Sota joka olisi voitu estää yhdellä lauseella

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Ei meidän valtamedian huono tila ole mikään tabu, kyllä sen tilasta keskustellaan ihan yleisesti.

Se, että siitä keskustellaan, ei tarkoita että se olisi erityisen huonoa. Aina löytyy valtamediasta vikoja, mutta se on juuri vapaan demokratian merkki, että sitäkin voi kritisoida.

Sinähän olet kääntänyt selkäsi valtamedialle, mutta melkoisen hepposin perustein hyväksynyt paremmiksi tiedotuskanaviksi hyvinkin hämäräperäisiä lähteitä.

En nyt kuitenkaan halua sinua sen ihmeemmin pilkata, koska kuitenkin loppupeleissä et ole kunnolla lähtenyt salaliittohörhöilemään. Tosin vaalivilpin korostaminen USA:n pressanvaaleissa oli kyllä aika lähelle sitä.

Se on kyllä todettava, että mielestäni VKK:n ja muiden kulttipuolueiden (Trump on myös kultti) arvostaminen on kyllä melkoista älyllistä epärehellisyyttä.
 
Se, että siitä keskustellaan, ei tarkoita että se olisi erityisen huonoa. Aina löytyy valtamediasta vikoja, mutta se on juuri vapaan demokratian merkki, että sitäkin voi kritisoida.

Sinähän olet kääntänyt selkäsi valtamedialle, mutta melkoisen hepposin perustein hyväksynyt paremmiksi tiedotuskanaviksi hyvinkin hämäräperäisiä lähteitä.

En nyt kuitenkaan halua sinua sen ihmeemmin pilkata, koska kuitenkin loppupeleissä et ole kunnolla lähtenyt salaliittohörhöilemään. Tosin vaalivilpin korostaminen USA:n pressanvaaleissa oli kyllä aika lähelle sitä.

Se on kyllä todettava, että mielestäni VKK:n ja muiden kulttipuolueiden (Trump on myös kultti) arvostaminen on kyllä melkoista älyllistä epärehellisyyttä.
En ymmärrä miten minä liityn tuohon.

Ehkäpä täältä löydät vastauksen ihmetyksiisi?

 
Kun puhutaan valtamediasta, on syytä muistaa että esim. Janitskinin aikaisen MV-lehden sisällöstä n. 90 prosenttia oli valtamedioiden juttuja. Nehän rakentuivat tyypillisesti sillä tavalla, että oli vaikka Iltalehden uutinen ja sitten sen alla kuvakaappaus Turun Sanomien samasta uutisesta, jossa oli lisäksi informaatiota siitä, että tekijä oli mamu. Ja sitten MV-lehti pääsi julistamaan, että Iltalehti salaa totuuden. Ja seuraavalla viikolla oli toinen uutinen Turun Sanomista ja kuvakaappaus iIltalehdestä, jossa kerrottiin tekijän olevan mamu. Ja taas valtamedia oli pimittänyt tietoa. Mutta huomaamatta jäi, että sekä Turun Sanomat että Iltalehti ovat valtamediaa. Ei MV-lehdellä ollut omia toimittajia tekemässä juttuja ja hankkimassa skuuppeja valtamedian salaamista aiheista. Joskus harvoin oli omaa tiedonhankintaa valtamedian ulkopuolelta esim. murha.info-foorumilta tai facebookista, mutta pääasiassa se oli juuri tuota valtamedian juttujen kierrättämistä. Senhän takia mm. itsekin täällä puolustin mv-lehteä kun sitä haukuttiin valemediaksi sanomalla, että ne samat jutut on julkaistu valtamediassa, niin miten ne voivat olla valetta mv-lehdessä.

Ja nykyäänhän sitten Uusi MV-lehti on puhtaasti kremlin käyttöön valjastettu aito valemedia, jota ei pidä sotkea siihen alkuperäiseen.
 
Mediasta puheen ollen.
Eikö ketään muuta ihmetytä se, että jos joku/jokin asia on median toimesta "väärin", koko mediakenttä tuomitsee asian yksimielisesti, eikä yksikään niistä ole eri mieltä, eikä esitä sen toisen osapuolen näkemystä asioista.
Muistaako kukaan yhtäkään positiivista uutista Trumpista?
Onko kukaan nähnyt yhtäkään negatiivista uutista Bidenistä?
Lapset ja lapsenmieliset sanovat tietenkin, mutkun Trump oli paha ja Biden hyvis, niin kuinka niistä saisi toisenlaisia uutisia aikaiseksi.
AIkuiset kuitenkin ymmärtävät, ettei se nyt ihan niinkään ole ja jokaisessa ihmisessä on hyviä ja huonoja puolia.
Ja jokainen ihminen tekee hyviä ja huonoja päätöksiä.
Miksi median mielestä Trump oli niin paha, että Hesari vertasi häntä sikaan?
Miksi Biden on niin pyhä, ettei hänestä "tutkiva" journalismi löydä mitään vikaa?
Ps. Löytääkö kukaan valtamediasta uutista missä kritisoitaisiin Natoon liittymistä ja kerrottaisiin liittymisen negatiivisista puolista?
 
