Plaa plaa. En todellakaan lähde keskustelemaan tuolla tasolla. Tulin jo sanoneeksi oman älynväläykseni, mutta kiitos vastaväläyksestä. En nyt jaksa. Pahoittelen. Ehkä joku muu tarttuu.
Plaa plaa. En todellakaan lähde keskustelemaan tuolla tasolla. Tulin jo sanoneeksi oman älynväläykseni, mutta kiitos vastaväläyksestä. En nyt jaksa. Pahoittelen. Ehkä joku muu tarttuu.
sä voit ryhtyä esittämään mua ja jatkaa keskustelua
mä otan sun popparit
(huomaa, siirryin jo puolestani ruutis-tekstiin)
J
"Jaa"
Vieras
No tuskin noita tuollaisia lääkäreitä montaa on. Jos enää n. 30 prossaa suomalaisista on uskovaisia ja heistäkin suuri osuus hyväksyy abortin, niin ei tuosta joukosta kovin montaa fanaatikkoa lääkäriksi päädy.
V
"vieras"
Vieras
Tiede ja moraali on ristiriidassa. Sikiöitä tapetaan, vaikka koko ajan niiden tuntemuksista tiedetään enemmän ja enemmän. Ennen vauvojakin hoidettiin ilman kipulääkitystä, mutta nykyään tiedetään, että nekin tuntee kipua. Kyse on ihmisarvosta ja siitä, kelle se kuuluu. Ei siinä ole tieteellä sijaa, sillä jos olisi, sikiöllä olisi ihmisarvo.
[QUOTE="vieras";27586708]Tiede ja moraali on ristiriidassa. Sikiöitä tapetaan, vaikka koko ajan niiden tuntemuksista tiedetään enemmän ja enemmän. Ennen vauvojakin hoidettiin ilman kipulääkitystä, mutta nykyään tiedetään, että nekin tuntee kipua. Kyse on ihmisarvosta ja siitä, kelle se kuuluu. Ei siinä ole tieteellä sijaa, sillä jos olisi, sikiöllä olisi ihmisarvo.[/QUOTE]
toista olis jos insinöörit olis lääkäreitä
ei olis ongelmia
toista olis jos insinöörit olis lääkäreitä
ei olis ongelmia
V
"vieras"
Vieras
Miksei muissa työpaikossa saa valita mitä hommia tekee? Siivojan ei tarvitse siivota vessoja, kokin ei tarvitse tehdä liharuokaa, myyjän ei tarvitse palvella rumia asiakkaita jne. Miksi vain lääkäreillä on tällainen etuoikeus?
V
"vieras"
Vieras
Alkuperäinen kirjoittaja Lilii lisänimetön;27586713:
Ai kuinka viisas kommentti. Ai että varmaan kaikki nyt arvostaa sua kun sä taas osoitit olevasi niin älykäs.
Mutta hei, sitten kun puhutaan eläinten oikeuksista, niin sähän voit muiden kaltaisiesi kanssa tulla sitten siihen ulisemaan, kuinka eläimillekin kuuluu inhimillinen kohtelu. Eläimelläkin on sikiötä suurempi arvo monen mielestä. Kaipa sillä tavalla voi sitten osoittaa sen älykkyytensä.
V
"vieras"
Vieras
[QUOTE="vieras";27586729]Miksei muissa työpaikossa saa valita mitä hommia tekee? Siivojan ei tarvitse siivota vessoja, kokin ei tarvitse tehdä liharuokaa, myyjän ei tarvitse palvella rumia asiakkaita jne. Miksi vain lääkäreillä on tällainen etuoikeus?[/QUOTE]
Koska abortissa tapetaan sikiö.
Ei varmasti tavallisen vessan siivoojankaan tarvitse ruveta myrkyttämään ihmisiä jollain sivousaineilla.
Koska abortissa tapetaan sikiö.
Ei varmasti tavallisen vessan siivoojankaan tarvitse ruveta myrkyttämään ihmisiä jollain sivousaineilla.
[QUOTE="vieras";27586730]Ai kuinka viisas kommentti. Ai että varmaan kaikki nyt arvostaa sua kun sä taas osoitit olevasi niin älykäs.
