Hedonismista

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Miesnäkökulma
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Naaraalle

Se, miten suhtatuisin vaimoni mykkyyteen tietenkin riippuisi siitä, miten hän suhtatuisi muihin ihmisiin. Jos hän puhuisi normaalisti muiden ihmisten kanssa, silloin pitäisin tilannetta itseäni kohtaan suunnattuna mielenosoituksena tai merkkinä siitä, että olen jollakin tavalla syvästi loukannut häntä. Näissä tapauksissa mykkäkoulun tilanne pitäisi tietenkin selvittää ja homma laukaista jotenkin.

Kun vaimoni taas nimenomaan toi ilmi, että hän ei tunne ylipäänsä mitään sukupuolista halua - ei minua eikä ketään muutakaan miestä (tai naista)kohtaan - niin eihän tällaisesta voi suuttua. Hän vain on sellainen ja sillä siisti. Ei hän ollut tätä itse päättänyt.

Jos taas tilanne olisi ollut se, että muut miehet kiinnostavat, minä en, niin silloin tilanne olisi parisuhteen kannalta tietysti ollut ongelmallinen.

Vaimoni rakkautta minun taas ei ole koskaan tarvinnut epäillä.



 
Seksistä, tuota

Tiedäpä häntä. Periaatteessa niin mies kuin nainenkin voivat saada seksuaalisen tyydytyksen ilman penetraatiota ja jopa ilman toista ihmistä. En usko, että tämä nyt on niin erityistä pelkoa on herättänyt.

Konkreettinen, tiedostettu miesten pelko, josta on runsaasti historiallisia dokumentteja eikä ole vierasta nykyäänkään, kohdistuu tilanteeseen, jossa joutuu toisen siittämän lapsen huoltajaksi ja jättämään tälle aikanaan omaisuutensa. Tämä varmaan on ollut se perimmäinen syy naisen seksuaalisen itseilmaisun rajoitamiseksi.

En osaa miehenä tietenkään sanoa, miten nainen kokee pohjimmiltaan seksuaalisuuden. Uskoisin, että useimmille miehille tilanne, jossa jokaiseen yhdyntään liittyisi tuskallisen ja hitaan kuoleman vaara (ja naiselle ei kävisi kuinkaan) veisi kyllä muutaman täpärän selviytymisen jälkeen seksuaaliset halut. Ainakin minulta veisi.


 
Alkuperäinen kirjoittaja Miesnäkökulma:
Se, miten suhtatuisin vaimoni mykkyyteen tietenkin riippuisi siitä, miten hän suhtatuisi muihin ihmisiin. Jos hän puhuisi normaalisti muiden ihmisten kanssa, silloin pitäisin tilannetta itseäni kohtaan suunnattuna mielenosoituksena tai merkkinä siitä, että olen jollakin tavalla syvästi loukannut häntä. Näissä tapauksissa mykkäkoulun tilanne pitäisi tietenkin selvittää ja homma laukaista jotenkin.

Niin, mutta entä jos hän vaan lopettaisi kokonaan puhumisen, myös sinun kanssasi? Ei sairauden tms. takia, vaan siksi ettei vaan enää huvita?

Alkuperäinen kirjoittaja Miesnäkökulma:
Uskoisin, että useimmille miehille tilanne, jossa jokaiseen yhdyntään liittyisi tuskallisen ja hitaan kuoleman vaara (ja naiselle ei kävisi kuinkaan) veisi kyllä muutaman täpärän selviytymisen jälkeen seksuaaliset halut. Ainakin minulta veisi.

Esimerkiksi liikenteessä, urheillessa tai vaikka kotona korjaustöitä tehdessä vakavan vammautumisen tai kuoleman riski on melko paljon korkeampi kuin nykyaikana länsimaisen naisen synnyttäessä. Kai sinä varmasti istut hiljalleen kotona pehmeän patjan päällä, ettei vaan mitään satu?
 
Naaraalle

Jos vaimoni lopettaisi puhumisen ja kommunikoinnin kaikkien ihmisten kanssa tykkänään, niin silloin pitäisi tietysti alkaa ihmetellä hänen henkisen terveytensä perään. Kuitenkin tietysti ensin tiedusteltuani, onko hänellä mahdollisesti perustelut käytökselleen. Määräaikaiset vaikenemislupaukset ja hiljaisuuden retriitithän ovat nykyään kai joissakin piireissä muotiakin.

Toinen siteeraamasi kommenttini koski nimenomaan noita 1800-luvun oloja. Ja niissä seksin riski naiselle oli kyllä tilastollisesti huomattavasti suurempi kuin vammautumisen tai kuoleman riski nykyajan normaalielämässä ja harrasteissa.

