1000 € vuokra kolmiosta, onko se nyt niin tavatonta... ?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja pohtiva
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
[QUOTE="nainen";30650028]Siis vaikea päätellä, onko teillä varaa tuohon asuntoon, kun et kerro, onko 2000-2500e/kk brutto vaiko netto, sillä on iso ero.

Mielestäni tuo on kyllä tosi iso vuokra ja ikävä kyllä vuokralaiset nykyään eivät saa mitään säästöön ja sit pitää mennä sossun luukulle, kun rahat eivät riitä. Itse tyytyisin pienempään asuntoon ja pienepään vuokraan ja säästäisen loppurahat.

Onko susta ok itsestä laittaa noin paljon rahaa vuokraan? Aiotteko aina asua vuokralla vai säästättekö omaan asuntoon? Milloin?[/QUOTE]

Tuo on netto. Jää meillä säästöön tuosta sen 200-300€/kk. Lainanotto ei ole mahdollista ainakaan niin kauan kun olen perhevapailla, eli n. 3 vuoteen. En tiedä muutammeko koskaan omaan, koska meidän tuloilla ei saa sellaista asuntoa sellaisilta alueilta mitä haluaisimme. Ainakaan se oma asunto ei ole meille mikään MUST HAVE juttu.

Niino, olisihan se tottakai kenestä tahansa varmaan mukavampaa maksaa elämisestä vähemmän. Mutta kaikkea ei voi saada, itse en ole valmis tinkimään esim. asuinalueesta ja asunnon kunnosta, joten siten se minusta on ihan ok laittaa noin paljon vuokraan.
 
Asuinpaikka tottakai vaikuttaa, niin kaupunki kuin kaupungin osa. Emme asu hesassa, mutta isossa kaupungissa kuitenkin.

Tämä rivari on vuosimallia 2013 ja erittäin hyvällä alueella. Ei keskustassa, mutta autolla menee n. 10 min. keskustaan ja julkisilla n. 25 min. Todella rauhallinen ja kaunis alue, hyvät päiväkodit, koulut lähellä, ostoskeskukset jne. Takapiha metsäänpäin. Jos täältä haluaa omakotitalon ostaa, niin hinnat lähtee sieltä 300 000 eurosta ylöspäin. Luonnollisesti tuollaisiin asuntolainoihin ei näillä tuloilla ole varaa.

Saa täältäkin rivarin sillä 700 eurolla, isommilla neliöilläkin vieläpä. Julkisetkin sieltä voi kulkea ihan hyvin. Mutta esim. koulussa oppilaista 70% on mamutaustaisia... sama koskee päiväkoteja. Ympäristö ei ole läheskään yhtä viihtyisä ja rauhallinen.
 
[QUOTE="sivullinen";30650401]No, ei teillä kai koskaan tule olemaan sit säästöjä tai varaa ostaa sitä ok-taloa, jos pitää viihtyvyyden takia tuhlata kaikki rahat?[/QUOTE]

Tuhlata kaikki rahat? perustele miten me tuhlaamme kaikki rahat?

Ja missä sanottiin että meillä ei ole säästöjä?
 
Pidän hyvinkin kohtuullisena vuokrana tuota nelihenkiselle perheelle. Maksan itse vuokraa 900€+ autopaikka 65€+vesi 25€+ käyttösähkö, asun kaksiossa pääkaupunkiseudulla. Kallista on. Tulot n. 3000€ netto + matkakorvaukset 100-500€ kuussa.
 
Kyllähän tuo vuokra-asuminen on kallista, erityisesti pk-seudulla. Tiedän tapauksia, joissa alle sadasta neliöstä saa pulittaa 1300-1400€/kk, eivätkä ne ole edes hintavimmasta päästä. Että todella onnittelen minäkin sitä, joka alle tonnilla täältä perheasunnon löytää.
Itse omistan kaksion pk-seudulla ja perin siitä vuokraa karvan verran alle 800€ ilman vettä ja sähköä. Eikä ole ollut vaikea löytää vuokralaisia. Siitä huolimatta en itse olisi valmis maksamaan moisia summia pään päällä olevasta "lainakatosta". Toki jokaisen kohdalla tilanne on omansa ja kukin tekee omat ratkaisunsa. Jos koette, että 700€ on käypä hinta ja saatte rahoillenne vastinetta, niin antaa palaa vaan :)
 
Tuhlata kaikki rahat? perustele miten me tuhlaamme kaikki rahat?

