Afgaanimiehet kertovat elämästään paperittomina Suomessa

[m1es]

Koska niitä kutsutaan paperittomiksi, siksi niin kirjoitan. Niin, ja tuohon jo laitoinkin, että ei se taida olla realistinen mahdollisuus lukita paperittomia selliin ja pistää takaisin. Ei me tiedetä niiden tarkkaa määrää, miten laitat ne siis selliin? Ja niitä tulee, oli rajavalvonta millainen tahansa.
Kaikki maat eivät ota takaisin pakkopalautettavia, mitä niille teet? Pidät sellissä, kunnes näyttää paremmalta?

Nuo "paperittomat" ovat laittomasti maassa oleskelevia jotka ovat itse tahallisesti hävittäneet paperinsa.

Jos minä murtaudun kotiisi makailemaan ja syömään, kutsuisit minua ilmeisesti avaimettomaksi, jota täytyy vain kestää? Saan kai nukkua sinun sängyssäsi, olisi epäinhimillistä ja ihmisarvoa alentavaa laittaa minut lattialle. Ja ruoaksi mieluiten punaista lihaa ja lohta, kiitos.

 

[vierailija]

Ei kai nyt Iranista ole ole hirveää tunkua tänne?

Ai nyt suljetaan rajat vain, jos tulijoita on useita? Mikä määrä sit on sopiva ja mikä ei?

 

[Lispetti]

Nuo "paperittomat" ovat laittomasti maassa oleskelevia jotka ovat itse tahallisesti hävittäneet paperinsa.

Jos minä murtaudun kotiisi makailemaan ja syömään, kutsuisit minua ilmeisesti avaimettomaksi, jota täytyy vain kestää? Saan kai nukkua sinun sängyssäsi, olisi epäinhimillistä ja ihmisarvoa alentavaa laittaa minut lattialle. Ja ruoaksi mieluiten punaista lihaa ja lohta, kiitos.

Niin totta!
Olin juuri kirjoittamassa tämän kaltaista esimerkkiä!

 

[vierailija]

Nuo "paperittomat" ovat laittomasti maassa oleskelevia jotka ovat itse tahallisesti hävittäneet paperinsa.

Jos minä murtaudun kotiisi makailemaan ja syömään, kutsuisit minua ilmeisesti avaimettomaksi, jota täytyy vain kestää? Saan kai nukkua sinun sängyssäsi, olisi epäinhimillistä ja ihmisarvoa alentavaa laittaa minut lattialle. Ja ruoaksi mieluiten punaista lihaa ja lohta, kiitos.

En minä ole termiä keksinyt, turhaan räyhäät tähän suuntaan.
Mikä oli sun ratkaisu paperittomille, karkoitus?

 

[vierailija]

Niin totta!
Olin juuri kirjoittamassa tämän kaltaista esimerkkiä!

En minä ole ollut tarjoamassa lohta tai mitään kellekkään. Enkä muuten missään vaiheessa ole sanonut, että paperittomia pitäisi ottaa yhtään mihinkään.
Mutta tyypilliseen tapaanne vedätte taas "vähän" pitkälle vietyjä johtopäätöksiä jotta pääsette räyhäämään. Sitähän se teidän porukka tekee? Ei mitään oikeita ratkaisuita, kunhan valitatte ja öyhötätte kaikille, jotka kuvittelette vastustajiksenne.
Keep up the good work ja niin edelleen...

 

[m1es]

Ai nyt suljetaan rajat vain, jos tulijoita on useita? Mikä määrä sit on sopiva ja mikä ei?

Sopiva määrä laittomasti tulevia on 0. Rajavalvonta ei ole rajojen sulkemista, sillä estetään sisään pääsy niiltä, joilla ei siihen oikeutta ole. Ovatko ravintoloiden portsarit mielestäsi ravintolan sulkijoita?

Minulle ei ole mikään ongelma, jos joudun rajalla esittämään passin maahan tullessani. Se on pieni hinta järjestyksestä ja turvallisuudesta.

 

[Lispetti]

Ai nyt suljetaan rajat vain, jos tulijoita on useita? Mikä määrä sit on sopiva ja mikä ei?