Kun puhutaan valtamediasta, on syytä muistaa että esim. Janitskinin aikaisen MV-lehden sisällöstä n. 90 prosenttia oli valtamedioiden juttuja. Nehän rakentuivat tyypillisesti sillä tavalla, että oli vaikka Iltalehden uutinen ja sitten sen alla kuvakaappaus Turun Sanomien samasta uutisesta, jossa oli lisäksi informaatiota siitä, että tekijä oli mamu. Ja sitten MV-lehti pääsi julistamaan, että Iltalehti salaa totuuden. Ja seuraavalla viikolla oli toinen uutinen Turun Sanomista ja kuvakaappaus iIltalehdestä, jossa kerrottiin tekijän olevan mamu. Ja taas valtamedia oli pimittänyt tietoa. Mutta huomaamatta jäi, että sekä Turun Sanomat että Iltalehti ovat valtamediaa. Ei MV-lehdellä ollut omia toimittajia tekemässä juttuja ja hankkimassa skuuppeja valtamedian salaamista aiheista. Joskus harvoin oli omaa tiedonhankintaa valtamedian ulkopuolelta esim. murha.info-foorumilta tai facebookista, mutta pääasiassa se oli juuri tuota valtamedian juttujen kierrättämistä. Senhän takia mm. itsekin täällä puolustin mv-lehteä kun sitä haukuttiin valemediaksi sanomalla, että ne samat jutut on julkaistu valtamediassa, niin miten ne voivat olla valetta mv-lehdessä.

Ja nykyäänhän sitten Uusi MV-lehti on puhtaasti kremlin käyttöön valjastettu aito valemedia, jota ei pidä sotkea siihen alkuperäiseen.

Totta. Tuo kyseinen "julkaisu" on sitten joidenkin mielestä sitä totuutta.
 
Se, että siitä keskustellaan, ei tarkoita että se olisi erityisen huonoa. Aina löytyy valtamediasta vikoja, mutta se on juuri vapaan demokratian merkki, että sitäkin voi kritisoida.

Sinähän olet kääntänyt selkäsi valtamedialle, mutta melkoisen hepposin perustein hyväksynyt paremmiksi tiedotuskanaviksi hyvinkin hämäräperäisiä lähteitä.

En nyt kuitenkaan halua sinua sen ihmeemmin pilkata, koska kuitenkin loppupeleissä et ole kunnolla lähtenyt salaliittohörhöilemään. Tosin vaalivilpin korostaminen USA:n pressanvaaleissa oli kyllä aika lähelle sitä.

Se on kyllä todettava, että mielestäni VKK:n ja muiden kulttipuolueiden (Trump on myös kultti) arvostaminen on kyllä melkoista älyllistä epärehellisyyttä.

Hyvin kirjoitettu!
 
Hyvä kirjoitus, etenkin eräille tällä palstalla huom ja lähdekriittisyyteen viitaten koskee myös muita asioita kuin nyt tätä sotaa.

"Kuinka sodasta tulevaan sisältöön tulisi suhtautua?
Forsgård antaa vinkit, kuinka sodasta nähtävään sisältöön kannattaisi suhtautua.
Jokaisen pitäisi miettiä, mitä lähteitä seuraa sotaan liittyen. Lähteillä on iso merkitys, Forsgård kertoo.
Lähdekriittisyys ja lähteiden monipuolisuus on myös tärkeää
. Näin pystyy luomaan kokonaiskuvan eri lähteiden pohjalta. Forsgård kannustaa myös miettimään hetken ennen kuin jakaa omiin sosiaalisen median kanaviin tunteita herättävää sisältöä sodasta.
– Hengitä syvään rauhallisesti ja mieti. Kuka tätä jakaa, miksi tätä on jaettu, miksi tämä herätti tällaisia tunteita? Onko tämä sellaista asiaa, jota haluat jakaa eteenpäin? Olemme kaikki informaatiosodassa ja jokaisen tulisi miettiä minkälaisia viestejä jakaa, Forsgård neuvoo.

 
Kaikki varmasti seuraavat mieli matalana Ukrainan tapahtumia. Kukaan ei varmasti halunnut nähdä tällaista ja nyt nähtävä tilanne ei ole kenenkään etu. Nyt pitääkin kysyä, että miksi tähän tilanteeseen ajauduttiin ja olisiko tilanne voitu estää? Kolumnin on kirjoittanut Risto Huovinen.

