Bensalitran hinta saattaa nousta jopa kahdeksaan (8) euroon

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Lisäksi pyöräilijät eivät yleensä pakkaa ruokaostoksiaan muovikasseihin toisin kuin autoilijat. Enemmän suositaan esimerkiksi erilaisia reppuja ja laukkuja. Muovikassin roikuttaminen pyörässä ei ole käytännöllistä.

Puuvillakassin ympäristöjalanjälki tiedetään monin verroin suuremmaksi kuin esimerkiksi muovikassin. Kangaskassia pitäisi käyttää kertakäyttöisen muovikassin sijaan satoja, ellei tuhansia kertoja, jotta se olisi ympäristön kannalta muovikassia parempi vaihtoehto.
Toivottavasti sinullakin tosiaan on vain yksi kangaskassi käytössä. Jos esimerkiksi käyt kaupassa 150 kertaa vuodessa, valintasi tulee ympäristöystävällisemmäksi kuin muovikassien käyttö vasta n. 20 vuoden kuluttua. Ja jos sinulla on 2-3 kangaskassia, niin et varmaan koko elämäsi aikana ehdi korvata sikailusi jälkiä. Soo soo!
 
  • Tykkää
Reactions: KalaMies


Toivottavasti sinullakin tosiaan on vain yksi kangaskassi käytössä. Jos esimerkiksi käyt kaupassa 150 kertaa vuodessa, valintasi tulee ympäristöystävällisemmäksi kuin muovikassien käyttö vasta n. 20 vuoden kuluttua. Ja jos sinulla on 2-3 kangaskassia, niin et varmaan koko elämäsi aikana ehdi korvata sikailusi jälkiä. Soo soo!
Kassi? Miksi ihmeessä pitäisi olla joku kassi? Kangaskassi ei ole sen parempi sarvikossa roikkumassa kuin muovikassikaan.
 


Toivottavasti sinullakin tosiaan on vain yksi kangaskassi käytössä. Jos esimerkiksi käyt kaupassa 150 kertaa vuodessa, valintasi tulee ympäristöystävällisemmäksi kuin muovikassien käyttö vasta n. 20 vuoden kuluttua. Ja jos sinulla on 2-3 kangaskassia, niin et varmaan koko elämäsi aikana ehdi korvata sikailusi jälkiä. Soo soo!
Palstan fillarinatsi on ihan hakoteillä.
 
Julkista liikennettä varten. Helsingin Mannerheimintiestä 2/3 on varattu julkiselle liikenteelle, Hämeentie on kohta kokonaan julkisen liikenteelle ja polkupyöräilijöille varattu ja kukaan ei ole puhunut kaistojen poistosta.
Moottoritietkin ovat busseja varten rakennettuja. Kaikki varmaan muistavat, miten ennen moottoritien aikaa esimerkiksi Tampereelle mentäessä busseja seisoi kiinni toistensa puskureissa loputtomia jonoja.
 
Mutta oletko koskaan huomannut sellaista, että useasti bussit kulkevat ihan ilman matkustajia?
Ainakin sen olen huomannut, että henkilöautoissa ei yleensä ole kyydissä muita kuin kuljettaja. Henkilöautojen keskimääräinen matkustajamäärä kaupunkiliikenteessä on suuruusluokkaa 1,3.

Eli iso peltolehmä varaa paljon tilaa kadulta ja parkkipaikalta, ja se kaikki yleensä vain yhtä ainoaa ihmistä varten.
 
No ei se kilometrikorvausten maksaminenkaan kovin halvaksi tule.

Totta. Eikä ne kilometrikorvaukset nykyisellään kata kuluja, jos laskee kaikki muutkin kulut, kuin vain bensat, joka sekin jatkuvasti noususuunnassa, mutta koravukset pysyvät,entisellään. Tai oikeastaan ne laskee sen 5000 km jälkeen, mikä on aivan hullua. Ihan niin kuin se auto kuluisi ja kuluttaisi vähemmän, kun sillä on se 5 tonnia ajettu... Not! Päin vastoin! Ja kun tiestö on täällä maaseudulla jatkuvasti kauheassa kunnossa, tulee autoon tämän tästä lisäksi kaikenlaisia korjauskuluja, joita siviiliajossa tulisi paljon vähemmän. Ja ne menee ihan omasta pussista...
 