Sitä paitsi, ne jotka nykyään harrastavat riskaabeleita ekstreme-lajeja tekevät sen omasta tahdostaan ja riskit hyväksyen. Eivät velvollisuudesta tyydyttää jonkun toisen tahtoa, joka korjaa hommasta vain sen huvin, mutta ei jaa riskiä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Miesnäkökulma:
Jos vaimoni lopettaisi puhumisen ja kommunikoinnin kaikkien ihmisten kanssa tykkänään

En sanonut "kommunikoinnin" vaan "puhumisen". Kommunikoida voi ilman sanojakin, ne eivät ole välttämättömiä. Taolaisen näkemyksen mukaan älykäskin väittely ja mielipiteidensä julkituominen on tyhjää puuhastelua, jota harrastavat sellaiset ihmiset jotka ovat kadottaneet todellisen olemuksensa ;)

Ja kysymys kuului: Jos vaimosi lakkaisi tykkänään puhumasta, kokisitko että suhteestanne puuttuisi jotain oleellista?

(odotan ensimmäistä vitsiniekkaa, joka tulee kertomaan että suhde vain paranisi, jos vaimo olisi hiljaa ;)
 
"Tiedäpä häntä. Periaatteessa niin mies kuin nainenkin voivat saada seksuaalisen tyydytyksen ilman penetraatiota ja jopa ilman toista ihmistä. En usko, että tämä nyt on niin erityistä pelkoa on herättänyt."

Toki myös mies voi saada seksuaalisen tyydytyksen ilman penetraatiota, mutta yleensä miehet tarvitsevat kuitenkin nimenomaan peniksen, eli suvunjatkamiselimen stimulaatiota. Toki jotkut miehet voivat saada orgasmin esim. pelkästään eturauhasta peräaukon kautta ärsyttämällä, joka käsittääkseni tuntuu suurinpiirtein siltä kuin penistä hyväiltäisiin sisältäpäin. Tarkoitin kommentillani lähinnä sitä, että nainen kykenee saamaan orgasmin ilman varsinaista suvunjatkamiseen liityvää "aukkoa" eli emätintä, eli naisen nautinto ei ole millään tapaa riippuvainen itse suvunjatkamistapahtumasta, penetraatiosta, kuten miehen nautinto on, mikäli hän harrastaa "normaalia" seksiä naisen kanssa (en nyt laske mukaan itsetyydytystä, jota on usein pidetty kiellettynä, joskin sitä varmaan siitä huolimatta on harrastettu). Toisin sanoen naiselle on siis alun alkaenkin luotu mahdollisuus saada seksuaalista tyydytystä vapaasti, ilman pelkoa tulla raskaaksi.

Itse asiassa kovinkaan moni nainen ei saa orgasmia pelkästään siittimen edestakaisista liikkeistä emättimessä (koska emättimessä ei ole riittävän herkkiä hermopäätteitä, eikä niitä ole riittävän paljon, jotta orgasmi mahdollistuisi, vrt. synnytyskivut mikäli emätin olisi yhtä herkkä kuin klitoris), vaan useimmat tarvitsevat klitoriksen stimuloimista, joko sormin, suulla, tai jollakin muulla välineellä. Tästä johtuu monien naisten innostus käsi- ja suuseksiä, sekä myös erilaisia välineitä kohtaan, orgasmi ei yksinkertaisesti tule muuten, siitin on tässä mielessä tarpeeton (tietenkin klitorista voidaan hieroa myös siittimellä) Usein naiset myös masturboivat klitorista hieromalla, eivät työntelemällä mitään emättimeensä. Naisen nautinto tulee siis luontaisestikin, anatomiasta johtuen, paremmin jollakin muulla tavalla kuin siitintä käyttäen. Suu- ja käsiseksi on luonnollisesti tästä syystä tunnettu aikojen alusta lähtien. Tämän varmastikin omasta kehostaan tajusivat monet naiset jo tuolloin 1800-luvulla, miehet vaan eivät halunneet hyväksyä sitä.

