"Jutta Urpilainen (sd) pakenee vastuuta ja sysää valtion velkaongelman seuraavan hallituksen niskaan.

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Jutta EI ole vastuunkantaja
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
[QUOTE="niinpäniin";29518183]Kansan enemmistö ei todellakaan äänestänyt kokoomusta.:D[/QUOTE]

Muotoilin tuon huonosti mutta ajattelin että kaikki tajuaisivat. Eli tarkoitin että kokoomusta äänesti suurempi osa kuin jotain toista yksittäistä puoluetta ja sillä tavalla se sai kansan mandaatin.

Tietysti voitaisiin tehdä niin että jos kukaan ei saa puolia äänistä niin mentäisiin toiselle kierrokselle jossa olisi kaksi eniten ääniä saanutta mukana. Tämä eniten ääniä saanut hoitaisi sitten hallituksen yksinään ja epäluottamuslauseita ei olisi (taikka jos olisi niin ne ratkeaisivat kansanäänestyksellä).
 
No mites luulisit käyvän jos ko asiasta järjestettäisiin kansanäänestys?

Aivan...
Pidettäisiin ennallaan

"23 prosenttia vastaajista sanoi, että rahoja pitäisi lisätä, 62 prosenttia kannatti niiden pitämistä ennallaan ja 13 prosenttia kannatti niiden leikkaamista. Määrärahojen lisäämisen kannattajia on kymmenen prosenttiyksikköä enemmän kuin niiden vähentämistä kannattavia."
Yhä useampi kannattaa kehitysmäärärahojen lisäämistä - Kehitysmaat - Kotimaa - Helsingin Sanomat
 
Pidettäisiin ennallaan

"23 prosenttia vastaajista sanoi, että rahoja pitäisi lisätä, 62 prosenttia kannatti niiden pitämistä ennallaan ja 13 prosenttia kannatti niiden leikkaamista. Määrärahojen lisäämisen kannattajia on kymmenen prosenttiyksikköä enemmän kuin niiden vähentämistä kannattavia."
Yhä useampi kannattaa kehitysmäärärahojen lisäämistä - Kehitysmaat - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Itse luotan ihan muuhun kuin Helsingin sanomien tekemiin mielipidekyselyihin.

Lue sosiaalista mediaa, keskusteluja, foorumeita, mielipidekirjoituksia muualtakin. Minä olen sillä kannalla että 90% ihmisistä haluaisi lopettaa kehitysavun antamisen välittömästi.
 
Pidettäisiin ennallaan

"23 prosenttia vastaajista sanoi, että rahoja pitäisi lisätä, 62 prosenttia kannatti niiden pitämistä ennallaan ja 13 prosenttia kannatti niiden leikkaamista. Määrärahojen lisäämisen kannattajia on kymmenen prosenttiyksikköä enemmän kuin niiden vähentämistä kannattavia."
Yhä useampi kannattaa kehitysmäärärahojen lisäämistä - Kehitysmaat - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Ai suomalainen perhe mielummin antaa tonnin joka vuosi geaprdihatuille kuin pitäisi sen itsellään? En usko.
 
Alkuperäinen kirjoittaja kyllä itsenäisyydelle;29518268:
Kannatti koska propaganda EUn puolesta oli niin voimakasta ja itsenäisyyttä puoltavat seikat eivät päässeet esiin. Näin nettiaikana kyllä itsenäisyydelle saisi äänten enemmistön.

Eli suora kansanäänestys ei ole hyväksi koska kansan mielipiteeseen voi vaikuttaa liian helposti eivätkä he tiedä tarpeeksi. Turha väittää että netin myötä vaikutusmahdollisuudet mielipiteeseen olisivat olemattomat. Ehkä meidän tulisi antaa asiantuntijoiden päättää ilman että heidän tulisi ajatella kansansuosiota ja populismia?
 
Itse luotan ihan muuhun kuin Helsingin sanomien tekemiin mielipidekyselyihin.