Kun tuota kysymystä pohtii, niin käy valitettavan selväksi, että koko kriisi olisi ollut estettävissä helposti ja Ukrainan ei olisi tarvinnut kuin sanoa seuraava lause: ”Me emme liity nyt, tai jatkossakaan sotilasliitto Natoon”. Mitään muuta ei olisi tarvinnut tehdä tämän kriisin lopettamiseksi ja estämiseksi.
Ukrainan perusvirhe on ollut jo pitkään se, että se ei ole ottanut naapurinaan olevan suurvallan sanomisia todesta, vaan se on jopa tietoisesti ärsyttänyt naapuriaan ja Venäjälle ei ole lopulta jäänyt muuta mahdollisuutta, kuin ratkaista konflikti aseellisesti.
Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoi jo 2008, että jos Ukraina liittyy Natoon, niin se liittyy sinne ilman Krimiä. Vastaavia lausuntoja on paljon muitakin ja viimeistään Venäjän toimet Ukrainaan liittyen vuonna 2014 olivat selvä viesti Ukrainalle, että Venäjän puheet eivät olleet mitään sanahelinää, vaan suurvallan asettamia ehtoja naapurimaalleen.
Ukrainan kriisi kesti jäätyneenä konfliktina Donbassissa noin 8 vuotta ja koko tämän ajan Venäjä ja presidentti Putin yrittivät neuvotella ratkaisua konfliktiin. Putinin linja on myös ollut koko ajan täysin selkeä, hän sanoi esimerkiksi 18.3.2021 että:

Tämä, selvästi entisille Neuvostoliiton jäsenmaille tarkoitettu viesti ei jätä mitään epäselväksi, Natolla ei ollut tuolloin mitään asiaa Venäjän rajoille ja Putin teki tämän asian täysin selväksi. On myös huomioitavaa, että Venäjän ja Vladimir Putinin linja on ollut asiassa täysin selkeä ja johdonmukainen ja kaikki valtamedian puheet ”hullun miehen riehumisesta” voidaan jättää omaan arvoonsa.
On myös ymmärrettävä asia Venäjän kannalta. Venäjä näkee Naton ja USA:n omina päävihollisinaan ja Venäjälle ei ole ollut missään vaiheessa vaihtoehtona se, että Nato ja USA voisivat tuoda tykkinsä Ukrainaan, vain muutaman sadan kilometrin päähän Venäjän pääkaupungista, Moskovasta. Jos ajatellaan asiaa toisinpäin, niin ei USA hyväksyisi sitä, että Venäjä toisi omat tykkinsä USA:n rajoille, esimerkiksi Meksikoon tai Kanadaan.
Jos tätä yritettäisiin, niin USA:n reaktio olisi täysin sama, kuin miten Venäjä nyt Ukrainassa toimi. Venäjä, kuten myös USA ymmärtävät sen, että jos oman päävihollisen tykit päästetään liian lähelle omaa maata, niin sodan syttyessä oman maan puolustaminen olisi täysin mahdotonta. Tämän syyn takia ainoa tapa estää tällaisen sotilaallisen epätasapainon syntyminen on estää sen muodostuminen ennen kuin se ehtii toteutumaan.
Lännen ihannointi saa unohtamaan realiteetit
Ukrainan harhaisessa ja geopoliittiset ja taloudelliset realiteetit unohtavassa Nato-kiimassa onkin ennen kaikkea kyse siitä, että ukrainalaisten päähän on iskostettu kuvitelma lännen ylivertaisuudesta ja siitä, että mahdollisimman vahva länsi-integraatio olisi tae taloudelliselle ja kaikelle muullekin hyvinvoinnille. Pahin syntipukki tämän linjan vahvistumisessa on Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi.
Juuri tämä hupiukko on sivuuttanut kaikki mahdollisuudet sopia Itä-Ukrainan konflikti ilman aseita, ja juuri Zelenskyi on ollut se taho, joka on päättäväisesti jättänyt kaikki mahdollisuudet rauhaan käyttämättä. Tästä ei voi vetää kuin sen johtopäätöksen, että Zelenskyi on täysin Naton ja USA:n talutusnuorassa oleva sätkyukko, jolla ei ole koskaan ollutkaan muuta pyrkimystä, kuin pakottaa Venäjä ratkaisemaan konflikti aseellisesti.
Länsi on ollut myös taitava luomaan mielikuvan, että läntiset arvot olisivat jotenkin ylivertaisia ja juuri mahdollisimman pitkälle etenevä länsi-integraatio olisi asia, joka olisi välttämätön asia maan hyvinvoinnille. Todellisuudessa asia ei ole tietenkään, kuten länsi väittää.
Suomenkin esimerkki osoittaa, että kaikkein korkein valtion hyvinvointi on saavutettavissa, kun maa pysyy mahdollisimman itsenäisenä. Suomen kohdalla tämä näkyy siinä, että maamme hyvinvointi oli parhaalla tasolla 1980-luvulla, siis aikana, jolloin olimme täysin itsenäisiä ja emme kuuluneet mihinkään läntisiin rappiojärjestelmiin. Suomi oli tietysti myös tuolloin Venäjän naapuri ja huomioimme silloinkin Venäjän toiveen sen suhteen, että emme liittyneet Natoon. Tämän toiveen huomioiminen ei tietenkään kaventanut mitenkään itsenäisyyttämme, vaan ylläpiti sitä ja tämä asetelma tuotti Suomelle myös merkittävää taloudellista hyvinvointia.
Suomen talouden alamäki on ollut jyrkkää sen jälkeen, kun länsi-integraatio on viety liian pitkälle ja maamme itsenäisyys ja talous on tuhottu liittämällä Suomi euroon ja EU:n jäseneksi.
Ukrainankin olisi syytä tulla järkiinsä ja alkaa toimia, kuten 99% suurvaltojen naapurimaista tekee. Ukrainan tulee palauttaa hyvät suhteet Venäjään ja ottaa sen linja huomioon omassa toiminnassaan. Mikään suurvalta missään ei hyväksyisi sitä toimintaa, jota Ukraina nyt harjoittaa Venäjää kohtaan.
Pyrkimys tuoda USA:n ja Naton tykit Moskovan porteille oli tuhoon tuomittu yritys alusta alkaen ja mikään muu maa suurvallan naapurissa ei ole yrittänyt aikoihin mitään yhtä typerää. Suurvalloilla on olemassa rajoja ja niiden silmille ei hypitä. USA on esimerkiksi hyökännyt moniin Lähi-idän maihin ja näissäkin on ollut kyse siitä, että kyseinen valtio on toiminut sen mielestä tavalla, jota suurvalta ei ole voinut hyväksyä.
Ukrainan on seurattava Suomen esimerkkiä suhteessa Venäjään. Suomen esimerkki osoittaa, että itsenäinen maa Venäjän naapurissa voi hyötyä maksimaalisesti idän ja lännen tuomista eduista, ilman että on valittava kummankaan väliltä. Kun Venäjän tai minkä tahansa suurvaltanaapurin kanssa pysyy väleissä, ei ongelmia ilmene. Ei Ukrainallekaan ole taloudellisesti realistista se, että se katkaisee kaupankäynnin Venäjän kanssa. Vain kahdenvälisten suhteiden ja kaupan palauttaminen sekä Venäjän perusteltujen turvallisuushuolien huomiointi palauttaa Ukrainaan rauhan ja lopettaa turhan sotimisen.
Kolumni: Risto Huovinen