"Konkreettinen, tiedostettu miesten pelko, josta on runsaasti historiallisia dokumentteja eikä ole vierasta nykyäänkään, kohdistuu tilanteeseen, jossa joutuu toisen siittämän lapsen huoltajaksi ja jättämään tälle aikanaan omaisuutensa. Tämä varmaan on ollut se perimmäinen syy naisen seksuaalisen itseilmaisun rajoitamiseksi. "

Todennäköisesti tuo on ollut yksi syy esim. ympärileikkauksiin, mutta on olemassa myös tietoa siitä, vars. psykologian puolella, että nimenomaan naisen, "alistetussa asemassa olevan olennon" mahdollinen seksuaalinen nautinto ilman miesten suurta ylpeyden aihetta, siitintä (tai yleensäkin seksuaalinen nautinto), on ollut miesten mielestä pelottavaa ja hävettävää. Klitoriksesta johtuen nainen olisikin ollut se seksuaalisesti voimakkaampi osapuoli. Lisäski naisethan olisivat voineet ruveta vaikka minkälaisiksi seksihurjastelijoiksi kenenkä kanssa tahansa, koska klitoris mahdollisti nautinnon (ja suuremman sellaisen kuin miesten oma seksistä saatu nautinto) ilman raskauden pelkoa, ja tätä kautta saattaneet aviomiehensä ja tämän siittimen häpeään.

Yhteen aikaan (en muista tarkkaa aikakautta) naisen klitoris jopa sensuroitiin pois ihmisen anatomiasta kertovista teksteistä, emätin kyllä mainittiin, mutta ei tuota pelättyä nautintoelintä, klitorista. Vanhemmissa kirjoituksissa klitoris kyllä mainittiin. Jopa Freudin ( jota tosin en henk. koht. arvosta kovinkaan paljoa) mielestä naisten tuli oppia saamaan orgasmi emättimen kautta, ei klitorista käyttämällä. Klitorisorgasmit olivat hänen mielestään epäkypsän naisen tapa saada tyydytys. Näin sen vuoksi, että emätinorgasmit sitoisivat naisen tyydytyksen tiukemmin nimenomaan mieheen ja tämän siittimeen ja sitä kautta toki myös suvunjatkamiseen.

No, tällä pitkällä sepustuksella halusin kait sanoa, että varsinkin naisen keho on luotu saamaan ja hakemaan seksuaalista tyydytystä iästä riippumatta (jopa pienet tytöt saavat orgasmin kaltaista mielihyvää hyväillessään klitoristaan, tästä syystä monet pikkutytöt niin mielellään pitelevät alapäätään ja myöhemmin harrastavat hevosella ratsastamista jne.), seksuaalinen ns. hedonismi on tältä kantilta pitkälti luontaista. Myös suu- ja käsiseksi ovat naisen anatomiasta johtuen luonnollisia tapahtumia, luonnollista seksiä, joita ilman moni nainen ei saisi tyydytystä lainkaan.
 
Nimim. "seksistä", kirjoititpa asiantuntevaa ja hienoa tekstiä :)

Tässä aiheessa voitaisiin toki ajautua myös esimerkiksi kirkon masinoimaan naisvihaan (joka ainakin osittain liittyi myös pappien seksikieltoon -> mitä et voi saada, sitä opettelet vihaamaan) joka piti naista älyllisesti heikkolahjaisena, mutta ennen kaikkea demonisoi naisen seksuaalisuutta. Naisesta pyrittiin tekemään likainen ja hävettävä olento. Oudon kahtiajakoisesti naisten seksuaalisuutta pidettiin tuhoisana, synnillisenä voimana, ja toisaalta taas haluttiin ajatella että nainen ei voi nauttia seksistä ja hänellä ei ole haluja lainkaan - että hän on vain tyhjä astia, jonka ainoa tehtävä on olla miehen täytettävänä ja siten jatkaa sukua.

Onneksi nykyään ollaan viisaampia :) Tai ainakin useimmat meistä ;)
 
Mielenkiintoinen keskustelu. Minulle on erittäin tärkeää saada juuri klitorisorgasmi, mieheni tekee sen minulle erittäin taitavasti ja olisi varmaan vaikeaa elää ilman säännöllistä seksielämää. Inhottaa ajatus tekopeniksistä sun muista, menen kyllä ihan kylmäksi ajatuksesta, että pitäisi emättimeen työntää jotain härveleitä. Ottaisin kyllä loukkauksena jos mieheni ehdottaisi minulle vaikka tekopeniksen käyttöä tai vaatisi minulta muita pervouksia, vaikka pyllynreikään panoa.

Suurinta nautintoa minulle tuottaa tavallinen seksi joka on jopa hieman kaavoihin kangistunutta. Minä olen tällainen ja hyväksyn sen enkä aio muuksi muuttua eikä ole tarvetta hakea ja kokea mitään extremeä. Jos mieheni haluaisi jotain muuta seksielämältä hän on vapaa hakemaan sitä muualta.
 