Niin et sitten ymmärtänyt asiaa. Autoilusta koituu paljon muitakin kuluja kuin valtion teihin laittamat rahat. Kuten sanottua alkaen vaikkapa kuntien teihin laittamista rahoista. Ja monista muista kuluista. Joista mm. yhdyskuntarakenteen hajautuminen on todella merkittävä.
Ymmärsin edelleenkin, mutta edelleenkään sulla ei yleistieto nyt riitä käsittämään yksityisautoilun verotuksen fiskaalista funktiota. Lasket ihan kaikki keksimäsi asiat mitä ikinä mieleen tulee ja tulos jää miljardikaupalla valtiolle plussalle ja autoilijoille miinukselle. Autoilijat maksavat julkista liikennettä, sosiaaliturvaa, puolustusvoimien uusia hävittäjiä ja niin edelleen. Se ei siis ole vahinko, vaan ihan tarkoitus. Näin se on. Mutta sitä perustellaan ilmastosyillä ja sen semmoisilla. Mutta jos autoilu loppuu, puuttuu valtiolta suunnilleen yhtä paljon rahaa kuin ansiotuloverotus tuo valtiolle. Jostain aika paljosta on sitten luovuttava, tai alettava esimerkiksi pyöräilyä verottamaan kuten autoilua. Eli vaikka nyt tonni vuoteen heti aluksi. :D
 
Ymmärsin edelleenkin, mutta edelleenkään sulla ei yleistieto nyt riitä käsittämään yksityisautoilun verotuksen fiskaalista funktiota. Lasket ihan kaikki keksimäsi asiat mitä ikinä mieleen tulee ja tulos jää miljardikaupalla valtiolle plussalle ja autoilijoille miinukselle. Autoilijat maksavat julkista liikennettä, sosiaaliturvaa, puolustusvoimien uusia hävittäjiä ja niin edelleen. Se ei siis ole vahinko, vaan ihan tarkoitus. Näin se on. Mutta sitä perustellaan ilmastosyillä ja sen semmoisilla. Mutta jos autoilu loppuu, puuttuu valtiolta suunnilleen yhtä paljon rahaa kuin ansiotuloverotus tuo valtiolle. Jostain aika paljosta on sitten luovuttava, tai alettava esimerkiksi pyöräilyä verottamaan kuten autoilua. Eli vaikka nyt tonni vuoteen heti aluksi.
Onko jossain olemassa kokonaislaskelma autoilun aiheuttamista kuluista yhteiskunnalle?

Se kun ei ihan riitä, että puhutaan valtiollisten maanteiden rakentamisen ja tienpidon kustannuksista, ja sitten hoetaan päälle sivistyssanaa fiskaalinen funktio.
 
Luin tässä historiankirjaa ja siellä kerrottiin, että puvut ja meikit keksittiin 1950-luvulla, jolloin autoja oli tullut käyttöön sen verran paljon, että pukujen ja meikkien käyttö oli mahdollista. Merkittävämmin puvut ja meikit yleistyivät vasta 60- ja 70-luvuilla. Ei kun siis hetkinen....

Maantiellä pyöräileminen ei ole mitenkään erityisen vaarallista. Varsinkaan, jos autoilu vähenee huomattavasti.

Nitä lastenkuljetusideoihisi tulee, niin huomaa kyllä, että et ole koskaan ajatellut asioita henkilöautoilukuplan ulkopuolelta. Ensinnäkin polkupyöriin on pieniä lapsia varten sellainen asia joka tunnetaan nimellä lastenistuin. Lisäksi on lapsille tarkoitettuja peräkärryjä sekä ns. laatikkopyöriä joissa on istuinpaikat jopa 4 lapselle. Jos epäilee, että ei jaksa pyöräillä 4 lapsen ja ruokien kanssa, niin voi käyttää esimerkiksi sähköpyörää.