Mutta hei, sitten kun puhutaan eläinten oikeuksista, niin sähän voit muiden kaltaisiesi kanssa tulla sitten siihen ulisemaan, kuinka eläimillekin kuuluu inhimillinen kohtelu. Eläimelläkin on sikiötä suurempi arvo monen mielestä. Kaipa sillä tavalla voi sitten osoittaa sen älykkyytensä.[/QUOTE]
(Ai hemmetti, unohdin mainita että olen ruutiukko tänään. Ei muuten ruutikselle olisi kukaan noin vastannut - kuten sanottua, miehillä on täällä kivempaa.)
Mutta hei, sitten kun puhutaan eläinten oikeuksista, niin sähän voit muiden kaltaisiesi kanssa tulla sitten siihen ulisemaan, kuinka eläimillekin kuuluu inhimillinen kohtelu. Eläimelläkin on sikiötä suurempi arvo monen mielestä. Kaipa sillä tavalla voi sitten osoittaa sen älykkyytensä.[/QUOTE]
(Ai hemmetti, unohdin mainita että olen ruutiukko tänään. Ei muuten ruutikselle olisi kukaan noin vastannut - kuten sanottua, miehillä on täällä kivempaa.)
V
"vieras"
Vieras
Alkuperäinen kirjoittaja Lilii lisänimetön;27586750:
En mä ruutiukostakaan pidä, ihan yhtä ällöttävä tyyppi.
V
"vieras"
Vieras
Läntisen Euroopan maista ainoastaan Suomessa ja Ruotsissa terveydenhuollon henkilöstöllä ei ole lakiin perustuvaa oikeutta kieltäytyä vakaumuksen perusteella suorittamasta abortteja tai laatimasta niihin liittyviä lausuntoja. On kestämätöntä puolustaa omantunnon vapauden puutetta sillä, että näin vaikeutettaisiin aborttioikeuden toteutumista. Missään muussa maassa näin ei ole käynyt.
Euroopan neuvosto edellytti vuonna 2010, että kaikkien jäsenmaiden tulee turvata hoitohenkilökunnalle omantunnonvapaus kieltäytyä abortin tai eutanasian suorittamisesta. Sekä Maailman että Suomen lääkäriliitot ovat saman vaatimuksen takana.
Käypä hoito- työryhmä suositti hiljattain myöhäisissä keskeytyksissä kaliumin ruiskuttamista sikiön sydämeen kuoleman varmistamiseksi. Suomessa vuosittain muutamissa kymmenissä tapauksissa abortoitu sikiö elää jonkun aikaa toimenpiteen jälkeen. Raskaus voidaan keskeyttää vammaisuuden perusteella 24. raskausviikon loppuun, kun terveiden kohdalla ehdoton raja on 20 viikkoa. Keskoshoidon edistyessä ollaan absurdissa tilanteessa, jossa aborttirajaa varmuudella nuorempia sikiöitä voidaan pitää hengissä kehittyneen tekniikan ansiosta.
Raskauden keskeyttäminen on aina eettinen ongelma, sillä siinä lopetetaan jo alkanut ihmiselämä. Myöhäisiin keskeytyksiin liittyy lisäksi yhdenvertaisuus- ja perusoikeusongelmia, sillä niissä vammaiset lapset asetetaan terveiden kanssa eriarvoiseen asemaan.
Arvoisat kirkolliskokousedustajat!
Jaan kanssanne kätilöltä saamani kirjeen toivoen, että pohtisitte, miten kirkko voisi vastata hätään. Hän kirjoitti: Minulle oli jaettu keskeytyspotilas, jolla oli jo raskausviikkoja lähes 23. Syy keskeytykseen oli leikkauksella korjattavissa oleva vamma. Toivoin, ettei lapsi syntyisi vuoroni aikana, jotta en näkisi tekojeni seurauksia. Toisin kuitenkin kävi. Lapsi huitoi käsiään ja yritti tehdä hengitysliikkeitä ainakin 10 minuuttia. Vanhemmat olivat kauhuissaan. Kävin toisessa huoneessa kysymässä lastenlääkäriltä, eikö mitään tosiaan tehdä vaikka synnytyssalissa saman ikäistä vauvaa virvoiteltiin.