Nimimerkille : seksistä

En nyt ehkä ymmärrä pointtia. Mies tarvitsee orgasmiin peniksen stimulaatiota ja nainen sen fysiologisen vastineen, klitoriksen, stimulaatiota. Miehen siitin on tietenkin myös suvunjatkamiselin, jota klitoris ei ole, mutta ei miehenkään nautinto masturbaatiossa ole mitenkään suvunjatkamisesta riippuvainen.

Suvunjatkamistapahtuman kannalta miehen orgasmi on välttämättömyys ja naisen ei.

Tästä johtunee, ettei miehen tarvitse orgasmiaan opetella, kuten ilmeisesti monien naisten täytyy (ja huomattava osa ei kuulemma opikkaan edes erilaisten sormiharjoitusten avulla).

Sinänsä seksuaalivietin ja seksuaalisen nautinnon suhde eliökunnassa on erikoislaatuinen. Jokainen narttukoiran omistaja tietää, että kiima on valtava voima. Fysiologisten mittausten perusteella anrttu ei kuitenkaan koe mitään orgasmiin verrattavaa parittelun aikana. Ilmeisesti näin on laita valtaosalla eliökunnan naaraista, ja naisen orgasmi on tietynlainen ihmiselle ominainen erikoisuus.

Nämä psykologiset teoriat miesten naisten nautintoa kohtaan tuntemasta pelosta ovat mielenkiintoisia ajatusleikkejä, mutta minkälaiseen todistusaineeistoon (kuinka monen tuhannen miehen syväanalyysiin, miten laajaan kulttuuriantropologiseen aineistoon yms)se perustuu. Ettei vain kyseessä olisi taas vaikkapa Freudin olettamaan naisten peniskateuteen verrattavissa oleva teoreettinen keppihevonen, joka nykyään tuntuu huvittavalta ja naurettavalta (Freudiin suhtaudun minäkin hyvinkin kriittisesti).

Voisihan sitä vaikka kehitellä teorian naisten miesten valtaisaa lisääntymispotentiaalia kohtaan tuntemasta pelosta ja kateudesta ja täsät kumpuavasta mustasukkaisuuden ja yksiavioisuuden vaatimuksesta. Yksi mieshän voisi saada satoja jälkeläisiä hedelmällisimmänkin naisen lapsimäärän supistuessa enimmillään pariin kymmeneen.

Mitä tulee miesten "ylpeilyyn" peniksestään, niin ko. elimeen kyllä suhtaudutaan hyvinkin kaksijakoisesti. Jos miestä luonnehditaan miesten kesken määreellä "täysi mulkku", niin ei häntä kehuta. Kyseessä on tyhmä ja kiero niljake. Samoin jos miehen sormien sanotaan olevan kuin kimppu kyrpiä, niin ei silloin kyseisen miehen kätevyyttä ja näppäryyttä ylistetä.

Mutta tietystä asiasta olemme samaa mieltä. Seksuaalinen tyydytys, sikäli kun sillä tarkoitetaan orgasmin tuomaa fyysistä laukeamista, on mahdollista yksin, ilman kumppania, niin naiselle kuin miehelle.

Tätä taustaa vasten juuri tuo kysymys, onko seksi olennaista parisuhteessa, kutistuu epäolennaiseksi. Tyydyttävä ja nautinnollinen seksi ei edellytä parisuhdetta - edes satunnaista suhdetta.

Rakkauteen taas tarvitsemme toisen ihmisen.

P.S. Väärinkäsitysten välttämiseksi: En masturboi


 
Naaraalle

Olemme vaimoni kanssa jo yli kolmenkymmenen vuoden jälkeen siinä vaiheessa, että kun toinen suunsa aukaisee, niin kyllä toinen jo arvaa, mitä sieltä tulee. Siinä mielessä voisimme molemmat olla vaikka hiljaa.

No, leikki sikseen. Jos olisin varma ettei vaimoni hiljaisuus ole minuun kohdistunut moite tai seuraus siitä, että olen pahoittanut hänen mielensä syvästi, niin kunnioittaisin hänen päätöstään uskoen sillä olevan hyvät perustelut. Ja koettaisin sopeutua elämään vast'edes näin.

Tässä liittomme vaiheessa vain se, että vaimo päättäisi lakata hengittämästä, toisi suhteeseemme olennaisia muutoksia.

 
Älä jauha paskaa. Yritätkö tuolla itsesi jatkuvalla kehumisella tehdä itsestäsi pyhimystä? Kun lukee noita sinun kirjoituksia, niin melkein alkaa säälittämään, mutta vain melkein. Niin valtavan paljon joudut itseäsi kehumaan ja sitä, kuinka hyvin itseäsi pystyt hillitsemään ja hallitsemaan joka tilanteessa. On todella suuri harmi, että akkasi on levittänyt jalkojaan sinulle muutaman kerran, että olet päässyt sen saastaisen kaulusi työntämään akkasi haisevaan haaraan ja teillä on ns. lapsia. Harmi, että noin typerä suku jatkuu. Ei kukaan ole luullutkaan että masturboit, kädethän kuuluu taskuun eikä muniin:)).
 