No vaikeahan sitä on minun arvioida kun en ole asiantuntija, mutta maalaisjärjellä ajateltuna voidaan päästää luvallisesti tulijoita siten, että voidaan suht väljästi asua (luonto säilyy parempana) ja tulokkaat olisivat plusmerkki taloudelle!
Jos eivät integroidu meidän tapoihin ja lakeihin niin ulos!

 

[Lispetti]

Sopiva määrä laittomasti tulevia on 0. Rajavalvonta ei ole rajojen sulkemista, sillä estetään sisään pääsy niiltä, joilla ei siihen oikeutta ole. Ovatko ravintoloiden portsarit mielestäsi ravintolan sulkijoita?

Minulle ei ole mikään ongelma, jos joudun rajalla esittämään passin maahan tullessani. Se on pieni hinta järjestyksestä ja turvallisuudesta.

Ja nyt jos joku urputtaa passintarkastusjonoista niin ihan vaan tiedoksi: olen Eestiin matkustaessani usein joutunut passintarkastukseen!

 

[vierailija]

Sopiva määrä laittomasti tulevia on 0. Rajavalvonta ei ole rajojen sulkemista, sillä estetään sisään pääsy niiltä, joilla ei siihen oikeutta ole. Ovatko ravintoloiden portsarit mielestäsi ravintolan sulkijoita?

Minulle ei ole mikään ongelma, jos joudun rajalla esittämään passin maahan tullessani. Se on pieni hinta järjestyksestä ja turvallisuudesta.

Passi toimiikin todella hyvin esim. ameriikoissa... Passipakko, ja maahantulijat kaikkoaa puf vain. Olet viihdyttävä tänään, mutta herää vielä päivään kunnolla.

 

[Lispetti]

En minä ole ollut tarjoamassa lohta tai mitään kellekkään. Enkä muuten missään vaiheessa ole sanonut, että paperittomia pitäisi ottaa yhtään mihinkään.
Mutta tyypilliseen tapaanne vedätte taas "vähän" pitkälle vietyjä johtopäätöksiä jotta pääsette räyhäämään. Sitähän se teidän porukka tekee? Ei mitään oikeita ratkaisuita, kunhan valitatte ja öyhötätte kaikille, jotka kuvittelette vastustajiksenne.
Keep up the good work ja niin edelleen...

Sinulle annettiin esimerkki, jonka esikoululainenkin voi ymmärtää, näyttää sille, että sinä et halua ymmärtää?

 

[vierailija]

Sinulle annettiin esimerkki, jonka esikoululainenkin voi ymmärtää, näyttää sille, että sinä et halua ymmärtää?

Ymmärtää mitä, että teidän mielestä paperittomat on rikollisia ja jotain pitäis tehdä. Pienenä tiivistelmänä kaikki selliin ja passin tarkastus rajalle, niin on ongelmat hoidettu.
Ehkä se en olekkaan minä, joka ei halua ymmärtää. Paikataan laastarilla Australian metsäpalot. Jokainen suomalainen voisi lähettää yhden jääkuution pakasteestaan... Ymmärsikö esikoululainen tuota esimerkkiä?

 

[m1es]

En minä ole termiä keksinyt, turhaan räyhäät tähän suuntaan.
Mikä oli sun ratkaisu paperittomille, karkoitus?

En minä räyhää, vaan keskustelen perustellen ja esimerkein. Niin sinäkin voisit tehdä jos osaisit.

Voit aloittaa parannuksen ryhtymällä käyttämään oikeita termejä. "Paperiton" ei sellainen ole, ulkomaalaislaki tuntee laittomasti maassa oleskelevan. Ministeriön selvitysten mukaan suurella osalla laittomasti maassa oleskelevista löytyy jonkun maan passi...

 

[vierailija]

En minä räyhää, vaan keskustelen perusteleen ja esimerkein. Niin sinäkin voisit tehdä jos osaisit.

Voit aloittaa parannuksen ryhtymällä käyttämään oikeita termejä. "Paperiton" ei sellainen ole, ulkomaalaislaki tuntee laittomasti maassa oleskelevan. Ministeriön selvitysten mukaan suurella osalla laittomasti maassa oleskelevista löytyy jonkun maan passi...

