Järkyttävä tilanne

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja ei oo totta
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
[QUOTE="vieras";24221639]Samaa mieltä. Varmasti on monia tapoja kasvattaa, toinen pärjää puheella toinen antaa luunapin tiukan paikan tullen, minusta on ihan turha ruveta väittelemään siitä kumpi on se AINOA oikea tapa. Joikainen vanhempi varmaan yrittää parhaansa näissä lasten kasvatusasioissa ja varmasti jokaisella joskus palaa se pinna että tulee niitä nipsuja annettua vaikka yleensä toimiikin toisin. Ihme vauhkoamista yhdestä luunapista.

Jotenkin nää keskustelut tällä palstalla menee aina siihen aloittajan syyllistämiseen vaikka ap:n tapauksessakinhan oli kyse siitä että naapuri jauhoi paskaa ja minusta ap halusi keskustella siitä eikä siitä että onko luunapin antaminen lapselle hyväksi vaiko pahaksi. Siis 90% vastaajista keskusteli siis aivan asian vierestä.

Kyllä itteäkin harmittais/suututtais jos minusta levitettäis perättömiä juoruja/puheita. Sanoppa ap sille naapurille jos vielä jatkaa aiheesta että perättömistä puheista voi saada syytteen kunnianloukkauksesta.[/QUOTE]

Fyysinen kurittaminen vaan on laitonta, eikä mitenkään puolusteltavissa, missään "lievissäkään" muodoissa.
 
se on aivan sama että löikö kynnellä vai nyrkillä

Ooo, hyvä tietää. Toimiiko tuo sit myös oikeudessa? Eli puolustuskyvyttömiä saa mukiloida matalaksi koska se on kuitenkin vain yhtä paha ku luunappi? Entä saako muita menetelmiä käyttää? Vaikka piiskaa? Tai laittaa roikkumaan katosta pariks tunniks? Entä vaikka työntää pää vesiämpäriin, siitähän ei edes jää mitään jälkiä?

Ja kyllä, olen kans samaa mieltä että tuo luunapin kauhisteleminen on aika hassua :D mutta onneksi Suomessakin on noin monta täydellistä äiti (ja ehkä 1 isäkin siinä seassa?).
 
[QUOTE="vieras";24221628]Iso peesi,jos tässä maailmassa ei lapsi voi mihinkään muuhun luottaa niin omiin vanhempiin ainakin.[/QUOTE]
Tämä on ASIA 1.

[QUOTE="vieras";24221628]
Mun mielestä on kasvattajana todella epäonnistunut jos ei ole muuta keinoa kasvattaa kuin karjuminen ja fyysinen kurittaminen.[/QUOTE]
Tämä on ASIA 2.


Olisi huomattavan paljon helpompaa saada tästäkin aiheesta älykästä keskustelua, jos näinkin yksinkertaisia asioita ei näin puusilmäisesti rinnastettaisi.

Toisaalta - eihän sitä muuten vääriin ja fanaattisiin johtopäätöksiin pääsisikään.
 
Fyysinen kurittaminen vaan on laitonta, eikä mitenkään puolusteltavissa, missään "lievissäkään" muodoissa.

Tarkennus edelliseen:

Fyysinen kurittaminen on laitonta, siis aivan kuten on ylinopeuden ajaminen, kännykkään puhuminen liikennevaloissakin sekä vaikkapa roskaaminen. Tämä väite siis pitää paikkansa.

Fyysinen kurittaminen on kuitenkin tässä väitettyä vastoin hyvin helposti ja moneltakin kannalta kattavasti puolusteltavissa - toisin kuin nämä lakiin vetoajat aina yrittävät mainostaa.

Onkohan tässä kuulkaas kyseessä jokin kultti tai salajuoni, joka yrittää piilotajuisesti viestittää kansalaisille:

"Älä ajattele - se on laitonta. Kyllä isoveli ajattelee puolestasi."
 