Tämähän nyt on aivan pelkkää roskaa. Vai tykit Moskovan porteille. Eihän sieltä olekaan matkaa Ukrainaan lyhintä reittiä kuin vaan 500km. Millä tykillä on tuollainen kantomatka?
 
Tässä sanotaan se yksi lause jonka avulla koko sota oltaisiin voitu jättää sotimatta.

Sä sen sanoit. Oli pelkästään oikeus ja kohtuus, että Venäläiset hyökkäsi Ukrainaan tuhoamaan maata ja tappamaan siviileitä. On myös pelkästään oikeus ja kohtuus, että evakuointiväyliä tulitetaan. Onhan se naurettava ajatus, että itsenäinen valtio saisi päättää itsenäisesti asioistaan ja siitä, mihin suuntaan maata viedään. Kyllähän yhden diktaattorin pitää voida hallita kaikkia maailman maita. Jos ei muuten, niin ainakin uhkailemalla ydinaseilla.
 
Sä sen sanoit. Oli pelkästään oikeus ja kohtuus, että Venäläiset hyökkäsi Ukrainaan tuhoamaan maata ja tappamaan siviileitä. On myös pelkästään oikeus ja kohtuus, että evakuointiväyliä tulitetaan. Onhan se naurettava ajatus, että itsenäinen valtio saisi päättää itsenäisesti asioistaan ja siitä, mihin suuntaan maata viedään. Kyllähän yhden diktaattorin pitää voida hallita kaikkia maailman maita. Jos ei muuten, niin ainakin uhkailemalla ydinaseilla.
Ketjun otsikko on, "sota joka olisi voitu estää yhdellä lauseella".
Tämä on se lause joka olisi pitänyt sanoa jo kuukausia sitten, niin tilanne ei olisi eskaloitunut tilanteeksi, joka uhkaa suistaa länsimaat hirvittävään ahdinkoon.
Polttoaineiden, sähkön, maakaasun hinta on kohoamassa mielettömästi ja olemme liukumassa syvempään lamaan sitten viimeisen pörssiromahduksen.
Mitä nopeammin sota saadaan loppumaan, sitä pienemmillä vaurioilla lamasta selviämme.
Koko selkkaus olisi voitu välttää jos Usa/Nato olisi pitänyt sopimuksistaan Venäjän kanssa kiinni ja lopettanut leviämisensä itään.
Zelenskyi, Usan sylikoira olisi voinut tällä yhdellä tosiasiat tunnustavalla lauseellaan estää koko tapahtuman.
 