Menin tapauksen jälkeen kansliaan ja itkin ääneen. Sanoin työkavereilleni etten enää koskaan tule hoitamaan yhtään raskaudenkeskeytystä. Olen katkerasti katunut tekoani, sitä että en puolustanut pientä syntymätöntä lasta. Minulla on Taivaassa häneltä todellakin anteeksi pyydettävää! Kiitos Jeesuksen sovitustyön olen saanut sen kaikesta huolimatta anteeksi.
Abortista ei pidä vaieta, mutta siitä puhuttaessa tarvitaan ennen muuta kuoleman rajan ylittävää anteeksiantamisen ja armon sanomaa. Tässä kirkolla on etuoikeus rohkeasti pitää esillä lain ja evankeliumin sanomaa ja samalla puolustaa jokaisen Jumalan kuvaksi luodun elämää.
Euroopan neuvosto edellytti vuonna 2010, että kaikkien jäsenmaiden tulee turvata hoitohenkilökunnalle omantunnonvapaus kieltäytyä abortin tai eutanasian suorittamisesta. Sekä Maailman että Suomen lääkäriliitot ovat saman vaatimuksen takana.
Käypä hoito- työryhmä suositti hiljattain myöhäisissä keskeytyksissä kaliumin ruiskuttamista sikiön sydämeen kuoleman varmistamiseksi. Suomessa vuosittain muutamissa kymmenissä tapauksissa abortoitu sikiö elää jonkun aikaa toimenpiteen jälkeen. Raskaus voidaan keskeyttää vammaisuuden perusteella 24. raskausviikon loppuun, kun terveiden kohdalla ehdoton raja on 20 viikkoa. Keskoshoidon edistyessä ollaan absurdissa tilanteessa, jossa aborttirajaa varmuudella nuorempia sikiöitä voidaan pitää hengissä kehittyneen tekniikan ansiosta.
Raskauden keskeyttäminen on aina eettinen ongelma, sillä siinä lopetetaan jo alkanut ihmiselämä. Myöhäisiin keskeytyksiin liittyy lisäksi yhdenvertaisuus- ja perusoikeusongelmia, sillä niissä vammaiset lapset asetetaan terveiden kanssa eriarvoiseen asemaan.
Arvoisat kirkolliskokousedustajat!
Jaan kanssanne kätilöltä saamani kirjeen toivoen, että pohtisitte, miten kirkko voisi vastata hätään. Hän kirjoitti: Minulle oli jaettu keskeytyspotilas, jolla oli jo raskausviikkoja lähes 23. Syy keskeytykseen oli leikkauksella korjattavissa oleva vamma. Toivoin, ettei lapsi syntyisi vuoroni aikana, jotta en näkisi tekojeni seurauksia. Toisin kuitenkin kävi. Lapsi huitoi käsiään ja yritti tehdä hengitysliikkeitä ainakin 10 minuuttia. Vanhemmat olivat kauhuissaan. Kävin toisessa huoneessa kysymässä lastenlääkäriltä, eikö mitään tosiaan tehdä vaikka synnytyssalissa saman ikäistä vauvaa virvoiteltiin.
Menin tapauksen jälkeen kansliaan ja itkin ääneen. Sanoin työkavereilleni etten enää koskaan tule hoitamaan yhtään raskaudenkeskeytystä. Olen katkerasti katunut tekoani, sitä että en puolustanut pientä syntymätöntä lasta. Minulla on Taivaassa häneltä todellakin anteeksi pyydettävää! Kiitos Jeesuksen sovitustyön olen saanut sen kaikesta huolimatta anteeksi.
Abortista ei pidä vaieta, mutta siitä puhuttaessa tarvitaan ennen muuta kuoleman rajan ylittävää anteeksiantamisen ja armon sanomaa. Tässä kirkolla on etuoikeus rohkeasti pitää esillä lain ja evankeliumin sanomaa ja samalla puolustaa jokaisen Jumalan kuvaksi luodun elämää.
?
"..."
Vieras
[QUOTE="vieras";27586744]Koska abortissa tapetaan sikiö.
Ei varmasti tavallisen vessan siivoojankaan tarvitse ruveta myrkyttämään ihmisiä jollain sivousaineilla.[/QUOTE]
Pointti lienee siinä, että ei pidä olla niin idiotti, että hakeutuu alalle, jonka töitä ei pysty tekemään.