[QUOTE="vieras";24221341]Sä et koskaan ole kuullut keskustelusta.Jos minä tai mieheni loukkaa meillä on tapana keskustella asiat selväksi.
Töissäkin jos yleensä teet virheen saat ensin varoituksen,tätä sovellettu myös eskari ikäiseen lapseen,jos tilanne tahallisesti uusiutuu on sanktiona esim,karkkipäivän menetys tai tv:katselu kielto viikoksi.[/QUOTE]

Olen kuullut. Se on paras ja pitäisi ollakin se ensisijainen tapa selvittää asiat niin lasten kuin aikuisten välillä. Mutta joskus se ei välttämättä toimi halutulla tavalla. syyn ja rangaistuksen suhteen pitää olla suhteessa toisiinsa oikeat. Tapa kasvattaa lapsi, on jokaisella erilainen. Jokainen lapsi on erilainen. Ei kaikkiin toimi ja päde samat keinot. En väitä, että luunappi, tukistaminen tai korvapuusti olisivat oikeita vaihtoehtoja, mutten myöskään väitä niiden olevan vääriä. Tässäkin tapauksessa kyse on ollut jostakin vakavasti pahanteosta, koska "a p" sanoo lapsen saanen kuuden vuoden aikana kolme luunappia. Lapsi varmasti ymmärtää, että nyt on tullut tehtyä jotain tosi väärin, koska rangaistuksena on käytetty tapaa joka poikkeaa normaalista ja on näin ollen "pahempi". Tuskin karkkipäivän/päivien menettäminen pystyy samaan lopputulokseen lapsen oppimisen kannalta.
 
[QUOTE="huhhuh";24221879]Olen kuullut. Se on paras ja pitäisi ollakin se ensisijainen tapa selvittää asiat niin lasten kuin aikuisten välillä. Mutta joskus se ei välttämättä toimi halutulla tavalla. syyn ja rangaistuksen suhteen pitää olla suhteessa toisiinsa oikeat. Tapa kasvattaa lapsi, on jokaisella erilainen. Jokainen lapsi on erilainen. Ei kaikkiin toimi ja päde samat keinot. En väitä, että luunappi, tukistaminen tai korvapuusti olisivat oikeita vaihtoehtoja, mutten myöskään väitä niiden olevan vääriä. Tässäkin tapauksessa kyse on ollut jostakin vakavasti pahanteosta, koska "a p" sanoo lapsen saanen kuuden vuoden aikana kolme luunappia. Lapsi varmasti ymmärtää, että nyt on tullut tehtyä jotain tosi väärin, koska rangaistuksena on käytetty tapaa joka poikkeaa normaalista ja on näin ollen "pahempi". Tuskin karkkipäivän/päivien menettäminen pystyy samaan lopputulokseen lapsen oppimisen kannalta.[/QUOTE]

Tiedä vaikka, jos "a p":n naapurilta on lapsuudessa kielletty karkkipäivä jäätyään kiinni valehtelusta? ;) (Tätä kommenttia ei tarvii tosissaan ottaa) :D
 
Kuinka monelle ap:n puolustelijalle olisi ihan ok jos joku ulkopuolinen antaisi teidän lapselle luunapin?
Ettekä tekisi aloitusta missä haukkuisitte kys.ihmisen alimpaan helvettiin, ette tekisi rikosilmoitusta tai menisi lynkkaamaan luunapin antajaa aamunkoitteessa?

Ap:n naapuri teki väärin valehdellessaan, ap teki väärin ja ap:n pitää lopettaa itsesäälissä kieriskely.
Jos ap:n toimista ei kestä päivänvaloa ja asiat saattavat saada uudet mittasuhteet muiden silmissä niin kannattaa miettiä oman käytöksen muutostarvetta.
Vai olisiko ap valmis antamaan lapselle luunapin esim.neuvolassa jos lapsi rikkoisi siellä neuvolatädin omaisuutta?
 