Ketjun otsikko on, "sota joka olisi voitu estää yhdellä lauseella".
Tämä on se lause joka olisi pitänyt sanoa jo kuukausia sitten, niin tilanne ei olisi eskaloitunut tilanteeksi, joka uhkaa suistaa länsimaat hirvittävään ahdinkoon.
Polttoaineiden, sähkön, maakaasun hinta on kohoamassa mielettömästi ja olemme liukumassa syvempään lamaan sitten viimeisen pörssiromahduksen.
Mitä nopeammin sota saadaan loppumaan, sitä pienemmillä vaurioilla lamasta selviämme.
Koko selkkaus olisi voitu välttää jos Usa/Nato olisi pitänyt sopimuksistaan Venäjän kanssa kiinni ja lopettanut leviämisensä itään.
Zelenskyi, Usan sylikoira olisi voinut tällä yhdellä tosiasiat tunnustavalla lauseellaan estää koko tapahtuman.

Ethän oikeasti usko tätä?
 
Ethän oikeasti usko tätä?
Aika vaikeaa olla uskomatta, sillä koko selkkaus on saanut alkunsa Ukrainan korruptoituneen johdon halusta liittyä Usan/Naton Venäjän vastaiseen rintamaan.
Putin sanoi aivan selkeästi, ettei Venäjä tule hyväksymään, että myös Ukrainaan rakennetaan Usan ohjustukikohtia uhkaamaan Venäjää sodan mahdollisesti syttyessä joskus tulevaisuudessa.
Länsimaat lakkasivat neuvottelemasta Venäjän kanssa, sen esitettyä huolensa Naton kanssa tehtyjen sopimusten rikkomisesta, jossa Nato lupasi olla laajentumatta Venäjän rajoille Varsovan liiton lopetettua toimintansa.
Jos Zelenskyi olisi ollut ammattipoliitikko, eikä valtaan Usan avulla nostettu entinen koomikko, hän olisi estänyt tilanteen kärjistymisen sodaksi ja ilmoittanut selkeästi Venäjälle, me emme ajaudu naapurimaamme vihollisten leiriin uhkaamaan sen turvallisuutta nyt, emmekä myöskään tulevaisuudessa.
Puolueettomat maat Venäjän ja Usan lähipiirissä estävät sotaa syttymästä ja ennen kaikkea niiden eskaloitumista ydinsodiksi.
Usan pudottamat ydinpommit Hiroshimaan ja Nagasakiin ja niiden aiheuttamat kärsimykset Japanilaisille tulisi kaikkien muistaa.
Ei koskaan enää.
 
Aika vaikeaa olla uskomatta, sillä koko selkkaus on saanut alkunsa Ukrainan korruptoituneen johdon halusta liittyä Usan/Naton Venäjän vastaiseen rintamaan.
Putin sanoi aivan selkeästi, ettei Venäjä tule hyväksymään, että myös Ukrainaan rakennetaan Usan ohjustukikohtia uhkaamaan Venäjää sodan mahdollisesti syttyessä joskus tulevaisuudessa.
Länsimaat lakkasivat neuvottelemasta Venäjän kanssa, sen esitettyä huolensa Naton kanssa tehtyjen sopimusten rikkomisesta, jossa Nato lupasi olla laajentumatta Venäjän rajoille Varsovan liiton lopetettua toimintansa.
Jos Zelenskyi olisi ollut ammattipoliitikko, eikä valtaan Usan avulla nostettu entinen koomikko, hän olisi estänyt tilanteen kärjistymisen sodaksi ja ilmoittanut selkeästi Venäjälle, me emme ajaudu naapurimaamme vihollisten leiriin uhkaamaan sen turvallisuutta nyt, emmekä myöskään tulevaisuudessa.
Puolueettomat maat Venäjän ja Usan lähipiirissä estävät sotaa syttymästä ja ennen kaikkea niiden eskaloitumista ydinsodiksi.
Usan pudottamat ydinpommit Hiroshimaan ja Nagasakiin ja niiden aiheuttamat kärsimykset Japanilaisille tulisi kaikkien muistaa.
Ei koskaan enää.

Itsenäinen valtio on vapaa liitoutumaan juuri sen kanssa, jonka kanssa haluaa. Mikäli Venäjä ei olisi uhka koko Euroopalle, täällä tuskin olisi minkäänlaisia sotilasliitoja.
 