"En nyt ehkä ymmärrä pointtia. Mies tarvitsee orgasmiin peniksen stimulaatiota ja nainen sen fysiologisen vastineen, klitoriksen, stimulaatiota. Miehen siitin on tietenkin myös suvunjatkamiselin, jota klitoris ei ole, mutta ei miehenkään nautinto masturbaatiossa ole mitenkään suvunjatkamisesta riippuvainen."

Mutta kun nyt ei puhuttu siitä masturbaatiosta, vaan seksistä miehen ja naisen välillä. Siis klitoris mahdollistaa naisen seksuaalisen nautinnon iästä, limakalvojen kunnosta ja aviomiehen erektiosta huolimatta. Nainen voi käytännössä saada -ja usein saakin- orgasmeja "kehdosta hautaan" asti. Näin on ollut jo silloin 1800-luvulla ja näin tulee varmaan aina olemaankin. Tätä vain 1800-luvun tai monen aikaisemman aikakauden miehet eivät hyväksyneet. Nainen oli alistetussa asemassa ja haluttiin siellä pitääkin. Jatkuvat raskaudet ja nautinnon puuttuminen seksuaalisesta kanssakäymisestä olivat hyviä keinoja alistamiseen, eli seksi alennettiin myös naisen nautinnon välineestä pelkäksi suvunjatkamistapahtumaksi. Klitoriksen olemassaolosta voidaan kuitenkin päätellä, että naisenkin on tarkoitettu saavan seksuaalista nautintoa. Nautinnon on todennäköisesti tarkoitus kompensoida vaarallisen synnytyksen luomia pelkoja. Seksistä saatu nautinto on parhaimmillaan niin suuri ja koko kehoa ravisuttava (siis naisella), että naiset haluavat ja ovat halunneet harrastaa seksiä näistä raskauspeloista huolimatta, mikäli siis mies on tämän nautinnon naiselle kyennyt hyväksymään ja antamaan. Toisin sanoen mikäli mies on kyennyt vapautumaan peniskeskeisyydestään, ja pelostaan sitä kohtaan että seksuaalista nautintoa myös ilman suvunjatkamistapahtumaa saava nainen ei lähde kenen tahansa miehen tai naisen matkaan, on hän voinut antaa yhdynnän lomassa naiselle nautinnon esim. sormin. Tätähän useimmat miehet eivät tehneet.

"Suvunjatkamistapahtuman kannalta miehen orgasmi on välttämättömyys ja naisen ei.

Tästä johtunee, ettei miehen tarvitse orgasmiaan opetella, kuten ilmeisesti monien naisten täytyy (ja huomattava osa ei kuulemma opikkaan edes erilaisten sormiharjoitusten avulla)."

Itse asiassa on mahdollista, että mies kykenee saamaan ejakulaation ilman sen kummenpaa orgasmin tunnetta ja myös saamaan orgasmin ilman ejakulaatiota, mutta nämä ovat toki harvinaisempia juttuja. On myös tutkimustietoa siitä, että naisen orgasmi parantaa hänen mahdollisuuksiaan hedelmöittyä, johtuen emättimen orgasmin aikaisesta supistelusta -> siemenneste pääsee helpommin syvemmälle ja myös pysyy sisällä paremmin, mutta välttämättömyyshän se ei toki ole. Mitä tulee tuohon naisten orgasmin opetteluun, niin sehän taas ei yleensä ole kiinni anatomiasta. Mikäli on, niin yleensä silloin naisen klitoriksen hermotus ei toimi kunnolla, johtuen joko fyysisestä, saadusta, vammasta tai synnynnäisestä viasta. Jos nainen ei kykene edes opettelemalla saamaan orgasmia kyseessä on yleensä psyykkinen ongelma, kyvyttömyys antaa orgasmin tulla, kyvyttömyys heittäytyä ja menettää kehon kontrolli hetkeksi aikaa, syyt tähän ovat yksilöllisiä. Harvemmin siihen pelkät sormiharjoitukset auttavatkaan. Useimmat näitä ongelmia omaavat naiset kärsivät tästä kovasti.