Lue sosiaalista mediaa, keskusteluja, foorumeita, mielipidekirjoituksia muualtakin. Minä olen sillä kannalla että 90% ihmisistä haluaisi lopettaa kehitysavun antamisen välittömästi.

Olet ehdottomasti oikeassa. Itse asiassa kysyin tätä asiaa taannoin eräällä Hommaforum-nimisellä keskustelupalstalla ja kyllä, tulos oli juurikin tuon suuntainen kun kerrot. Kyllä kansa tietää!
 
  • Tykkää
Reactions: Data
Eli suora kansanäänestys ei ole hyväksi koska kansan mielipiteeseen voi vaikuttaa liian helposti eivätkä he tiedä tarpeeksi. Turha väittää että netin myötä vaikutusmahdollisuudet mielipiteeseen olisivat olemattomat. Ehkä meidän tulisi antaa asiantuntijoiden päättää ilman että heidän tulisi ajatella kansansuosiota ja populismia?

Annettavan tiedon olisi pitänyt olla tasapuolista, Unioniin liittymisen hyvät ja huonot puolet, jotta kansa olisi voinut aidosti puntaroida kannattaako liittyä vai ei.

Netin kautta kaikki mielipiteet pääsevät esiin ja sekös vallassa olevaa eliittiä pelottaa ja nettiä yritetään kahlita.

Virkamieshallitus olisi nyt paikallaan: eläkeläisukot Viinanen ja Sailas ruoriin.

Kevään EU-vaalien jälkeen federalistit ajavat liittovaltiota kuin käärmettä pyssynpiippuun. Saas nähdä miten kansat suhtautuvat siihen.
 
[QUOTE="mitä ihmettä";29518319]Eihän tuo ollut Helsingin Sanomien tekemä kysely, vaan Taloustutkimuksen???!!![/QUOTE]

Tutkimuksen teettäjä saa sellaisen tuloksen kuin haluaa, vai luuletko HSn julkaisevan tutkimuksen jossa enemmistö kannattaa kehitysavusta luopumista?
 
Alkuperäinen kirjoittaja kyllä itsenäisyydelle;29518323:
Annettavan tiedon olisi pitänyt olla tasapuolista, Unioniin liittymisen hyvät ja huonot puolet, jotta kansa olisi voinut aidosti puntaroida kannattaako liittyä vai ei.

Netin kautta kaikki mielipiteet pääsevät esiin ja sekös vallassa olevaa eliittiä pelottaa ja nettiä yritetään kahlita.

Virkamieshallitus olisi nyt paikallaan: eläkeläisukot Viinanen ja Sailas ruoriin.

Kevään EU-vaalien jälkeen federalistit ajavat liittovaltiota kuin käärmettä pyssynpiippuun. Saas nähdä miten kansat suhtautuvat siihen.

Täydellistä tietoa ei ollut kellään, se on politiikan ongelma. Nyt on vielä älyttömästi disinformaatiota tarjolla kuten rokotteista olemme oppineet. Suuri osa kansasta ei ole medialukutaitoisia, joten emme voi luottaa että he tekevät päätöksen oikeiden tietojen perusteella.

Mutta sinun mielestäsi olisi siis pitänyt toimia neuvoa-antavan kansanäänestyksen vastaisesti?
 
Tutkimuksen teettäjä saa sellaisen tuloksen kuin haluaa, vai luuletko HSn julkaisevan tutkimuksen jossa enemmistö kannattaa kehitysavusta luopumista?

No todellakin luulen! Miksi helvetissä ei julkaisisi? Onko sinulla joku salaliittoteoria tässä nyt taustalla? Hesari hyötyy jotenkin kehitysavusta vai?