Ja missä sanottiin että meillä ei ole säästöjä?

Jos teilllä on nettotulot 2000 - 2500e/kk, kun olet seuraavat 3v hoitovapaalla, niin teillä sit menee asumiseen arvioituna: vuokra 1040e/kk (sis veden) + parkkipaikka(?) 10e/kk + käyttösähköt (100e/kk) + kotivakuutus 10e/kk = 1160e/kk.

Tämä on jopa yli 50% teidän nettotuloista tällä hetkellä.

Yleensä asumiseen saisi mennä noin 25% nettotuloista. Talousanomien artikkeli kertoo varomaan, jos:

"Varo, jos 30–40 prosenttia
tuloista menee asumiseen

Tähän asti muun muassa pankeista on neuvottu, etteivät vuokra-, asuntolaina- tai yhtiövastikekulut saisi viedä kovin paljon yli 25 prosenttia perheen käytettävissä olevista tuloista.


Tällaisia asumiskuluja on pidetty vielä kohtuullisina. Mitä suuremmaksi asumismenojen osuus kasvaa, sitä varmemmin rahahuolet alkavat lähestyä.

Niillä kotitalouksilla, joiden nettotuloista 31–40 prosenttia menee asumiseen, 13 prosentilla on suuria ja 28 prosentilla pieniä toimeentulovaikeuksia.

Kaikkein eniten yleisistä rahavaikeuksista kärsivät ne perheet ja yksinasujat, joilla asumiseen meni yli 40 prosenttia tuloista. "


Mielestäni siis noille teidän tuloilla ei olisi järkevää ottaa noin kallista asuntoa.

Mikäli teillä on säästöjä, miksi ette osta niilla asuntoa? Ei sitä unelma-asuntoa saa heti ensiasunnoksi!
 
[QUOTE="sivullinen";30651646]Jos teilllä on nettotulot 2000 - 2500e/kk, kun olet seuraavat 3v hoitovapaalla, niin teillä sit menee asumiseen arvioituna: vuokra 1040e/kk (sis veden) + parkkipaikka(?) 10e/kk + käyttösähköt (100e/kk) + kotivakuutus 10e/kk = 1160e/kk.

Tämä on jopa yli 50% teidän nettotuloista tällä hetkellä.

Yleensä asumiseen saisi mennä noin 25% nettotuloista. Talousanomien artikkeli kertoo varomaan, jos:

"Varo, jos 30–40 prosenttia
tuloista menee asumiseen

Tähän asti muun muassa pankeista on neuvottu, etteivät vuokra-, asuntolaina- tai yhtiövastikekulut saisi viedä kovin paljon yli 25 prosenttia perheen käytettävissä olevista tuloista.


Tällaisia asumiskuluja on pidetty vielä kohtuullisina. Mitä suuremmaksi asumismenojen osuus kasvaa, sitä varmemmin rahahuolet alkavat lähestyä.

Niillä kotitalouksilla, joiden nettotuloista 31–40 prosenttia menee asumiseen, 13 prosentilla on suuria ja 28 prosentilla pieniä toimeentulovaikeuksia.

Kaikkein eniten yleisistä rahavaikeuksista kärsivät ne perheet ja yksinasujat, joilla asumiseen meni yli 40 prosenttia tuloista. "


Mielestäni siis noille teidän tuloilla ei olisi järkevää ottaa noin kallista asuntoa.

Mikäli teillä on säästöjä, miksi ette osta niilla asuntoa? Ei sitä unelma-asuntoa saa heti ensiasunnoksi![/QUOTE]

Jos nettotulot ovat 2000-2500 euroa, niin minkähän kokoisen lainan arvelet kyseisen perheen saavan pankista? Vähän epäilen mahtaako sillä perheasuntoa saada pääkaupunkiseudulta. Ja jos on lapsia, en näe mitään järkeä yksiöön tai kaksioon ahtautumisessa, jos samoilla kuukausittaisilla asumismenoillavoi saada perhekoon mukaisen asunnon. Jos rahat riittävät vain kaksioon, ostaisin sen kyllä vasta sitten kun lapset ovat muuttaneet pois kotoa. On totta, että unelma-asuntoa ei aina saa ensiasunnoksi, mutta se ajatus ei lämmitä, kun lasten lapsuus ja nuoruus menee ahtaasti ja hankalasti asuen.