"Sinänsä seksuaalivietin ja seksuaalisen nautinnon suhde eliökunnassa on erikoislaatuinen. Jokainen narttukoiran omistaja tietää, että kiima on valtava voima. Fysiologisten mittausten perusteella anrttu ei kuitenkaan koe mitään orgasmiin verrattavaa parittelun aikana. Ilmeisesti näin on laita valtaosalla eliökunnan naaraista, ja naisen orgasmi on tietynlainen ihmiselle ominainen erikoisuus."

Erikoisuushan se naisen orgasmi taitaa olla ja erikoisuudessaan hyvin ainutlaatuinen ja kunnioitusta herättävä, nainen on luotu nauttimaan seksuaalisuudestaan, olematta pelkkä suvunjatkamiseen tarkoitettu olento. Naisen "kiima" johtuu siis useimmiten nautinonhakemisesta, ei suvunjatkamishalusta. Tietääkseni myös delfiinit kokevat mielihyvää seksin aikana ja harrastavat sitä myös pelkän mielihyvän vuoksi, älykkäitä eläimiä kun ovat.

"Nämä psykologiset teoriat miesten naisten nautintoa kohtaan tuntemasta pelosta ovat mielenkiintoisia ajatusleikkejä, mutta minkälaiseen todistusaineeistoon (kuinka monen tuhannen miehen syväanalyysiin, miten laajaan kulttuuriantropologiseen aineistoon yms)se perustuu. Ettei vain kyseessä olisi taas vaikkapa Freudin olettamaan naisten peniskateuteen verrattavissa oleva teoreettinen keppihevonen, joka nykyään tuntuu huvittavalta ja naurettavalta (Freudiin suhtaudun minäkin hyvinkin kriittisesti)."

Niin, minkälaisia syväanalyyseja sitten on mahdettu tehdä vuonna miekka ja kivi... Näin jälkeenpäin kaikki sen ajan miesten, kuten myös naisten ajatusten tulkinta on enemmän tai vähemmän spekulaatiota ja pohdintaa perustuen siihen mitä ihmiset ovat sanoneet ja kirjoittaneet, ei siihen mitä he ovat todella ajatelleet. Tätähän historiantutkimus pääasiassa on. Pelko ja haluttomuus naisen kokemaa seksuaalista nautintoa kohtaan on käsittääkseni ollut ensinnäkin arvostuskysymys. Alistetussa asemassa olevalle naiselle ei ole välitetty suoda fysiikan oikeuttamaa nautintoa. Toisekseen pelko on juontanut juurensa siitä, että naista on pidetty heikkoälyisenä ja kykenemättömänä kontrolloimaan itseään ja myös seksuaalisia halujaan, joiden ei tarvitse liittyä miehen siittimeen, olihan naisella tuo pelkästään nautintoon tarvittava elin. Arvostuskysymys oikeastaan tämäkin. Herra Freudilla ei ole alunperin ollut "sormiaan pelissä" (mistähän muuten tämä sanonta on saanut alkunsa) näiden ajatusten kanssa, teoriat miesten pelosta naisen nautintoa kohtaan on kyllä luotu jo paljon ennen hänen aikaansa.

"Voisihan sitä vaikka kehitellä teorian naisten miesten valtaisaa lisääntymispotentiaalia kohtaan tuntemasta pelosta ja kateudesta ja täsät kumpuavasta mustasukkaisuuden ja yksiavioisuuden vaatimuksesta. Yksi mieshän voisi saada satoja jälkeläisiä hedelmällisimmänkin naisen lapsimäärän supistuessa enimmillään pariin kymmeneen."

Eikös ne yksiavioisuuden vaatimuksetkin yleensä ole olleet nimenomaan miehen keksintöä. Naisenhan on parisuhteissa yleensä helpompi hyväksyä miehen seksuaalinen pettäminen kuin ns. henkinen kumppanuus toiseen naiseen. Sanotaan, että miehillä asia on juuri toisinpäin, miehet haluavat omistaa naisensa seksuaalisesti. Enpä sitten tiedä pitäneekö paikkaansa.

"Mitä tulee miesten "ylpeilyyn" peniksestään, niin ko. elimeen kyllä suhtaudutaan hyvinkin kaksijakoisesti. Jos miestä luonnehditaan miesten kesken määreellä "täysi mulkku", niin ei häntä kehuta. Kyseessä on tyhmä ja kiero niljake. Samoin jos miehen sormien sanotaan olevan kuin kimppu kyrpiä, niin ei silloin kyseisen miehen kätevyyttä ja näppäryyttä ylistetä."