Mä olen kuule ihan varma, että jos tuosta tutkimuksesta olisi tullut sellainen tulos, kun sinä olisit toivonut, pitäisit sitä oikein hyvänä ja uskottavana ja olisit linkittänyt tänne sen jo ajat sitten. :D
 
  • Tykkää
Reactions: Data
Täydellistä tietoa ei ollut kellään, se on politiikan ongelma. Nyt on vielä älyttömästi disinformaatiota tarjolla kuten rokotteista olemme oppineet. Suuri osa kansasta ei ole medialukutaitoisia, joten emme voi luottaa että he tekevät päätöksen oikeiden tietojen perusteella.

Mutta sinun mielestäsi olisi siis pitänyt toimia neuvoa-antavan kansanäänestyksen vastaisesti?

Miten sä jaksat länkyttää tuota sun paskaa?
 
Kuinka saisit mamutuksella säästöjä/tuloja noin paljon? Sama kuin sanoisin että säästetään puolustusbudjetista 4 miljardia.

Järisyttävä tutkimus maahanmuuton kustannuksista
25.9.2013 20:00

Dosentti Kyösti Tarvainen esittää hiuksia nostattavaa tutkimusaineistoa maahanmuuton todellisista kustannuksista:

Maahanmuutosta kestävyysvajetta noin 3 mrd euroa/vuosi

Norjan tilastokeskus on tehnyt tutkimuksen [1] maahanmuuton kustannuksista, joka on varmaankin maailman perusteellisin.

Nimittäin siinä määritettiin maahanmuuttajasta aiheutuvien yhteiskunnallisten menojen ja tulojen kertyminen koko eliniän ajalta: tutkimuksessa tarkasteltiin vuoteen 2100 asti, mitä nettotuottoja syntyy vuonna 2015 Norjaan tulevasta maahanmuuttajasta.

Norjalaisessa Finansavisen-talouslehdessä on artikkeli, jonka kuva [2] on yhteenveto tästä tutkimuksesta. Kuva on myös ohessa liitteenä.

Kuvassa on kolme henkilöä, koska tutkimuksessa tarkasteltiin erikseen ei-länsimaisia, itäeurooppalaisia ja länsimaisia maahanmuuttajia (katso kuvasta tarkemmat määrittelyt).

Heihin liittyvät keskimääräiset rahalliset tuotot valtiolle maahanmuuttajan koko elämän ajalta ovat:

· ei-länsimainen maahanmuuttaja – 500 000 euroa (-4.1 milj. Norjan kruunua)
· itäeurooppalainen maahanmuuttaja - 100 000 euroa (-0.8 milj. Norjan kruunua)
· länsimainen maahanmuuttaja + 100 000 euroa (+0.8 milj. Norjan kruunua)

Siis ainoastaan länsimaista tulevat maahanmuuttajat ovat yhteiskunnan talouden kannalta hyödyllisiä. Heitä ovat esimerkiksi Norjan öljyteollisuuden palveluksessa työskentelevät insinöörit, joista useat palaavat kotimaahansa, jolloin esimerkiksi vanhuuden sairaanhoitokustannukset jäävät kotimaan maksettaviksi.

Huomaa kuvasta se, että ei-läntinen maahanmuuttaja R3 maksaa valtiolle elämänsä aikana enemmän veroja (”indirekte skatter og avgifter (moms)”: 2,9 milj. kruunua) kuin kaksi muuta maahanmuuttajaa. Tämä johtuu juuri siitä, että ei-läntiset maahanmuuttajat jäävät Norjaan pidemmäksi aikaa kuin muut maahanmuuttajat, useimmiten koko eliniäksi. Heistä tulee vastaavasti enemmän kustannuksia, kuten myös sen takia, että heillä on muita enemmän lapsia. Huomaa laskelmien tarkkuus: esimerkiksi liikevaihtovero (moms), joka kertyy valtiolle maahanmuuttajien tekemistä ostoksista, on huomioitu.

Kuvan alareunassa on näiden kolmen maahanmuuttajaryhmän väestöosuudet. Koska itäeurooppalaisia ja länsimaalaisia on suunnilleen saman verran, heidän nettotuottonsa suunnilleen kumoavat toisensa. Siten ei-länsimaalaisten johdosta maahanmuuton kokonaisvaikutus on erittäin negatiivinen.