Ehkä olenkin parempi, kuin mitä luulet, jos annat minulle kunnian sanan "paperiton" keksimisestä. Se on kuitenkin termi, mitä vähän väliä näkee mediassa. Hyvä minä. Siihenkin suhteutettuna, että en itseasiassa tiedä, onko paperiton sama kuin laittomasti maassa oleskeleva, jolla on paperit...

 

[Lispetti]

Ymmärtää mitä, että teidän mielestä paperittomat on rikollisia ja jotain pitäis tehdä. Pienenä tiivistelmänä kaikki selliin ja passin tarkastus rajalle, niin on ongelmat hoidettu.
Ehkä se en olekkaan minä, joka ei halua ymmärtää. Paikataan laastarilla Australian metsäpalot. Jokainen suomalainen voisi lähettää yhden jääkuution pakasteestaan... Ymmärsikö esikoululainen tuota esimerkkiä?

En usko, oli sen verran sekavaa settiä.

a) ”paperittomat” ovat laittomasti Suomessa=tunkeutuneet laittomasi maahan=rikollista toimintaa (m1es kirjoitti sinulle oivan esimerkin)
b) kukaan ei ole puhunut mitään mistään sellistä
c) Tanskassakin on rajavalvonta, koska Ruotsista virtaa tuntematonta porukkaa
d) montako jääpalaa lähetit?

 

[vierailija]

Eli väität, että ne oikeasti viettää leveää elämää?

Väitän, että ne ovat ihan oikeasti matkustaneet mm. Ruotsiin.

 

[vierailija]

En usko, oli sen verran sekavaa settiä.

a) ”paperittomat” ovat laittomasti Suomessa=tunkeutuneet laittomasi maahan=rikollista toimintaa (m1es kirjoitti sinulle oivan esimerkin)
b) kukaan ei ole puhunut mitään mistään sellistä
c) Tanskassakin on rajavalvonta, koska Ruotsista virtaa tuntematonta porukkaa
d) montako jääpalaa lähetit?

Niin siis tiedän kyllä, että on rikollista olla toisessa maassa ilman papereita. Ei sitä tarvitse kellekkään selittää, kaikki sen tietävät. Jos tuo oli nyt huippuargumenttisi minulle, niin pistää miettimään, pitäisikö sinun arvostaa toisia ihmisiä vähän enemmän. Ei muuten, mutta saatat antaa itsestäsi huonon vaikutelman, kun menet tuollaisia oikein alleviivaamaan.
Puhuit tutkintavankeudesta..? Mistä jatkoin sellinä, ymmärrän kyllä, että tämä sekoittaa nopeasti, olen siitä pahoillani.

Silti olen sitä mieltä, että passintarkastus on vain laastari isompaan ongelmaan. Ja koska näitä muuttoilmiöitä on ollut aiemminkin historiassa, eikä niitä ole saatu sen kummemmin korjatuksi, en usko, että ihminen siihen kykenee nytkään. Ehkä seuraavalla vuosituhannella. ha.

Halpaa porkkanaa on luvattu aiemminkin ja jopa suomalaiset ovat lähteneet. Tottakai suomalaiset ovat eri asia. He ovat tehneet töitä, silloin kun eivät ole rähisseet juovuksissa baarissa. No, ehkä käväisen hakemassa sellaisen elintasosurffarin pizzan tässä välissä.

Ehkä meidän ajatuksilla on eroa. Te taidatte pitää ihmisiä erilaisina. Minä pidän niitä samanlaisina. Huijareita ja koulukiusaajia kaikki tyynni. Se, kellä on mahdollisuus, hyväksikäyttää, kansallisuudesta riippumati.

 

[vierailija]

Sinulle annettiin esimerkki, jonka esikoululainenkin voi ymmärtää, näyttää sille, että sinä et halua ymmärtää?

Kyl se haluais ymmärtää, mutta kun on lusikalla annettu...

 

[vierailija]

Ja nyt jos joku urputtaa passintarkastusjonoista niin ihan vaan tiedoksi: olen Eestiin matkustaessani usein joutunut passintarkastukseen!