Mutta eihän nuo haukkumat miehen elintä halveeraa vaan miestä itseään. Kun miestä haukutaan mulkuksi hänet alennetaan pelkäksi yhdeksi elimeksi, jolla ei ole itsenäistä tahtoa (vaikka niin joskus väitetäänkin). Yhtä lailla ei-niin-kovin-käsistään-kätevää ihmistä voidaan haukkua sanomalla esim. "hän on ihan käsi", ei kait tässäkään tapauksessa kuitenkaan kättä elimenä halveerata.

"Mutta tietystä asiasta olemme samaa mieltä. Seksuaalinen tyydytys, sikäli kun sillä tarkoitetaan orgasmin tuomaa fyysistä laukeamista, on mahdollista yksin, ilman kumppania, niin naiselle kuin miehelle.

Tätä taustaa vasten juuri tuo kysymys, onko seksi olennaista parisuhteessa, kutistuu epäolennaiseksi. Tyydyttävä ja nautinnollinen seksi ei edellytä parisuhdetta - edes satunnaista suhdetta.

Rakkauteen taas tarvitsemme toisen ihmisen."

Orgasmiin ei aina tarvita toista ihmistä, täysin tyydyttävään seksuaaliseen kokemukseen usemmiten tarvitaan. Varsinkin naiselle tyydyttävä ja nautinnollinen seksi edellyttää usein hyvää parisuhdetta, harva nainen nauttii seksistä läheskään yhtä paljon satunnaissuhteissa kuin parisuhteessa, edellyttäen, että mies on valmis hänelle nautinon suomaan klitoriksen huomioonottaen. Tätä tietoa vasten kysymys seksin olennaisuudesta parisuhteessa on hyvinkin olennainen. Saadakseen seksistä täyden nautinnon naisen tarvitsee yleensä luottaa kumppaniinsa, paras luottamus saadaan yleensä aikaan pitemmissä parisuhteissa, ei satunnaissuhteissa. Pitkässä parisuhteessa on mahdollista opettaa mies tuottamaan naiselle orgasmi tai oikeastaan avustamaan naista saamaan orgasmi mahdollisimman täydellisesti. Mikäli naisella ei ole parisuhdetta, hänellä ei useinkaan ole myöskään kokonaisvaltaisia orgasmeja, masturboidessa tai satunnaissuhteissa sitä hellyyden ja rakkaudentunteisiin liittynyttä kokonaisvaltaista kokemusta, ainakin naisen, on lähes mahdotonta saavuttaa. Naisen orgasmi on huomattavasti enemmän tunneperäinen asia kuin miesten. Useimmat naiset siis haluavat seksiä parisuhteisiinsa, koska saavat seksistä rakastamansa henkilön kanssa enemmän irti ja näin ollen pystyvät paremmin toteuttamaan omaa, fysiikkansa mahdollistamaa, nautinnontarvettaan.

Rakkauteen toki tarvitaan kohde, oli se kohde sitten puoliso, lapsi, vanhempi tms. rakkauttakin on niin monenlaista.

Okei nyt tuli niin pitkä kirjoitus, että en taida viitsiä itsekään lukea sitä enää läpi, joten teksti voi olla paikoin sekavaa, en ole kuitenkaan mikään verbaaliakrobaatikko.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Miesnäkökulma:
En mahda sille mitään, että mielikuvissani keski-ikäinen, elähtänyt pari äheltämässä joidenkin vempaimien kanssa makkarissaan on jotakin groteskia ja säälittävää. Jotakin arvokkuutta, hyvät ihmiset.

Kun selvästi viittaat minuun ja vaimooni, niin tuosta voisi hieman loukkaantuakkin, mutta kun kysymyksessä on kuitenkin sinun itsesi rakantama mielikuva ja koska et tietenkään mitenkään meitä tunne, niin vastaan aivan asiallisesti.

Ensinnäkään vaimoni on minusta kaunis ja seksikäs ikäisensä nainen, eikä millään tavalla elähtänyt. Itseäni olen jäävi arvostelemaan, mutta en siitä elähtäneisyydestä, mitä sillä nyt tarkoitatkaan, ole erityisiä merkkejä nähnyt, normaaleja ikääntymisen merkkejä kyllä. Olisiko sinun helpompi hyväksyä ja rakentaa mielikuvasi, jos minä olisin Tauno ja vaimoni Ansa, jolloin voisit ajatella tummia pilviä ajelehtimassa myrskytuulessa?

Totta on, että olemme vuosissa laskien (vasta) keski-iässä ja seksuaalinen nautinto ja toisen huomioonottaminen ja rakkaus on huipussaan. Oletan, että meillä on vielä ainakin 15-20 seksuulisesti aktiivia vuotta edessämme. Voi olla, että tahti vähän hidastuu ja Viagaraakin tarvitaan, mutta aika näyttää.