Sä sen sanoit. Oli pelkästään oikeus ja kohtuus, että Venäläiset hyökkäsi Ukrainaan tuhoamaan maata ja tappamaan siviileitä. On myös pelkästään oikeus ja kohtuus, että evakuointiväyliä tulitetaan. Onhan se naurettava ajatus, että itsenäinen valtio saisi päättää itsenäisesti asioistaan ja siitä, mihin suuntaan maata viedään. Kyllähän yhden diktaattorin pitää voida hallita kaikkia maailman maita. Jos ei muuten, niin ainakin uhkailemalla ydinaseilla.
Ihmisten murhaaminen/aseisiin tartuminen on ylipäätään sairasta ja tuomitsen vahvasti! Ei sivistysvaltioissa vuonna 2022 voi tapahtua mitään tällaista mitä nyt tapahtuu!!!

Onko Ukrainan kansa itsenäinen, vai häärääkö siellä USA/NATO käyttäen Ukrainaa, siis ukrainan kansalaisia hyväkseen, on kysymys mihin minä haluan vastauksen. Mitä siellä on oikeasti tapahtunut? Mitäs jos emme tiedäkään kaikkea?
On kai ennenkin historiassa ulkomainen valtio tehnyt vallankaappauksen agendana omat intressit? Samalla tavoin kun nyt näemme Venäjän tekevän.

En tiedä selviääkö totuus koskaan, mutta jos jotakin todisteita tähän on, niin haluan katsoa ne ennakkoluulottomasti.
Donbassin 8 vuotta kestänyt tilanne avasi silmäni ja sen vuoksi itse lähdin penkomaan asiaa.

Se ei kuitenkaan muuta näkemystäni siitä, että itsenäinen maa tekee omat päätöksensä eikä muilla ole siihen mitään sanottavaa, niin kauan kuin he eivät vahingoita toimillaan mitään mikä voitaisi yleisesti katsoa vääräksi. Esim. jos Venäjän tarkoitus on vain hyötyä Ukrainasta ja Ukraina ei tähän suostu, ja tämän seurauksena siitä aiheutuu vahinkoa Venäjälle niin se on kyynel. Venäjä imeköön ikeniään.



Jollekin joka sattuu tietämään:
Kuulin ja luin jostain Usan biolabroista Ukrainassa, mistä tästä saisi järkevää tietoa lisää?

Minut voi tietenkin leimata Putinin trolliksi/vaimoksi/orjaksi ja salaliittohörhöksi etc. niin halutessaan, mutta kai tästä asiasta voi silti keskustella?
 
Itsenäinen valtio on vapaa liitoutumaan juuri sen kanssa, jonka kanssa haluaa. Mikäli Venäjä ei olisi uhka koko Euroopalle, täällä tuskin olisi minkäänlaisia sotilasliitoja.
Älä unohda, että vielä jokusia vuosikymmeniä sitten oli olemassa kaksi suurta sotilasliittoa, Varsovan liitto ja Nato.
Mikäli Nato ei olisi ollut uhka kaikille Varsovan liiton jäsenmaille, Varsovan liittoa ei oltaisi tarvittu ollenkaan.
Niitä molempia kuitenkin tarvittiin säilyttämään voimatasapaino ja niiden uhatessa toisiaan, kumpikaan ei uskaltanut hyökätä toistensa kimppuun, kylmä sota.
Varsovan liitto lopetettiin Neuvostoliiton kaatamisen seurauksena (Usa, tähtien sota) ja jäljelle jäi vain Neuvostoliittoa uhkaava Usa johtoinen Nato.
Samaan aikaan sovittiin maiden kesken, että kun Varsovan liitto lopetetaan, Usa/Nato, Neuvostoliiton/Venäjän turvallisuutta uhkaava Usa/Nato koalitio lakkaa levittäytymistään Venäjän rajoille ja lopettaa Venäjän rajanaapureiden aseistamista ja lakkaa käyttäytymästä vihamielisesti Venäjää kohtaan.
EI onnistunut, sillä Usa/Nato petti lupauksensa ja on levittäytynyt Venäjän rajamaihin jatkuvasti.

Usa pitää edelleen Venäjää vihollisenaan ja levittää Naton välityksellä aseistustaan ja joukkojaan Venäjän naapurien alueelle.
Mitä muita vaihtoehtoja Venäjälle jää muuta kuin yrittää estää tätä kehitystä ja kun neuvotteluihin ei suostuta ja sopimukset Venäjän kanssa rikotaan toistuvasti, sille ei jää muuta vaihtoehtoa kuin estää tilanteen eskaloituminen sotilaallisesti, ennen kuin Usa/Nato saa Venäjän piirityksensä valmiiksi ja sillä on potentiaalia hyökätä Venäjälle ja yrittää pyyhkäistä se maailmankartalta.
Siinä vaiheessa Venäjälle ei jäisi muita vaihtoehtoja kuin turvautua ydinaseisiinsa turvatakseen maansa olemassaolo.
Venäjä yrittää välttää ydinsotaa tulevaisuudessa ja yrittää pysäyttää Usan/Naton ajoissa, ennen kuin mitään pahempaa ehtii tapahtumaan.
 