[QUOTE="huhhuh";24221879]Olen kuullut. Se on paras ja pitäisi ollakin se ensisijainen tapa selvittää asiat niin lasten kuin aikuisten välillä. Mutta joskus se ei välttämättä toimi halutulla tavalla. syyn ja rangaistuksen suhteen pitää olla suhteessa toisiinsa oikeat. Tapa kasvattaa lapsi, on jokaisella erilainen. Jokainen lapsi on erilainen. Ei kaikkiin toimi ja päde samat keinot. En väitä, että luunappi, tukistaminen tai korvapuusti olisivat oikeita vaihtoehtoja, mutten myöskään väitä niiden olevan vääriä. Tässäkin tapauksessa kyse on ollut jostakin vakavasti pahanteosta, koska "a p" sanoo lapsen saanen kuuden vuoden aikana kolme luunappia. Lapsi varmasti ymmärtää, että nyt on tullut tehtyä jotain tosi väärin, koska rangaistuksena on käytetty tapaa joka poikkeaa normaalista ja on näin ollen "pahempi". Tuskin karkkipäivän/päivien menettäminen pystyy samaan lopputulokseen lapsen oppimisen kannalta.[/QUOTE]
Sun ei tarvitse väittää luunapin, tukistamisen tai korvapuustin olevan vääriä vaihtoehtoja. Ne ovat laittomia ja siksi ehdottomasti vääriä!

Ja meiltä löytyy myös isä, joka ei hyväksy fyysistä kurittamista.

Muut keinot toimivat!
 
[QUOTE="wtf";24221978]Kuinka monelle ap:n puolustelijalle olisi ihan ok jos joku ulkopuolinen antaisi teidän lapselle luunapin?
Ettekä tekisi aloitusta missä haukkuisitte kys.ihmisen alimpaan helvettiin, ette tekisi rikosilmoitusta tai menisi lynkkaamaan luunapin antajaa aamunkoitteessa?

Ap:n naapuri teki väärin valehdellessaan, ap teki väärin ja ap:n pitää lopettaa itsesäälissä kieriskely.
Jos ap:n toimista ei kestä päivänvaloa ja asiat saattavat saada uudet mittasuhteet muiden silmissä niin kannattaa miettiä oman käytöksen muutostarvetta.
Vai olisiko ap valmis antamaan lapselle luunapin esim.neuvolassa jos lapsi rikkoisi siellä neuvolatädin omaisuutta?[/QUOTE]

Joka ei koskaan kieriskele itsesäälissä, heittäköön ensimmäisen kiven.
 
[QUOTE="poikia3";24221994]Sun ei tarvitse väittää luunapin, tukistamisen tai korvapuustin olevan vääriä vaihtoehtoja. Ne ovat laittomia ja siksi ehdottomasti vääriä!

Ja meiltä löytyy myös isä, joka ei hyväksy fyysistä kurittamista.

Muut keinot toimivat![/QUOTE]


Laiton = väärin ? Kasvahan aikuiseksi...

Ja terveisiä isälle kanssa. Hän varmaan myös hyppii työmatkat yhdellä jalalla pienentääkseen hiilijalanjälkeään.
 
Joka ei koskaan kieriskele itsesäälissä, heittäköön ensimmäisen kiven.

Tässä tuskin kyse siitä.
Ap voisi lopettaa itsesäälissään kieriskelyn, mennä puhumaan suoraa naapurilleen kuinka häntä loukkaa naapurin valehtelu lapsen lyömisestä. Kysyisi suoraan mikä on naapurin motiivi kyseiseen käytökseen ja sanoisi ettei ole lastansa lyönyt vaan antanut luunapin eikä itse näe siinä mitään väärää. Ja että hän aikoo korjata/on korjanut jokaiselle naapurin valehtelun kuulleelle että kyse oli luunapista ja naapuri valehtelee.
Luulisi olevan helppoa ottaa vastuun teostaan jossa ei itse ole nähnyt mitään väärää ja luulisi olevan valmis sitä puolustamaankin.
 