Lisäksi pyöräilijät eivät yleensä pakkaa ruokaostoksiaan muovikasseihin toisin kuin autoilijat. Enemmän suositaan esimerkiksi erilaisia reppuja ja laukkuja. Muovikassin roikuttaminen pyörässä ei ole käytännöllistä.
Eli jatkat ”muka-ratkaisujen” linjalla. Eli puku ja meikki kestää pyörilyn, koska meikkejä on ollut vuonna kivi ja kirves. En tiedä miten ne kestivät, minun pukuni ei kestä. Kerro kun tiedät tarkemmin :D kolmea lasta et ostoksineen et ahda mihinkään fillarin koppaan, ilman että kyseessä on sirkustemppu tai Guinessin maailmanennätyksen harjoiteltu ohjelmanumero. Sähköpyörä auttaa jaksamaan, muttei se mopo ole. Kaikki ei jaksa, ei vaikka kuinka sepität. Ja edelleenkin suurella osalla on kremppaa jossain, tai vaikka aamulla pää kipeä, joten fyysinen rasitus ei tule kysymykseenkään.

Mutta teoriassa (kuten teillä vihreillä on tapana) kaikki näyttää paperilla hyvältä. Ja kun itse ei tarvitse tuollaista showta päivittäin tehdä, niin hyvinhän sitä voi ehdottaa sitten kaikille muille. Tai jos itse on kondiksessa, niin kyllähän kaikki jaksaa... tottakai jaksaa :D

Ja sitten pienenä muistutuksena: kaiken voi tehdä vaikeammin, rasittavammin ja epämukavammin. Yksilönvapautta voidaan rajoittaa ja sitä rataa, mutta mistä syystä. Ilmasto? Kun suhteellisuudentaju on toinen mikä sinulta yleistiedon lisäksi puuttuu. Vaikka jokainen suomalainen lakkaisi hengittämästä ja kuolisi pois, niin ilmasto ei muutu piiruakaan, pykälääkään, asteen desimaaliakaan parempaan suuntaan. Että kiitos kaikesta vaivasta ja kärsimyksestä suomalaiset - apua siitä ei silti ollut ollenkaan. :D
 
Onko jossain olemassa kokonaislaskelma autoilun aiheuttamista kuluista yhteiskunnalle?

Se kun ei ihan riitä, että puhutaan valtiollisten maanteiden rakentamisen ja tienpidon kustannuksista, ja sitten hoetaan päälle sivistyssanaa fiskaalinen funktio.
Juu verottaja asiantuntijoineen on tämän laskenut, eikä se ole salaisuus. Ihan avointa tietoa. Ei sitä myökään poliitikot koita peitellä. Ei kyseessä ole salajuoni, vaan ihan selkeä tarkoitus. Tää on vähän kuin alkaisit kyseenalaistamaan onko maa pyöreä, missä todisteet? :D
 
Onko jossain olemassa kokonaislaskelma autoilun aiheuttamista kuluista yhteiskunnalle?

Se kun ei ihan riitä, että puhutaan valtiollisten maanteiden rakentamisen ja tienpidon kustannuksista, ja sitten hoetaan päälle sivistyssanaa fiskaalinen funktio.
Toisinpäin helpompi laskea. Sitä kerätään paljon ja sillä rahalla se sinunkin metrosi ja sporasi kulkee, eikä lipputuloilla.

 
Eli jatkat ”muka-ratkaisujen” linjalla. Eli puku ja meikki kestää pyörilyn, koska meikkejä on ollut vuonna kivi ja kirves. En tiedä miten ne kestivät, minun pukuni ei kestä. Kerro kun tiedät tarkemmin kolmea lasta et ostoksineen et ahda mihinkään fillarin koppaan, ilman että kyseessä on sirkustemppu tai Guinessin maailmanennätyksen harjoiteltu ohjelmanumero. Sähköpyörä auttaa jaksamaan, muttei se mopo ole. Kaikki ei jaksa, ei vaikka kuinka sepität. Ja edelleenkin suurella osalla on kremppaa jossain, tai vaikka aamulla pää kipeä, joten fyysinen rasitus ei tule kysymykseenkään.