On kai ennenkin historiassa ulkomainen valtio tehnyt vallankaappauksen agendana omat intressit? Samalla tavoin kun nyt näemme Venäjän tekevän.
Usan myötävaikutuksella Chilessä nostettiin valtaan sotilasjuntta.
Syyrian sotaan Usa osallistui yrittäen kaataa laillisen hallituksen.
Usa yritti salamurhata Fidel Castron useampaankin kertaan ja yritti maihinnousua Kuubaan Sikojenlahdella.
Nato pommitti itsenäistä Libyaa kaataakseen Muammar Gaddafin.
Usa rahoitti ja koulutti Alqaedaa siinä vaiheessa kun se taisteli Venäjää vastaan.
 
Ihmisten murhaaminen/aseisiin tartuminen on ylipäätään sairasta ja tuomitsen vahvasti! Ei sivistysvaltioissa vuonna 2022 voi tapahtua mitään tällaista mitä nyt tapahtuu!!!

Onko Ukrainan kansa itsenäinen, vai häärääkö siellä USA/NATO käyttäen Ukrainaa, siis ukrainan kansalaisia hyväkseen, on kysymys mihin minä haluan vastauksen. Mitä siellä on oikeasti tapahtunut? Mitäs jos emme tiedäkään kaikkea?
On kai ennenkin historiassa ulkomainen valtio tehnyt vallankaappauksen agendana omat intressit? Samalla tavoin kun nyt näemme Venäjän tekevän.

En tiedä selviääkö totuus koskaan, mutta jos jotakin todisteita tähän on, niin haluan katsoa ne ennakkoluulottomasti.
Donbassin 8 vuotta kestänyt tilanne avasi silmäni ja sen vuoksi itse lähdin penkomaan asiaa.

Se ei kuitenkaan muuta näkemystäni siitä, että itsenäinen maa tekee omat päätöksensä eikä muilla ole siihen mitään sanottavaa, niin kauan kuin he eivät vahingoita toimillaan mitään mikä voitaisi yleisesti katsoa vääräksi. Esim. jos Venäjän tarkoitus on vain hyötyä Ukrainasta ja Ukraina ei tähän suostu, ja tämän seurauksena siitä aiheutuu vahinkoa Venäjälle niin se on kyynel. Venäjä imeköön ikeniään.



Jollekin joka sattuu tietämään:
Kuulin ja luin jostain Usan biolabroista Ukrainassa, mistä tästä saisi järkevää tietoa lisää?

Minut voi tietenkin leimata Putinin trolliksi/vaimoksi/orjaksi ja salaliittohörhöksi etc. niin halutessaan, mutta kai tästä asiasta voi silti keskustella?

Kannattaa muistaa, että NATO ei halunnut Ukrainaa.
 
Älä unohda, että vielä jokusia vuosikymmeniä sitten oli olemassa kaksi suurta sotilasliittoa, Varsovan liitto ja Nato.
Mikäli Nato ei olisi ollut uhka kaikille Varsovan liiton jäsenmaille, Varsovan liittoa ei oltaisi tarvittu ollenkaan.
Niitä molempia kuitenkin tarvittiin säilyttämään voimatasapaino ja niiden uhatessa toisiaan, kumpikaan ei uskaltanut hyökätä toistensa kimppuun, kylmä sota.
Varsovan liitto lopetettiin Neuvostoliiton kaatamisen seurauksena (Usa, tähtien sota) ja jäljelle jäi vain Neuvostoliittoa uhkaava Usa johtoinen Nato.
Samaan aikaan sovittiin maiden kesken, että kun Varsovan liitto lopetetaan, Usa/Nato, Neuvostoliiton/Venäjän turvallisuutta uhkaava Usa/Nato koalitio lakkaa levittäytymistään Venäjän rajoille ja lopettaa Venäjän rajanaapureiden aseistamista ja lakkaa käyttäytymästä vihamielisesti Venäjää kohtaan.
EI onnistunut, sillä Usa/Nato petti lupauksensa ja on levittäytynyt Venäjän rajamaihin jatkuvasti.

Usa pitää edelleen Venäjää vihollisenaan ja levittää Naton välityksellä aseistustaan ja joukkojaan Venäjän naapurien alueelle.
Mitä muita vaihtoehtoja Venäjälle jää muuta kuin yrittää estää tätä kehitystä ja kun neuvotteluihin ei suostuta ja sopimukset Venäjän kanssa rikotaan toistuvasti, sille ei jää muuta vaihtoehtoa kuin estää tilanteen eskaloituminen sotilaallisesti, ennen kuin Usa/Nato saa Venäjän piirityksensä valmiiksi ja sillä on potentiaalia hyökätä Venäjälle ja yrittää pyyhkäistä se maailmankartalta.
Siinä vaiheessa Venäjälle ei jäisi muita vaihtoehtoja kuin turvautua ydinaseisiinsa turvatakseen maansa olemassaolo.
Venäjä yrittää välttää ydinsotaa tulevaisuudessa ja yrittää pysäyttää Usan/Naton ajoissa, ennen kuin mitään pahempaa ehtii tapahtumaan.