Virolaiset rajavartijat haluavat vain päästä sun kanssa juttusille.

 

[m1es]

Ehkä olenkin parempi, kuin mitä luulet, jos annat minulle kunnian sanan "paperiton" keksimisestä. Se on kuitenkin termi, mitä vähän väliä näkee mediassa. Hyvä minä. Siihenkin suhteutettuna, että en itseasiassa tiedä, onko paperiton sama kuin laittomasti maassa oleskeleva, jolla on paperit...

Sopiiko sinulle, että afrikkalaisista puhuessamme ryhdymme käyttämään sanaa n**k*ri, minä en ole sanaa keksinyt vaan joku paljon aiemmin. Lisäksi olen varsinkin sosiaalisessa mediassa nähnyt tuota usein käytettävän, aiemmin se oli ainoa merkitystään ilmaiseva sana Suomessa. Kelvollinen termi sinun kriteereilläsi.

Maria Jotuni, suomalaisen feminismin pioneereja

 

[Lispetti]

Niin siis tiedän kyllä, että on rikollista olla toisessa maassa ilman papereita. Ei sitä tarvitse kellekkään selittää, kaikki sen tietävät. Jos tuo oli nyt huippuargumenttisi minulle, niin pistää miettimään, pitäisikö sinun arvostaa toisia ihmisiä vähän enemmän. Ei muuten, mutta saatat antaa itsestäsi huonon vaikutelman, kun menet tuollaisia oikein alleviivaamaan.
Puhuit tutkintavankeudesta..? Mistä jatkoin sellinä, ymmärrän kyllä, että tämä sekoittaa nopeasti, olen siitä pahoillani.

Silti olen sitä mieltä, että passintarkastus on vain laastari isompaan ongelmaan. Ja koska näitä muuttoilmiöitä on ollut aiemminkin historiassa, eikä niitä ole saatu sen kummemmin korjatuksi, en usko, että ihminen siihen kykenee nytkään. Ehkä seuraavalla vuosituhannella. ha.

Halpaa porkkanaa on luvattu aiemminkin ja jopa suomalaiset ovat lähteneet. Tottakai suomalaiset ovat eri asia. He ovat tehneet töitä, silloin kun eivät ole rähisseet juovuksissa baarissa. No, ehkä käväisen hakemassa sellaisen elintasosurffarin pizzan tässä välissä.

Ehkä meidän ajatuksilla on eroa. Te taidatte pitää ihmisiä erilaisina. Minä pidän niitä samanlaisina. Huijareita ja koulukiusaajia kaikki tyynni. Se, kellä on mahdollisuus, hyväksikäyttää, kansallisuudesta riippumati.

Jos annan itsestäni kuvan että en arvosta ihmisiä koska en kannata rikollista toimintaa, halua maahan lisää turvattomuutta tai jaella suomalaisilta kerättyjä verorahoja ulkopuolisille esim. ”paperittomille” ihmisille niin olkoon sitten niin.

Arvostan ihmisiä jopa siinä määrin, että kannatan maahanmuuttopolitiikassa linjaa, joka turvaa ensisijaisesti suomalaisille hyvinvoinnin.
Eikö sinusta ole nurinkurista, että otamme lainaa tällaisessa tilanteessa, jotta voimme kustantaa ihan kenen tahansa maahan marssivan elo ja olo? Ei kovin kunnioittavaa suomalaisia veronmaksajia ja suomalaista tulevaa sukupolvea ajatellen?

Mielestäni säilöönotto on ihan hyvä käytäntö ”epäselvissä paperittomissa” tilanteissa, eipähän tule noita mainitsemiasi epäselvyyksiä ainakaan siitä, montako tulokasta katosi ja turvallisuusriskikin pienenee. Edellä mainittu myöskin vähentää houkuttelevuutta, tällä hetkellä taidamme olla taloudellisesti kannattavampia maita mihin marssia. Puhumattakaan rahasta! Esim. miten paljon kuluu rahaa turhiin oikeudenkäynteihin ja päätöksistä valittamisiin!

Kannatan rajavalvontaa, se lisää turvallisuutta.
Tanskallakin on rajavalvonta käytössä ja ihan syystä. Se on tehokas tapa käännyttää tänne kuulumattomat ja se toimii, vaikka väität muuta.