Ei ole realistista, että Helsingissä voisi saada perheasunnon 500 eur/kk. Kaupungilta kaksion vuokrakin voi olla yli 600 eur, perheasunnoista enemmän. Toki harvoja poikkeuksia aina löytyy, mutta niiden varaan on typerää laskea, kun asunnon hakijoitakin on tuhansia.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Mörköäiti;30651662:
Jos nettotulot ovat 2000-2500 euroa, niin minkähän kokoisen lainan arvelet kyseisen perheen saavan pankista? Vähän epäilen mahtaako sillä perheasuntoa saada pääkaupunkiseudulta. Ja jos on lapsia, en näe mitään järkeä yksiöön tai kaksioon ahtautumisessa, jos samoilla kuukausittaisilla asumismenoillavoi saada perhekoon mukaisen asunnon. Jos rahat riittävät vain kaksioon, ostaisin sen kyllä vasta sitten kun lapset ovat muuttaneet pois kotoa. On totta, että unelma-asuntoa ei aina saa ensiasunnoksi, mutta se ajatus ei lämmitä, kun lasten lapsuus ja nuoruus menee ahtaasti ja hankalasti asuen.

Ei ole realistista, että Helsingissä voisi saada perheasunnon 500 eur/kk. Kaupungilta kaksion vuokrakin voi olla yli 600 eur, perheasunnoista enemmän. Toki harvoja poikkeuksia aina löytyy, mutta niiden varaan on typerää laskea, kun asunnon hakijoitakin on tuhansia.

Ei kaikkien tarvitse asua PK-seudulla, enkä usko aloittajan asuvan, koska hän mainitsi asuvan eräässä isossa kaupungissa. Kannattaa osaa se asunto sitten, kun kumpikin on töissä. Ja senhän saa, jos on säästöjä ja niitä voi nyt kasvattaa lisää, jos ei ota liian kallista asuntoa.

Miten luulet, että muut ovat ostaneet asuntonsa? Eivät ole joutuneet tekemään myönnytyksiä säästääkseen rahaa? Meidän vanhemmat tai isovanhemmat muuten yleensä asuivat jopa 8 lasta yhdessä huoneessa. Nykyään on valloillaan joku ihme kultti, että jokaisella lapsella pitäisi olla oma huone. Ei kai ne lapset pilalle mene, jos ei ole heti omaa huonetta?

Kyllä kaupungeissa on halpoja asuntoja, ne löytää kun vähän käyttää päätä ja näkee vaivaa ne löytääkseen. Jos ei jaksa nähdä vaivaa, ei niitä löydä.
 
[QUOTE="sivullinen";30651675]Ei kaikkien tarvitse asua PK-seudulla, enkä usko aloittajan asuvan, koska hän mainitsi asuvan eräässä isossa kaupungissa. Kannattaa osaa se asunto sitten, kun kumpikin on töissä. Ja senhän saa, jos on säästöjä ja niitä voi nyt kasvattaa lisää, jos ei ota liian kallista asuntoa.

Miten luulet, että muut ovat ostaneet asuntonsa? Eivät ole joutuneet tekemään myönnytyksiä säästääkseen rahaa? Meidän vanhemmat tai isovanhemmat muuten yleensä asuivat jopa 8 lasta yhdessä huoneessa. Nykyään on valloillaan joku ihme kultti, että jokaisella lapsella pitäisi olla oma huone. Ei kai ne lapset pilalle mene, jos ei ole heti omaa huonetta?

Kyllä kaupungeissa on halpoja asuntoja, ne löytää kun vähän käyttää päätä ja näkee vaivaa ne löytääkseen. Jos ei jaksa nähdä vaivaa, ei niitä löydä.[/QUOTE]

Jokainen tavallaan. Itse en ahtautuisi lasten kanssa yksiöön tai kaksioon. Oma huone ei ole joka lapselle välttämätön, mutta kyllä mieluummin asuisin vuokralla tilavassa kuin omassa ahtaasti. Esim. lasten yhteinen lastenhuone on jo paljon kivempi kuin se, että kaikki joutuvat nukkumaan kämpän ainoassa huoneessa. Kuten kirjoitin, jos rahat eivät riitä asiallisen kokoiseen asuntoon, asuisin lasten lapsuus- ja nuoruusajan mieluummin kaupungin asunnossa vuokralla ja ostaisin myöhemmin kaksion.