  • Tykkää
Reactions: fifiia
[QUOTE="wtf";24222149]Tässä tuskin kyse siitä.
Ap voisi lopettaa itsesäälissään kieriskelyn, mennä puhumaan suoraa naapurilleen kuinka häntä loukkaa naapurin valehtelu lapsen lyömisestä. Kysyisi suoraan mikä on naapurin motiivi kyseiseen käytökseen ja sanoisi ettei ole lastansa lyönyt vaan antanut luunapin eikä itse näe siinä mitään väärää. Ja että hän aikoo korjata/on korjanut jokaiselle naapurin valehtelun kuulleelle että kyse oli luunapista ja naapuri valehtelee.
Luulisi olevan helppoa ottaa vastuun teostaan jossa ei itse ole nähnyt mitään väärää ja luulisi olevan valmis sitä puolustamaankin.[/QUOTE]

Johan ap aloitusviestissään kertoo, että oli yrittänyt puhua naapurinsa kanssa, mutta tämä pysyy kannassaan.
 
[QUOTE="poikia3";24221994]Ne ovat laittomia ja siksi ehdottomasti vääriä![/QUOTE]

Noo juu, mutta tosiaan myös kännykässä puhuminen autoa ajaessa, ylinopeus ja ilman valoja ajaminen on laitonta ja ehdottomasti väärin. Mutta silti sitä sattuu että unohtaa valot tai ajaa vähä ylinopeutta, tai tärkeä puhelu tulee juuri väärään aikaan.
 
Menee nyt ot niin kuin on monella muullakin mennyt, eli en ota kantaa varsinaiseen kysymykseen. Sori.

Mutta sen sanon että itse olen muksuna saanut pari kertaa tukkapöllyä (enkä ollut mitenkään pahoja tehnyt, olin kiltti ja hiljainen lapsi), enkä ole tähän päivään asti pystynyt sitä anteeksi antamaan, vaikka muutoin hyvissä väleissä vanhempien kanssa olenkin. Olin hiljainen ja ujo, ja kärsin siitä. Kasvatustavoissa lienee syitä siihen. Vanhempana puhkesi paniikki ja ahdistus, joiden takia söin vuosikausia lääkkeitä. Kotona saatettiin huutaa ja antaa tukkapöllyjä. Mitään sen pahempaa ei ollut, ikinä, ja näitä suht harvoin, mutta olin vain niin herkkä lapsi että arvet siitä jäi.

Miettikää mitä teette kun kuritatte lastanne, vaikka kuinka pieneltä kuritus teistä sillä hetkellä tuntuisi....
 
[QUOTE="wtf";24221978]Kuinka monelle ap:n puolustelijalle olisi ihan ok jos joku ulkopuolinen antaisi teidän lapselle luunapin? [/QUOTE]

Puolusta ap:ta ja olen iloinen että tästä maasta löytyy vielä näinkin käytännöllisesti ja luontevasti lapsiaan kasvattavia ihmisiä. Siis vaikka kaikenlaiset fanaatikot yrittävät ajaa ap:ta nurkkaan omien perusteettomien pelkojensa takia.

wtf:ltä kysyisin edellisen logiikan perusteella, että jos nyt satut olemaan parisuhteessa ja harrastatte jopa seksiä tarkistamatta onko se laillista, niin kait sinulle on sitten myös Ok, että joku "ulkopuolinen" harrastaa seksiä kumppanisi kanssa?


[QUOTE="wtf";24221978] Jos ap:n toimista ei kestä päivänvaloa ja asiat saattavat saada uudet mittasuhteet muiden silmissä niin kannattaa miettiä oman käytöksen muutostarvetta.[/QUOTE]

Jospa ap edustaa tässä sitä sivistyneisyyden osaa, joka ei kerro juutalaisvitsejä juutalaisille tai romanivitsejä romaneille. Ei sillä ole kuitenkaan mitään tekemistä sen kanssa pitäisikö näiden vitsien "kestää päivänvaloa" vai ei.