Meidän ajatuksilla on tosiaan eroja, eikä siinä ole mitään väärää.

 

[m1es]

Jos annan itsestäni kuvan että en arvosta ihmisiä koska en kannata rikollista toimintaa, halua maahan lisää turvattomuutta tai jaella suomalaisilta kerättyjä verorahoja ulkopuolisille esim. ”paperittomille” ihmisille niin olkoon sitten niin.

Arvostan ihmisiä jopa siinä määrin, että kannatan maahanmuuttopolitiikassa linjaa, joka turvaa ensisijaisesti suomalaisille hyvinvoinnin.
Eikö sinusta ole nurinkurista, että otamme lainaa tällaisessa tilanteessa, jotta voimme kustantaa ihan kenen tahansa maahan marssivan elo ja olo? Ei kovin kunnioittavaa suomalaisia veronmaksajia ja suomalaista tulevaa sukupolvea ajatellen?

Mielestäni säilöönotto on ihan hyvä käytäntö ”epäselvissä paperittomissa” tilanteissa, eipähän tule noita mainitsemiasi epäselvyyksiä ainakaan siitä, montako tulokasta katosi ja turvallisuusriskikin pienenee. Edellä mainittu myöskin vähentää houkuttelevuutta, tällä hetkellä taidamme olla taloudellisesti kannattavampia maita mihin marssia. Puhumattakaan rahasta! Esim. miten paljon kuluu rahaa turhiin oikeudenkäynteihin ja päätöksistä valittamisiin!

Kannatan rajavalvontaa, se lisää turvallisuutta.
Tanskallakin on rajavalvonta käytössä ja ihan syystä. Se on tehokas tapa käännyttää tänne kuulumattomat ja se toimii, vaikka väität muuta.

Meidän ajatuksilla on tosiaan eroja, eikä siinä ole mitään väärää.

Ongelma muodostuu, kun maahan saapuvat "turvapaikanhakijat" (taloudellisen turvan hakeminen ei ole turvapaikanhakuun oikeuttava kriteeri) sekoittuvat piileskelemään yhteiskuntaan. Lähi-idän maatkaan eivät kieltäydy palautettavista, vaan pakolla palautettavista. Tätä porsaanreikää laittomasti maassa oleskelevat käyttävät hyväkseen.

Käytäntö on osoittanut, ettei nykyinen järjestelmä toimi. Ratkaisuna selkein on turvapaikanhakijoiden säilyttäminen suljetuissa vastaanottokeskuksissa ja siirtäminen yhteiskuntaan vasta myönteisen turvapaikkapäätöksen jälkeen. Kielteisen päätöksen saaneet voidaan kerätä keskitetysti kotiinpaluuta odottamaan jollekin entiselle linnakesaarelle (ilman veneitä). Ainoana poispääsynä tuolta tarjotaan vapaaehtoista matkaa kotimaahan. Leirejä voidaan hauskasti nimittää esim. kotiinpaluun keskitysleireiksi.

Isosaari Helsingin edustalla odottelee vieraita?

 

[vierailija]

Sopiiko sinulle, että afrikkalaisista puhuessamme ryhdymme käyttämään sanaa n**k*ri, minä en ole sanaa keksinyt vaan joku paljon aiemmin. Lisäksi olen varsinkin sosiaalisessa mediassa nähnyt tuota usein käytettävän, aiemmin se oli ainoa merkitystään ilmaiseva sana Suomessa. Kelvollinen termi sinun kriteereilläsi.

Maria Jotuni, suomalaisen feminismin pioneereja

Miksei sopisi? En minä siitä termistä vedä hernettä nokkaan. Oliko sulla joku pointti tässä?

 

[vierailija]

Jos annan itsestäni kuvan että en arvosta ihmisiä koska en kannata rikollista toimintaa, halua maahan lisää turvattomuutta tai jaella suomalaisilta kerättyjä verorahoja ulkopuolisille esim. ”paperittomille” ihmisille niin olkoon sitten niin.