Kaikki pitää Venäjää arvaamattomana ja vaarallisena maana. Mitä se onkin viimeaikaisten tapahtumien perusteella. Nato ei ollut Venäjän syy hyökätä Ukrainaan. Nato ei halunnut Ukrainaa.
 
  • Tykkää
Reactions: m1es
Kaikki pitää Venäjää arvaamattomana ja vaarallisena maana. Mitä se onkin viimeaikaisten tapahtumien perusteella. Nato ei ollut Venäjän syy hyökätä Ukrainaan. Nato ei halunnut Ukrainaa.
Viimeaikaiset tapahtumat ovat vain yksi linkki pitkässä ketjussa. Ukrainan sotaa on käyty vuodesta 2014 ja tämä on vain uusin eskalaatio jatkuvassa kansainvälisen lain loukkauksessa. Georgia oli vuonna 2008. Tismalleen sama tilanne kuin Ukrainassa, mutta pienemmässä mittakaavassa koska pienempi maa. Transnistiran konflikti eskaloitui viimeksi 2006 Venäjän masinoimassa kansanäänestyksessä, joka oli kyllä epäilyttävä, mutta sinänsä varmasti kuvasi venäläistaustaisten asukkaiden tuntoja. Ne vaan eivät millään tavalla Venäjällä kuulu kun puhutaan Moldovasta. Toinen Tsetsenian sota kesti kymmenen vuotta vuodesta 1999 alkaen. Ensimmäinen sodittiin 1994-1997. Eli Venäjän arvaamattomuudessa ja aggressiivisuudessa ei ole mitään tavallisuudesta poikkeavaa, vaan se on business as usual. Siinä missä USA näkee itsensä maailmanpoliisina, Venäjä on oman takapihansa kingi ja kiusaaja, joka potkii pienempiään hiekkalaatikolla.
 
Viimeaikaiset tapahtumat ovat vain yksi linkki pitkässä ketjussa. Ukrainan sotaa on käyty vuodesta 2014 ja tämä on vain uusin eskalaatio jatkuvassa kansainvälisen lain loukkauksessa. Georgia oli vuonna 2008. Tismalleen sama tilanne kuin Ukrainassa, mutta pienemmässä mittakaavassa koska pienempi maa. Transnistiran konflikti eskaloitui viimeksi 2006 Venäjän masinoimassa kansanäänestyksessä, joka oli kyllä epäilyttävä, mutta sinänsä varmasti kuvasi venäläistaustaisten asukkaiden tuntoja. Ne vaan eivät millään tavalla Venäjällä kuulu kun puhutaan Moldovasta. Toinen Tsetsenian sota kesti kymmenen vuotta vuodesta 1999 alkaen. Ensimmäinen sodittiin 1994-1997. Eli Venäjän arvaamattomuudessa ja aggressiivisuudessa ei ole mitään tavallisuudesta poikkeavaa, vaan se on business as usual. Siinä missä USA näkee itsensä maailmanpoliisina, Venäjä on oman takapihansa kingi ja kiusaaja, joka potkii pienempiään hiekkalaatikolla.

Totta. Venäjä on täysin ennalta- arvattavissa oleva, kunhan vaan hyväksyy realiteetit.
 
Totta. Venäjä on täysin ennalta- arvattavissa oleva, kunhan vaan hyväksyy realiteetit.
Usa taitaa olla huomattavasti arvaamattomampi.
Sen nyt tietää, että maan aseteollisuus haluaa sotaa, mutta missä päin seuraava sota aloitetaan, onkin jo hankalampi kysymys.
Korean ja Vietnamin sodan kommunismin estämisen jälkeen alettiin kääntyä terroristien jahtaamiseen, hyökättiin sen varjolla Afganistaniin ja Irakiin, sivumennen pommitettiin Naton välistyksellä Jugoslaviaa ja LIbyaa, sekaannuttiin Syyrian sisällissotaan ym.
Venäjähän se on Usan pääkohde ollut jo vuosikymmeniä, mutta missä alkaa seuraava Usan sotaoperaatio, sitä ei loogisella päättelyllä pysty päättelemään.
Öljyä ei tarvitse enää maailmalta ryöstää, mutta varautuisiko Usa jo ilmastonmuutoksen aiheuttamaan puhtaan veden jahtaamiseen.
Hmmm, tuhansien järvien maa jne.
 

Kuumimmat

Yhteistyössä