvin pienillä eleillä ja omalla mielentilalla (itsevarma, päättäväinen, johdonmukainen), miten täällä toimitaan ja kuka määrää. Ihminen päättää, missä ja miten asiat tehdään ja koira odottaa jos niin pyydetään.

Koiraa pitää myös osata lukea tarkasti. Pieni, tietynlainen huulten nuolaisu voi kertoa jo paljon siitä, että koira ottaa tilanteesta stressiä. Jos se vielä haukottelee päälle, se yrittää siten rauhoitella itseään. Moni tulkitsisi, että sehän on näköjään vaan väsynyt ja tilanne on siis sille ihan kiva ja rauhoittava. Eipä ole... Toki asiat pitää osata tulkita kontekstissaan. Lattialla rennosti makaava koira silmät ummessa joka nuolee unisena huuliaan ja haukottelee, on eri asia kuin pälyilevä koira joka tekee samat asiat.

 

["..."]

Jääkausi ei koske alle 8-vuotiaita lapsia... Joten lapset ei estä jääkauden pitoa. Ja jääkausi ei tarkoita koiran kaltoinkohtelua, huh. Ja myös arka koira voi alkaa dominoimaan, etenkin jos omistajat ei sitä tee. Se on koiralle älyttömän stressaava tila.

 

["Timo"]

Täällähän on oikein liuta koiran kouluttajia. Ja joku vielä Milanin veti tähän. Kannattaa hieman googlettaa miten hän kouluttaa. No nyt asiaan. Tilanne on hankala muttei kyseessä ole johtajuus vaan hieman väärin annettu vapaus. Suosittelen alkuun että koira viedään pois eri huoneeseen. Käskyllä tai jos ei toimi niin hihnalla. Herkku kun on toisessa huoneessa. Hetken kuluttua takaisin ja jos jatkuu niin taas toiseen huoneeseen käskyllä ja jos ei käy niin hihnalla ja herkku. Tätä jonkun aikaa että oppii ettei toiseen huoneeseen meno ole rangaistus. Kun tää opittu ni sit siirrytää sinne tilaan jossa murinaa on. Kielto ei ja jos tottelee niin herkku ja kiitos. Jos ei niin huoneeseen ilman herkkua. Koira kyllä tajuaa et jos haluaa olla porukoissa niin helpompi tapa on ei kiellon jälkeen saada makupa porukan keskellä. Ja sit vieroitus...

 

[Lispetti]

[QUOTE="Timo";30441351]Täällähän on oikein liuta koiran kouluttajia. Ja joku vielä Milanin veti tähän. Kannattaa hieman googlettaa miten hän kouluttaa. No nyt asiaan. Tilanne on hankala muttei kyseessä ole johtajuus vaan hieman väärin annettu vapaus. Suosittelen alkuun että koira viedään pois eri huoneeseen. Käskyllä tai jos ei toimi niin hihnalla. Herkku kun on toisessa huoneessa. Hetken kuluttua takaisin ja jos jatkuu niin taas toiseen huoneeseen käskyllä ja jos ei käy niin hihnalla ja herkku. Tätä jonkun aikaa että oppii ettei toiseen huoneeseen meno ole rangaistus. Kun tää opittu ni sit siirrytää sinne tilaan jossa murinaa on. Kielto ei ja jos tottelee niin herkku ja kiitos. Jos ei niin huoneeseen ilman herkkua. Koira kyllä tajuaa et jos haluaa olla porukoissa niin helpompi tapa on ei kiellon jälkeen saada makupa porukan keskellä. Ja sit vieroitus...[/QUOTE]

No nyt tarttee vähän perusteluja! Mä olen ihan erimieltä sun kanssa.
Mikäs vika Millanin tavassa sinun mielestäsi on? Ilmeisesti kannatat Victoria Stilwellin tapaa?

Millan on erityisen hyvä tulkitsemaan koirien laumakäyttäytymistä!
Ymmärrän että kaikki ongelmat eivät johdu johtajuusongelmasta, mutta tässä tapauksessa asia lienee selvä?

Toi sun tapa tuntuu ihan hirveeltä säätämiseltä, kun halutun lopputuloksen voi saada helpommminkin. Molemmilla ohjeilla saattaa pärjätä, en sitä kiellä, mutta miksi tehdä asiat niin vaikeeks?

 

["123"]

[QUOTE="Timo";30441351]Kielto ei ja jos tottelee niin herkku ja kiitos.[/QUOTE]

Kuka sitä koiraa kieltää ja lahjoo? Tässä tapauksessahan koira käyttäytyy huonosti silloin kun omistajat ei oo paikalla.

 

["..."]

Hihnoja, venkslaamista ja herkkuja noh, jos asiat haluaa tehdä mahd. vaikealla tavalla. Jos koira ei usko kieltoja, sen korvat pitää avata. Jos jääkausi tuntuu liian rankalta, tehostettu perushuomioimattomuus parina päivänä voi jo tehdä pehmeälle koiralle ihmeitä. Alkaa mennä kiellot perille kun korvat aukeaa ja koira muistaa että sen ei tarvitse vahtia, laumanjohtaja eli ihminen pitää asiasta huolen. Tosi hyvän linkin joku laittoi asiasta aiemmin. Lukisin sen ja unohtaisin sirkustemput.

 

[koirakas]

Yritin lukea kirjoituksia moneenkin kertaan mutta en huomannut että kukaan olisi hoksannut mikä oikeasti on syynä siihen ettei koira halua vauvan olevan vieraiden sylissä. Susilaumassahan lähikontakti on aina vaarallista; vain toisiinsa hyvin luottavat voivat "halia" ilman että muulle porukalle on mitään vaaraa tulossa (=laumajärjestyksen muutosta, pomon menehtymistä, oman aseman heikentymistä)

Kun paikalla on vieraan lauman edustaja koira tietenkin ajattelee että se vieraan lauman edustaja on aikeissa haukata vauvasta palasen vieraan käsitellessä vauvaa ja oma porukka senkun vaan virnistelee vieressä.

On ihan loogista koiran kannalta että jos ei oma perhe kerran suojele lauman nuorinta niin koiranhan se on tehtävä. Mutta: oman lauman jäsenten halailun on oltava koiran mielestä ihan turvallista. Koiran on luotettava siihen ettei kyseessä ole mikään alkava valtataistelu jos esim. perheen aikuiset halailevat toisiaan tai lapsiaan.

Jos koira tunkee väliin oman perheen halailuissa tai leikkinujakoinneissa on aika aloittaa kunnollinen "uudellen ohjaus" asian tiimoilta.

On hyvä muistaa että koira ei tälläisessä tilanteessa uhkaile sitä joka on korkeammassa asemassa vaan nimenomaan sitä alempiarvoiseksi katsomaansa, yhdessä sen korkeampiarvoisen kanssa koira saa sen alempiarvoisen pudotettua alemmas arvoasteikossa ja pääsee itse kiipeämään yhden pykälän ylemmäs hierarkiassa.

Kuten edellinen totesikin niin joskus ihan vaan se että koira jätetään huomiotta vähäksi aikaa voi saada koiran rentoutumaan ja "avaamaan" korvansa. On kamalan stressaavaa ja väsyttävää jos on koko ajan enemmän tai vähemmän tuijotuksen kohteena.

Talutin kiinni mieheen ja mies elämään normaalia päivittäistä elämää. Ei kysellä koiralta onko se tulossa miehen mukaan vaan mies yksinkertaisesti vie sen mukanaan lähtiessään liikkeelle. "Se joka liikuttaa toisen jalkoja on korkeampiarvoinen" on yksi laumaeläimen perusjutuista.