Kyllähän sitä mahtuu vaikka yksiöönkin, mutta ihan asumismukavuutta ajattelin... Kivempi, että koululaisillakin on rauha tehdä läksyjä, toisten uni ei häiriinny jos joku muu on hereillä, on mahdollisuus omaan rauhaan ja omaa tilaan, jne.

Mutta toki, jos rahan säästäminen on ainoa prioriteetti, niin sitten kannattaa tottakai asua perheen kanssa omassa yksiössä! Itse vaan lähdin siitä ajatuksesta, että elämässä olisi muitakin tärkeitä asioita kuin raha.
 
[QUOTE="sivullinen";30651675]
Kyllä kaupungeissa on halpoja asuntoja, ne löytää kun vähän käyttää päätä ja näkee vaivaa ne löytääkseen. Jos ei jaksa nähdä vaivaa, ei niitä löydä.[/QUOTE]

Kerropas huviksesi, miten niitä löytäisi vaikka Helsingistä. Kaupungilla niitä kyllä on, mutta hakijoita on joka kuukausi tuhansia ja tuhansia. Äläkä nyt ehdota mitään tuttavilta kyselyjä tyyliin "saataisko pliis asua teidän asunnossa halvalla".
 
Alkuperäinen kirjoittaja Mörköäiti;30651693:
Kerropas huviksesi, miten niitä löytäisi vaikka Helsingistä. Kaupungilla niitä kyllä on, mutta hakijoita on joka kuukausi tuhansia ja tuhansia. Äläkä nyt ehdota mitään tuttavilta kyselyjä tyyliin "saataisko pliis asua teidän asunnossa halvalla".

Tässä meidän talonyhtiössä on just perhekämppä uusi 3h+k tarjolla, hinta 640e/kk. Ei toki löydy Oikotieltä. On odottanut ottajaansa jo monta viikkoa. Tarjolla kaikille. Useimmat ihmiset ovat vaan monesti liian laiskoja panostaakseen vuokra-asunnon etsimiseen.
 
[QUOTE="sivullinen";30651761]Tässä meidän talonyhtiössä on just perhekämppä uusi 3h+k tarjolla, hinta 640e/kk. Ei toki löydy Oikotieltä. On odottanut ottajaansa jo monta viikkoa. Tarjolla kaikille. Useimmat ihmiset ovat vaan monesti liian laiskoja panostaakseen vuokra-asunnon etsimiseen.[/QUOTE]

No ei ole ihmekään, että seisoo tyhjillään, jos ei siitä ilmoiteta minnekään. Tuo on tosi epätodennäköinen vuokra Helsingissä kolmiosta, mutta kiva, jos niitäkin on. Miksi asuntoa ei ole Oikotiellä? Millä lailla asunnonhakija voisi tuon asunnon löytää? Itse voisi tietysti laittaa ilmoituksia lehtiin, mutta jos on varaa vain tosi epätodennäköiseen, voi olla että joutuu maksamaan aika monta ilmoitusta ennen kuin tärppää :/

Mutta kuule, yksi tuttavapariskunta odottaa vauvaa ja etsii joko isoa kaksiota tai kohtuuhintaista kolmiota. Haluaisitko laittaa mulle linkin tai jotain tietoja tuosta asunnosta, vuokraajan yhteystietoja tms - siis yksityisviestillä - niin voisin kysäistä, kiinnostaako tuttaviani?
 
[QUOTE="sivullinen";30651646]Jos teilllä on nettotulot 2000 - 2500e/kk, kun olet seuraavat 3v hoitovapaalla, niin teillä sit menee asumiseen arvioituna: vuokra 1040e/kk (sis veden) + parkkipaikka(?) 10e/kk + käyttösähköt (100e/kk) + kotivakuutus 10e/kk = 1160e/kk.

Tämä on jopa yli 50% teidän nettotuloista tällä hetkellä.

Yleensä asumiseen saisi mennä noin 25% nettotuloista. Talousanomien artikkeli kertoo varomaan, jos:

"Varo, jos 30–40 prosenttia
tuloista menee asumiseen

Tähän asti muun muassa pankeista on neuvottu, etteivät vuokra-, asuntolaina- tai yhtiövastikekulut saisi viedä kovin paljon yli 25 prosenttia perheen käytettävissä olevista tuloista.