Niin mitenhän ihmiset ennen tekivät vaikka sen puvun kanssa? Ehkä siihen on ratkaisuja paljonkin olemassa, vaikka et niitä näekään, kun et ole tottunut ajattelemaan asioita siltä kannalta?

Niin ja tämä pyörä on varmaan sirkustemppu, kun mahtuu 8 lasta (tuplasti enemmän kuin mainitut neljä): https://bikefactory.se/wp-content/uploads/2017/07/Dagis-lådcykel-8-barn-6.jpg

Sähköpyörä on kyllä "mopo" jos se nimenomaan on sähköpyörä eikä vain sähköavusteinen pyörä. Käytännössä sähkömopo joka lain mukaan saa ajaa max 25 km/h. Tosin en sanoisi sähköavusteistakaan raskaaksi. Eli jos jaksaa töissä paiskia hommia 8 h niin varmaan jaksaa sen sähköavusteisella ajon.
 
Toisinpäin helpompi laskea. Sitä kerätään paljon ja sillä rahalla se sinunkin metrosi ja sporasi kulkee, eikä lipputuloilla.

Mikä se sellainen taloudellinen laskelma on, missä otetaan huomioon vain tulopuoli eikä menopuolta?

Mitä spåriin tulee, niin ne kattavat liikennöintikulunsa lipputuloilla. Matkustajia on katsos niin paljon.
 
Juu verottaja asiantuntijoineen on tämän laskenut, eikä se ole salaisuus. Ihan avointa tietoa. Ei sitä myökään poliitikot koita peitellä. Ei kyseessä ole salajuoni, vaan ihan selkeä tarkoitus. Tää on vähän kuin alkaisit kyseenalaistamaan onko maa pyöreä, missä todisteet?
No linkitäpä vielä siihen kokonaistaloudelliseen laskelmaan, ettei jää väitteen tasolle.
 
Ainakin sen olen huomannut, että henkilöautoissa ei yleensä ole kyydissä muita kuin kuljettaja. Henkilöautojen keskimääräinen matkustajamäärä kaupunkiliikenteessä on suuruusluokkaa 1,3.

Eli iso peltolehmä varaa paljon tilaa kadulta ja parkkipaikalta, ja se kaikki yleensä vain yhtä ainoaa ihmistä varten.
Mutta et kuitenkaan ole vielä nähnyt sitä, ettei henkilöautossa olisi yhtään matkustajaa (kuten busseissa)?
 
Auto- ja polttoaineverotuotot menevät valtiolle eivätkä Helsingin kaupungille.
Mutta näiden verojen maksamiseksi on pitänyt maksaa veroa ja ne menevät sitten itse kunkin kotikunnalle. Jos kokonaisveroaste on 50%, niin silloin autoijat ovat maksaneet 8 miljardia euroa tuloveroja pystyäkseen maksamaan autoilusta johtuvat 8 miljardin verot.
Paljonkos fillaristit maksavat polkupyöräilystä johtuvia veroja, vai oletteko pelkkiä vapaamatkustajia, siipeilijöitä?
 
Niin et sitten ymmärtänyt asiaa. Autoilusta koituu paljon muitakin kuluja kuin valtion teihin laittamat rahat. Kuten sanottua alkaen vaikkapa kuntien teihin laittamista rahoista. Ja monista muista kuluista. Joista mm. yhdyskuntarakenteen hajautuminen on todella merkittävä.


Nii.

Ennen autoja asuttiin missä oli pelto/järvi/molemmat mistä sai ruoan.

Mites siellä kehäkolmosen sisäpuolella nää jutut?
 

Yhteistyössä