Vempaimista sen verran, että vaikka niitä harvemmin käytetään, niistä on silloin tällöin paljon iloa. Lähinnä silloin, kun itse jostain syystä olen "ottanut liian lyhyen ennakon" tai haluamme kokeilla jotain uutta ja hauskaa. Mikään pakko tai itsetarkoitus ne eivät todellakaan ole. Ne ovat hupaisia, monesti aika humoristisia vempaimia tai aineita, joskus oikeasti nautintoakin aiheuttavia.

Minusta rakastelu on eri asia kuin siittäminen, hedelmöittäminen, yhdyntä tai penetraatio. Siihen kuuluu nautinnoa antamista ja vastaanottamista, täydellistä hyväksyntää ja se on se meidän ja vain meidän yhteinen juttu. Rakastelu voi alkaa jo päivällispöydässä katseilla ja hymyillä ja loppua kun aamulla heräämme toisiimme kietoutuneina herätyskellon armottomaan soittoon. Seksuaalinen hyväksyntä ja halu on minusta yksi terveyden ja parisuhteen kulmakiviä.

Äheltämiseksi en rakastelua itse kutsuisi, vaikka tietenkin meistä aikalailla ääntä lähtee ;)

Mitä lieneekin sitten arvokkuudella tarkoitatkin, niin senkaltaista ei meidän makuuhuoneestamme löydy. Siellä jutellaan, nauretaan, murjotetaan, riidellään, nukutaan ja rakastellaan. Telkkaria siellä ei ole.

Groteskia ja säälittävää? Aika vahvoja ja negatiivisia mielikuvia sinulla asiasta on. Olisiko ehkä niin, että sielusi silmin näet itsesi rakastelemassa vaimoasi? Vai oletko joskus lapsena yllättänyt vanhempasi kesken aktin?
 
"Äheltämiseksi en rakastelua itse kutsuisi, vaikka tietenkin meistä aikalailla ääntä lähtee ;)"

Syön viinirypäleitä ja surfailen netissä. Italian auringon alla kypsyneitä.
Vaikka olen absolutisti, niin kuitenkin voin nauttia rypäleiden ihanuudesta.

Äheltämisen ääniä kuulen molempien seinien takaa iltaisin. Asun kerrostalossa, jossa on vain nuoria pariskuntia. He ovat vielä kaukana Viagra-vuosista.

Kuuntelin eilen Joonas Hytösen showsta Ninnin haastattelua. Naapurit ähelsivät ja nuorimmaisen hiusfööni piti meteliä. En laittanut ääntä suuremmalle. Luin puheen huulilta. Asiaa oli vain siteeksi. Janin sekoilu laivan hytissä missien kanssa. Siitä siinä puhuttiin ja sitten tosi-tv:n pikkupöksyjupakasta.

Suomessa jutun aiheet ovat taas vähissä. Ihan hyvä niin.

Jos harrastaisin äheltämistä, muuttaisin omakotitaloon. Säästäisin sillä naapureiden yöunia.

Hedenismilla on hintansa. Viinirypäleiden rouskutus ei kokeile naapureiden hermoja.

Kirjoitin omasta mielestä melko hauskan viestin Ellien avioeropalstalle nimimerkillä vain maallista...

Näin vähän minun elämässä tapahtuu. Rintaliivit repeävät, mutta sekin asia hoituu neulalla ja langalla.

Yksi rypäle odottaa syömistä lautasella. Laitan sen poskeen, klikkaan Vastaa painiketta ja mietin mitä seuraavaksi....


 
"Omasta liitostani tai sen ratkaisuista en tässä ketjussa ole kirjoittanut halaistua sanaa. Tarkistakaa vaikka!"

Miesnakokulma on kylla useaan otteeseen talla palstalla kertonut omasta liitostaan- vaimonsa haluttomuudesta ja seksin loppumisesta. Seksin puute tuntuu varmaan kamalalta. Ei voi muuta kuin saalia.


 
[quote="hedonismia parhaimmillaan
Jos harrastaisin äheltämistä, muuttaisin omakotitaloon. Säästäisin sillä naapureiden yöunia.
[/quote]

Omakotitalossa asutaan, joten rakastelustamme syntyvät tahattomat äänet eivät häiritse ketään.
 

Similar threads

Y
Viestiä
20
Luettu
2K
Perhe-elämä
Arvailujahan pyydettiin
A
E
Viestiä
39
Luettu
7K
I
W
Viestiä
6
Luettu
383
Perhe-elämä
Tytönkloppi
T

Yhteistyössä