Tällaisia asumiskuluja on pidetty vielä kohtuullisina. Mitä suuremmaksi asumismenojen osuus kasvaa, sitä varmemmin rahahuolet alkavat lähestyä.

Niillä kotitalouksilla, joiden nettotuloista 31–40 prosenttia menee asumiseen, 13 prosentilla on suuria ja 28 prosentilla pieniä toimeentulovaikeuksia.

Kaikkein eniten yleisistä rahavaikeuksista kärsivät ne perheet ja yksinasujat, joilla asumiseen meni yli 40 prosenttia tuloista. "


Mielestäni siis noille teidän tuloilla ei olisi järkevää ottaa noin kallista asuntoa.

Mikäli teillä on säästöjä, miksi ette osta niilla asuntoa? Ei sitä unelma-asuntoa saa heti ensiasunnoksi![/QUOTE]

No ensinnäkin, hoitovapaa on tilapäistilanne. Varmaan aika harva pääsee hoitovapaalla tuohon että asumiseen menee vain 25% tuloista. Meillä se tarkoittaisi siis n. 500€/kk. Ei ole oikeasti kovin realistista löytää isoista kaupungeista perheasuntoa joka kustantaisi kaikkineen vain 500€/kk. Pienituloisilla perheillä tuottaa varmasti vaikeuksia pysyä tuollaisessa ohjenuorassa ylipäätään.

Meidän normituloilla asuminen saisi tuon mukaan maksaa 750€/kk. Uudella vuokralla asumiseen menisi n. 36% tuloista. Ongelmat varmaan tulee siinä kohtaa jos ei hallitse yhtään omaa rahankäyttöä eikä ole tehnyt oman talouden budjettia. Tuon jutun mukaan kuitenkin 41% ei kärsi talousvaikeuksista, vaikka asumiseen menee yli 30% kuukausituloista. Ja kun on pienet tulot niin niiden kanssa on vain opittava elämään, ja päätettävä pistätkö siitä millaisen siivun elämiseen, harrastuksiin, matkailuun jne. Kaikkea ei voi saada. Asumismukavuus on meille tärkeää ja siitä emme halua kohtuuttomasti tinkiä. Onhan se oma asunto hieno juttu ja monen suomalaisen haave, mutta onko oikeasti sen väärttiä elää puolet elämästään ahtaasti ja epämukavasti, vain jotta saa mahd. paljon rahaa säästöön ja ostettua asunnon, joka sitten onkin jo aivan liian iso siinä kohtaa kun lapset lentää pesästä pois? Niinkuin mörköäiti sanoi, me voidaan säästellä myös ihan rauhassa ja ostaa se OMA kaksio sitten kun lapset asuu omillaan. Mitään täältä ei mukaansa saa kun kuolee pois, mutta elämme vain kerran. Lapsetkaan ei tarvitse massiivista perintöä tullakseen onnellisiksi.

Käyttösähkö 100€/kk ? mistä sen revit? voit miinustaa siitä samantien sellaisen 60€. Toisaalta vakuutuksiin menee paljon enemmän kuin 10€/kk. Tästä vain huomaa, ettei sulla ole mitään käsitystä meidän menoista. Itselläni on ja tottakai olen laskenut tarkkaan että rahat riittää.

Ei meillä ole niin paljon säästöjä että sillä voisi asuntoa ostaa. Ja ei tosiaan ole kyse edes mistään unelma-asunnosta, vaan ylipäätään edes jostain keskinkertaisesta perheasunnosta. Meillä ei ole lapsille omia huoneita eikä tule, 2 lasta, kolme huonetta, miten siinä on jokaiselle oma huone? Neliöitä 70, eli ei niitäkään nyt mitään luksuspaljon tule olemaan.