Itselleni ei tulisi mieleenkään lähteä turkistarhaajaksi tai eläinkokeiden toteuttajaksi, koska mielestäni ne eivät morallisesti ole oikein.
Ei varmasti tavallisen vessan siivoojankaan tarvitse ruveta myrkyttämään ihmisiä jollain sivousaineilla.[/QUOTE]
Pointti lienee siinä, että ei pidä olla niin idiotti, että hakeutuu alalle, jonka töitä ei pysty tekemään.
Itselleni ei tulisi mieleenkään lähteä turkistarhaajaksi tai eläinkokeiden toteuttajaksi, koska mielestäni ne eivät morallisesti ole oikein.
V
"vieras"
Vieras
[QUOTE="...";27586809]Pointti lienee siinä, että ei pidä olla niin idiotti, että hakeutuu alalle, jonka töitä ei pysty tekemään.
Itselleni ei tulisi mieleenkään lähteä turkistarhaajaksi tai eläinkokeiden toteuttajaksi, koska mielestäni ne eivät morallisesti ole oikein.[/QUOTE]
Niin, haluavatko ihmiset itseään hoitamaan lääkäreitä, jotka pystyvät kaikkeen raakalaisuuteen? Minä en haluaisi. Minä haluaisin lääkärin, joka haluaa edesauttaa elämää ja joka ei nauti kärsimyksestä tai tappamisesta.
Jos hakeutuakseen lääkäriksi pitää pystyä tappamaan ihmisen alku, niin sopii miettiä, millaisia sille alalle sitten alkaa entistä enemmän hakeutua.
Mutta ehkä joudut joskus sellaisen lääkärin hoidettavaksi, joka ei kavahda nähdä tappamiaan?
Itselleni ei tulisi mieleenkään lähteä turkistarhaajaksi tai eläinkokeiden toteuttajaksi, koska mielestäni ne eivät morallisesti ole oikein.[/QUOTE]
Niin, haluavatko ihmiset itseään hoitamaan lääkäreitä, jotka pystyvät kaikkeen raakalaisuuteen? Minä en haluaisi. Minä haluaisin lääkärin, joka haluaa edesauttaa elämää ja joka ei nauti kärsimyksestä tai tappamisesta.
Jos hakeutuakseen lääkäriksi pitää pystyä tappamaan ihmisen alku, niin sopii miettiä, millaisia sille alalle sitten alkaa entistä enemmän hakeutua.
Mutta ehkä joudut joskus sellaisen lääkärin hoidettavaksi, joka ei kavahda nähdä tappamiaan?
?
"..."
Vieras
[QUOTE="vieras";27586843]Niin, haluavatko ihmiset itseään hoitamaan lääkäreitä, jotka pystyvät kaikkeen raakalaisuuteen? Minä en haluaisi. Minä haluaisin lääkärin, joka haluaa edesauttaa elämää ja joka ei nauti kärsimyksestä tai tappamisesta.
Jos hakeutuakseen lääkäriksi pitää pystyä tappamaan ihmisen alku, niin sopii miettiä, millaisia sille alalle sitten alkaa entistä enemmän hakeutua.
Mutta ehkä joudut joskus sellaisen lääkärin hoidettavaksi, joka ei kavahda nähdä tappamiaan?[/QUOTE]
No käsittääkseni valtaosa suomalaisista hyväksyy abortin, joten eivätköhän he hyväksy lääkärikseen myös sellaisen.
Siksi toisekseen, tuskin kukaan lääkäri nauttii tappamisesta saati kärsimyksestä. Toiset vain osaavat paremmin suhtautua elämän tosiasioihin kuin toiset.
Jos hakeutuakseen lääkäriksi pitää pystyä tappamaan ihmisen alku, niin sopii miettiä, millaisia sille alalle sitten alkaa entistä enemmän hakeutua.
Mutta ehkä joudut joskus sellaisen lääkärin hoidettavaksi, joka ei kavahda nähdä tappamiaan?[/QUOTE]
No käsittääkseni valtaosa suomalaisista hyväksyy abortin, joten eivätköhän he hyväksy lääkärikseen myös sellaisen.