[QUOTE="wtf";24221978]Vai olisiko ap valmis antamaan lapselle luunapin esim.neuvolassa jos lapsi rikkoisi siellä neuvolatädin omaisuutta?[/QUOTE]

Tämän pitäisi ehdottomasti olla mahdollista. Ei vanhempia saa kriminalisoida ollenkaan tällä tavalla. Sitä ei kuitenkaan pidä sallia, että joku tuntematon "neuvolan täti" saisi koskea lapseen. Sehän järkyttää jo kenen tahansa aikuisenkin perusturvallisuutta.

Vai olisiko sinusta Ok, että kuka vain saa tehdä pidätyksen sinulle olematta poliisi? Vai pelkäätkö nyt fanaattisesti poliisia kun tiedät että poliisi voi niin tehdä, jos toimit "väärin"?

Mietihän vähän logiikkaasi nyt tässä. Se ontuu - pahasti.
 
Inha tilanne, kun naapuri liioittelee ja juoruaa selän takana.

Mutta kyllä ruumiillinen kuritus on rikos, ja luunappi on ruumiillista kuritusta. Sitä en hyväksy.

Tilanne on siis sama, kuin se että naapuri olisi nähnyt kotikadulla ap:n ajaneen hurjat 40km/h kotimatkallaan sen sallitun 30km/h sijaan.

Nyt naapuri sitten kertoo juttuja siitä, että ap ajoi kännissä ainakin satasta.
Kyllä se tuollainen häiritsee ihan ketä tahansa. Ihan on kerrostalokyttääjä toi naapuri, jonka pitäisi hankkia oma elämä.
 
Tilanne on siis sama, kuin se että naapuri olisi nähnyt kotikadulla ap:n ajaneen hurjat 40km/h kotimatkallaan sen sallitun 30km/h sijaan.

Nyt naapuri sitten kertoo juttuja siitä, että ap ajoi kännissä ainakin satasta.
Kyllä se tuollainen häiritsee ihan ketä tahansa. Ihan on kerrostalokyttääjä toi naapuri, jonka pitäisi hankkia oma elämä.

Tavallaan, mutta meistä monen mielestä lapsen pahoinpitely, ja ruumiillinen kuritus missään muodossa on paljon pahempi asia kuin esim. kuvailemasi tapaus, ellei siinä ylinopeuden vuoksi riskeerannut kenenkään henkeä.

On todella hyvä että ruumiillinen kuritus kaikessa muodossa on nyt lailla kielletty, joskin valitettavan moini sitä silti käyttää, hyvällä omallatunnolla.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
[QUOTE="poikia3";24221994]Sun ei tarvitse väittää luunapin, tukistamisen tai korvapuustin olevan vääriä vaihtoehtoja. Ne ovat laittomia ja siksi ehdottomasti vääriä!

Ja meiltä löytyy myös isä, joka ei hyväksy fyysistä kurittamista.

Muut keinot toimivat![/QUOTE]

laitonta on myös kävellä tien yli muusta kuin sen ylittämiseen tarkoitetusta kohdasta, eli suojatieltä. Se on laitonta eli ehdottomasti väärin. Tuomitaan nyt jokainen ihminen alimpaan helvettiin moisesta pahuudesta. Ruetaanko keksimään kaikkea muutakin kivaa, mitä ihmiset tekee ehdottomasti väärin? Jospa jokainen pitäisi huolen omista "synneistään", ennen kuin lähtee muita syyttämään. Ei varmasti löydy tältäkään palstalta ketään, joka ei joskus olisi tehnyt väärin/rikkonut lakia. Myös ilman että olisi siitä pahoillaan. Kuten tuo tienylitys.
 
Maa kutsuu:
emmehän mitenkään voi olla asioista samaa mieltä jos sinusta luunapin antaminen on hyväksyttävää ja minusta ei, jo siitä perusväitteestä asiat lähtevät erkanemaan eri suuntiin.

Yritin kovasti miettiä tuota viestiäsi ja "loistavia" esimerkkejäsi joissa varmaan jossain joku järki piileekin mutta en silti muuta mielipidettäni ap:n toiminnan hyväksyttävyydestä. Jos se tarkoittaa logiikkani ontumista niin siinä tapauksessa se saa ontua aivan vapaasti.
 

Similar threads

Yhteistyössä