Ja kyllä me ollaan asuntoja katseltu.. ihan laidasta laitaan... viimeiset 5 vuotta :D eli niin kauan on tästä rivitalosta ja muutamasta lisäneliöstä haaveiltu. Tuskin on laiskuudesta kyse, ettemme halvempaa ole löytäneet sieltä mistä haluamme. Kyse on vaan realiteeteista. Tietyt asunnon tietyillä alueilla maksaa, eikä siitä mihinkään pääse vaikka miten ahkeroisi asunnon etsinnässä. Kiva jos teillä siellä on joku uusi pähee perhekämppä pilkkahintaan tarjolla eikä kellekkään kelpaa, mutta miten sitä käytännössä pitäisi siis etsiä, jos siitä ei ilmoiteta missään? Pitäisikö ihmisten osata itse tulla pimpottamaan ovikelloa vai?
 
Kerro ihmeessä miten tuollaiset piilo-vuokrakämpät voi löytää, vähän vinkkejä! Oonkohan nyt tehnyt kaiken voitavan asunnon etsimisessä kun ei tahdo löytyä :/
 
Alkuperäinen kirjoittaja Mörköäiti;30652118:
No ei ole ihmekään, että seisoo tyhjillään, jos ei siitä ilmoiteta minnekään. Tuo on tosi epätodennäköinen vuokra Helsingissä kolmiosta, mutta kiva, jos niitäkin on. Miksi asuntoa ei ole Oikotiellä? Millä lailla asunnonhakija voisi tuon asunnon löytää? Itse voisi tietysti laittaa ilmoituksia lehtiin, mutta jos on varaa vain tosi epätodennäköiseen, voi olla että joutuu maksamaan aika monta ilmoitusta ennen kuin tärppää :/

Mutta kuule, yksi tuttavapariskunta odottaa vauvaa ja etsii joko isoa kaksiota tai kohtuuhintaista kolmiota. Haluaisitko laittaa mulle linkin tai jotain tietoja tuosta asunnosta, vuokraajan yhteystietoja tms - siis yksityisviestillä - niin voisin kysäistä, kiinnostaako tuttaviani?

En mä kerro asunnosta muille, miksi mä auttaisin tuntemattomia? Ehkä mun tuttavilla tulee joskus joku tarve. Asunto kyllä löytyy netistä, mutta ei Oikotieltä. Aika iso osa kohtuuhintaisista asunnoista ei ole siellä Oikotiellä, koska niitä ei tarvitse laittaa sinne, koska tulijoita on liikaakin. Ne löytää asunnon, jotka jaksaa nähdä vähän vaivaa edullisen asunnon etsintään.
 
[QUOTE="sivullinen";30652223]En mä kerro asunnosta muille, miksi mä auttaisin tuntemattomia? Ehkä mun tuttavilla tulee joskus joku tarve. Asunto kyllä löytyy netistä, mutta ei Oikotieltä. Aika iso osa kohtuuhintaisista asunnoista ei ole siellä Oikotiellä, koska niitä ei tarvitse laittaa sinne, koska tulijoita on liikaakin. Ne löytää asunnon, jotka jaksaa nähdä vähän vaivaa edullisen asunnon etsintään.[/QUOTE]

Jep, uskoo ken haluaa... taitaa ollakin Porvoossa tämä sivullisen asunto :D
 
Aika kova vuokra, mut tommosiahan ne nykyään on. Me Uudellamaalla vähennetään tuolla summalla jo omaa; lainaa+vastike(tai itseasiassa ei tee ees 1000euroa) ja on isompi, tosin ei noin uusi kuin ap:n, mut sijainti on tosi hyvä. Valintoja valintoja.
 
[QUOTE="sivullinen";30652223]En mä kerro asunnosta muille, miksi mä auttaisin tuntemattomia? Ehkä mun tuttavilla tulee joskus joku tarve. Asunto kyllä löytyy netistä, mutta ei Oikotieltä. Aika iso osa kohtuuhintaisista asunnoista ei ole siellä Oikotiellä, koska niitä ei tarvitse laittaa sinne, koska tulijoita on liikaakin. Ne löytää asunnon, jotka jaksaa nähdä vähän vaivaa edullisen asunnon etsintään.[/QUOTE]

Taitaa olla melkoinen haaveasunto kuitenkin... enpäs ole typerämpää koskaan kuullut, asunto vuokrattavana mutta ilmoitetaan siitä vain mahd. hämärissä paikoissa ja pantataan sitä vaikka vuosia tutuille. Useimmat vuokra-asuntoa etsivät katsastaa kyllä muutkin paikat kuin oikotien-

:D ei taida siis ihan ns. markkinoilla olla.
 

Yhteistyössä