Siksi toisekseen, tuskin kukaan lääkäri nauttii tappamisesta saati kärsimyksestä. Toiset vain osaavat paremmin suhtautua elämän tosiasioihin kuin toiset.
[QUOTE="...";27586809]Pointti lienee siinä, että ei pidä olla niin idiotti, että hakeutuu alalle, jonka töitä ei pysty tekemään.
Itselleni ei tulisi mieleenkään lähteä turkistarhaajaksi tai eläinkokeiden toteuttajaksi, koska mielestäni ne eivät morallisesti ole oikein.[/QUOTE]
Noita ei voi vertailla.
Yks tuttu kätilö halusi kätilöksi varmaan ihan siitä syystä, että tykkää vauvoista ja haluaa avustaa niitä maailmaan. Moraalisesti oikea ammatinvalinta. Ja abortin avustaminen oli hänellä vain pieni osa sitä työtä (joskin ensimmäinen abortti oli hänelle liikaa, kieltäytyi sen jälkeen). Mutta turkistarhauksessa se koko ammatin idea on pielessä.
Itselleni ei tulisi mieleenkään lähteä turkistarhaajaksi tai eläinkokeiden toteuttajaksi, koska mielestäni ne eivät morallisesti ole oikein.[/QUOTE]
Noita ei voi vertailla.
Yks tuttu kätilö halusi kätilöksi varmaan ihan siitä syystä, että tykkää vauvoista ja haluaa avustaa niitä maailmaan. Moraalisesti oikea ammatinvalinta. Ja abortin avustaminen oli hänellä vain pieni osa sitä työtä (joskin ensimmäinen abortti oli hänelle liikaa, kieltäytyi sen jälkeen). Mutta turkistarhauksessa se koko ammatin idea on pielessä.
[QUOTE="...";27586809]Pointti lienee siinä, että ei pidä olla niin idiotti, että hakeutuu alalle, jonka töitä ei pysty tekemään.
Itselleni ei tulisi mieleenkään lähteä turkistarhaajaksi tai eläinkokeiden toteuttajaksi, koska mielestäni ne eivät morallisesti ole oikein.[/QUOTE]
Eiköhän iso osa hakeudu lääkärin ammattiin koska haluaa pelastaa henkiä. Ihmishenkiä.
Itselleni ei tulisi mieleenkään lähteä turkistarhaajaksi tai eläinkokeiden toteuttajaksi, koska mielestäni ne eivät morallisesti ole oikein.[/QUOTE]
Eiköhän iso osa hakeudu lääkärin ammattiin koska haluaa pelastaa henkiä. Ihmishenkiä.
[QUOTE="...";27586861]No käsittääkseni valtaosa suomalaisista hyväksyy abortin, joten eivätköhän he hyväksy lääkärikseen myös sellaisen.
Siksi toisekseen, tuskin kukaan lääkäri nauttii tappamisesta saati kärsimyksestä. Toiset vain osaavat paremmin suhtautua elämän tosiasioihin kuin toiset.[/QUOTE]
Miksi käytät sanaa tappaminen? Jos se sikiö on vain joku solumöykky tai umpilisäkkeeseen verrattava, niin eihän silloin käytetä sanaa tappaminen, vaan umpilisäkkeen poistaminen.
->Eikö abortin tekeminen ole niitä sallivilla lääkäreillä sittenkään sama juttu tai yhtä helppoa kuin joku muu leikkaus?
Siksi toisekseen, tuskin kukaan lääkäri nauttii tappamisesta saati kärsimyksestä. Toiset vain osaavat paremmin suhtautua elämän tosiasioihin kuin toiset.[/QUOTE]
Miksi käytät sanaa tappaminen? Jos se sikiö on vain joku solumöykky tai umpilisäkkeeseen verrattava, niin eihän silloin käytetä sanaa tappaminen, vaan umpilisäkkeen poistaminen.
->Eikö abortin tekeminen ole niitä sallivilla lääkäreillä sittenkään sama juttu tai yhtä helppoa kuin joku muu leikkaus?
Joo, en jotenkin osaa olla sinä.
Ja jotenkin tulin nyt sitten tähän ketjuun kuitenkin.
Voi ei.