Arvostan ihmisiä jopa siinä määrin, että kannatan maahanmuuttopolitiikassa linjaa, joka turvaa ensisijaisesti suomalaisille hyvinvoinnin.
Eikö sinusta ole nurinkurista, että otamme lainaa tällaisessa tilanteessa, jotta voimme kustantaa ihan kenen tahansa maahan marssivan elo ja olo? Ei kovin kunnioittavaa suomalaisia veronmaksajia ja suomalaista tulevaa sukupolvea ajatellen?

Mielestäni säilöönotto on ihan hyvä käytäntö ”epäselvissä paperittomissa” tilanteissa, eipähän tule noita mainitsemiasi epäselvyyksiä ainakaan siitä, montako tulokasta katosi ja turvallisuusriskikin pienenee. Edellä mainittu myöskin vähentää houkuttelevuutta, tällä hetkellä taidamme olla taloudellisesti kannattavampia maita mihin marssia. Puhumattakaan rahasta! Esim. miten paljon kuluu rahaa turhiin oikeudenkäynteihin ja päätöksistä valittamisiin!

Kannatan rajavalvontaa, se lisää turvallisuutta.
Tanskallakin on rajavalvonta käytössä ja ihan syystä. Se on tehokas tapa käännyttää tänne kuulumattomat ja se toimii, vaikka väität muuta.

Meidän ajatuksilla on tosiaan eroja, eikä siinä ole mitään väärää.

Et mielestäni anna itsestäsi huonoa kuvaa, että et arvostaisi rikollisuuden takia, vaan koska alleviivaat.
Tanskassa ei siis mielestäsi ole yhtään paperitonta?
Mites ameriikoissa?

 

[vierailija]

Jos annan itsestäni kuvan että en arvosta ihmisiä koska en kannata rikollista toimintaa, halua maahan lisää turvattomuutta tai jaella suomalaisilta kerättyjä verorahoja ulkopuolisille esim. ”paperittomille” ihmisille niin olkoon sitten niin.

Arvostan ihmisiä jopa siinä määrin, että kannatan maahanmuuttopolitiikassa linjaa, joka turvaa ensisijaisesti suomalaisille hyvinvoinnin.
Eikö sinusta ole nurinkurista, että otamme lainaa tällaisessa tilanteessa, jotta voimme kustantaa ihan kenen tahansa maahan marssivan elo ja olo? Ei kovin kunnioittavaa suomalaisia veronmaksajia ja suomalaista tulevaa sukupolvea ajatellen?

Mielestäni säilöönotto on ihan hyvä käytäntö ”epäselvissä paperittomissa” tilanteissa, eipähän tule noita mainitsemiasi epäselvyyksiä ainakaan siitä, montako tulokasta katosi ja turvallisuusriskikin pienenee. Edellä mainittu myöskin vähentää houkuttelevuutta, tällä hetkellä taidamme olla taloudellisesti kannattavampia maita mihin marssia. Puhumattakaan rahasta! Esim. miten paljon kuluu rahaa turhiin oikeudenkäynteihin ja päätöksistä valittamisiin!

Kannatan rajavalvontaa, se lisää turvallisuutta.
Tanskallakin on rajavalvonta käytössä ja ihan syystä. Se on tehokas tapa käännyttää tänne kuulumattomat ja se toimii, vaikka väität muuta.

Meidän ajatuksilla on tosiaan eroja, eikä siinä ole mitään väärää.

Painu sitten Tanskaan, jos se on niin hyvä paikka.

 

[Lispetti]

Mites ameriikoissa?

Et mielestäni anna itsestäsi huonoa kuvaa, että et arvostaisi rikollisuuden takia, vaan koska alleviivaat.
Tanskassa ei siis mielestäsi ole yhtään paperitonta?
Mites ameriikoissa?

Voit itse tarkastella rajavartiolaitoksen toimintaa esim tästä:
https://yle.fi/uutiset/3-10459037
Venäjä on käännytellyt ahkerasti tänne kuulumattomia.

Ja siis nyt täytyy muistaa, että kyse on maamme turvallisuudesta. Ei siis mikään erikoisen hyvä vähättelyn kohde.

Onko Amerikka sinusta käypä vertailukohde?