Norjassa on vähän työttömyyttä, mutta esimerkiksi Suomessa moni kantasuomalainen on työtön itse asiassa sen takia, että maahanmuuttaja on työpaikassa, jossa kantasuomalainen muuten olisi. Toisin sanoen kustannuksiin on työttömyyden vallitessa lisättävä osa kantasuomalaisten työttömyyskorvauksista. Tätä ei ole huomioitu seuraavassa tarkastelussa.


SOVELLUS SUOMEEN

Jos sovellamme Norjan tuloksia Suomeen, niin ensinnäkin voidaan todeta, että vuonna 2012 nettomuutto oli 17 400 henkilöä ja näistä 6 400 henkilöä oli peräisin Aasiasta tai Afrikasta. Jos arvioimme karkeasti Norjan tapauksen mukaisesti, että vain näistä ei-länsimaisista henkilöistä aiheutuu kustannuksia 500 000 euroa henkilöä kohden, niin yhteissummaksi tulee 6400*500000= 3,2 miljardia euroa/vuosi.

Voimme siis karkeasti arvioida, että nykyisenlaisesta maahanmuutosta kertyy joka vuosi valtion talouteen
3 miljardin euron kestävyysvaje.

Tosin vuosittainen vaje on nyt pienempi kuin 3 miljardia euroa, mutta myöhemmin suurempi, kun nykyiset maahanmuuttajat vanhenevat. Siten valtionvelan lisäksi nykynuorille tulee myöhemmin maksettavaksi entistä suurempia maahanmuuttokustannuksia.


JÄRKEVÄMPI TAPA AUTTAA PAKOLAISIA

On järkevämpää auttaa pakolaisia heidän leireillään kuin tuoda heitä Suomeen: yhden Suomeen tulleen pakolaisen 500 000 eurolla voitaisiin helpottaa satojen hädänalaisten leiripakolaisten elämää.

Leireiltä pakolaiset lähtisivät sitten olojen rauhoituttua takaisin kotimaahansa. Suomessa he ovat muukalaisia, minkä näkee esimerkiksi Itäkeskuksessa: käytävillä ja liikkeissä on valtavasti ei-eurooppalaisia, mutta kolmessa kirjakaupassa heitä ei näy. He eivät ole kiinnostuneet suomalaisesta kirjallisuudesta, historiasta, yhteiskunnasta, vaan katsovat lautasantennien välityksellä lähtömaidensa tv-ohjelmia.

Suomessa on siten alkanut yhteiskunnan pirstoutuminen, segregaatio, joka Ruotsissa näkyy jo keskisuurillakin paikkakunnilla asuntojen, koulujen, työpaikkojen ja avioliittojen suhteen.

Nykymenolla etniset ruotsalaiset ovat vähemmistönä omassa maassaan tällä vuosisadalla, etniset suomalaiset ensi vuosisadalla.

Demografisen ja kulttuurisen katastrofin välttäminen ei ole enää helppoa, mutta auttaa, jos pakolaisia ei oteta enää Suomeen, vaan autetaan pakolaisleireillä. Tarpeen mukaan Pohjoismaat voivat tehdä sopimuksia muiden maiden kanssa pakolaisten, ankkurilasten, laittomien siirtolaisten vastaanottamisesta, kuten Israel on tehnyt.

Yksi piirre nykyisessä järjettömässä kehityksessä on se, että islaminuskoiset öljyllä rikastuneet maat eivät auta muslimi-pakolaisia. Mutta kun muslimit tulevat Eurooppaan, nämä maat rahoittavat satojen moskeijoiden rakentamisen. Washington Times’issa Lähi-idän asiantuntija kirjoittaa artikkelissaan ”A common culture for refugees” [3], kuinka näiden maiden tulisi ottaa muslimi-pakolaisia. Suomenkin on vaadittava tätä.


Kyösti Tarvainen
dosentti
 

Yhteistyössä