V
"vieras"
Vieras
Aika usein ennen alkoholismia ihmisellä on jo selvää psyykeongelmaa. Juominen ei siis aiheuta kaikkea häiriintyneisyyttä. Se puoli ei välttämättä lähde mihinkään, jos juominen loppuu. Ja jos on pitkään ollut alkoholisti, niin aikuistuminenkin on jäänyt usein muutenkin kesken. Siinä on paljon kiinni kuromista.
A
"aapee"
Vieras
Juupa juu, mieheltä löytyy kaikki nuo ongelmat. Silloin kun mies oli pari viikkoa juomatta, olin ihan ihmeissäni ja säälitti jopa mies, kun oli niin ylpeä itsestään. Siis puhutaan parista viikosta, eihän se oo ku kärpäsen pieru tässä elämässä. Mutta silloin näin, että mies haluaisi kuitenkin edes jotenkin muuttaa juomistaan. Tänäänkin on myöntänyt, että ongelma on. Mutta minun pitäisi auttaa. Ei ymmärrä, että olen koittanut auttaa olemaan minun kanssa selvin päin tämän koko seurusteluajan. Mitä muuta voin tehdä. Voinhan koittaa vielä viedä hoitoon. Mutta täältä mun ja lasten kodista se lähtee menemään. Enkä hänen kanssaan tulevaisuutta ajattele. Näin niinkuin hoitoalan ammattilaisena (kyllä, oikeasti) voisin koittaa auttaa lähimmäistä vielä.. Mutta suhde.. Ei.
Joskus kun mies ei ole juomaan päässyt, on puhelinta lentänyt seinään ja kiukkua ollut ilmassa. Että en tiedä miten pahaksi menis, jos vaikka oliski pitempään juomatta. Ehkä se pitää jotenkin hermonsa kurissa tuolla juomisellaan.
[QUOTE="vieras";23287900]Aika usein ennen alkoholismia ihmisellä on jo selvää psyykeongelmaa. Juominen ei siis aiheuta kaikkea häiriintyneisyyttä. Se puoli ei välttämättä lähde mihinkään, jos juominen loppuu. Ja jos on pitkään ollut alkoholisti, niin aikuistuminenkin on jäänyt usein muutenkin kesken. Siinä on paljon kiinni kuromista.[/QUOTE]
Totta, mutta ne ongelmat yleensä on hoidettavissa raitistuneella ihmisellä, juovan alkoholistin mielenterveysongelmia ei voida hoitaa. Oikeastaan oikea ilmaus ei ole aika usein, vaan joskus. Yleisempää on, että muut ongelmat ovat päihdeongelman seurausta, mutta päihderiippuvuutta yleensä ei tunnisteta ennen kuin päihteen käyttö on aivan pakonomaista ja jatkuvaa.
Toisaalta myös itse alkoholismi sairautena on senkaltainen, että se saattaa näkyä ihmisen toiminnassa jo ennen kuin juominen on pakonomaista ja ylittää suurkulutuksen rajat. Eli päihderiippuvuudesta aiheutuvat mielen ja tunne-elämän ongelmat saattavat joillakin näkyä ennen kuin päihdeongelma näkyy päihteiden käyttönä ja nämä paranevat raitistumisen myötä.
Totta, mutta ne ongelmat yleensä on hoidettavissa raitistuneella ihmisellä, juovan alkoholistin mielenterveysongelmia ei voida hoitaa. Oikeastaan oikea ilmaus ei ole aika usein, vaan joskus. Yleisempää on, että muut ongelmat ovat päihdeongelman seurausta, mutta päihderiippuvuutta yleensä ei tunnisteta ennen kuin päihteen käyttö on aivan pakonomaista ja jatkuvaa.
Toisaalta myös itse alkoholismi sairautena on senkaltainen, että se saattaa näkyä ihmisen toiminnassa jo ennen kuin juominen on pakonomaista ja ylittää suurkulutuksen rajat. Eli päihderiippuvuudesta aiheutuvat mielen ja tunne-elämän ongelmat saattavat joillakin näkyä ennen kuin päihdeongelma näkyy päihteiden käyttönä ja nämä paranevat raitistumisen myötä.
A
"aapee"
Vieras
[QUOTE="vieras";23287900]Aika usein ennen alkoholismia ihmisellä on jo selvää psyykeongelmaa. Juominen ei siis aiheuta kaikkea häiriintyneisyyttä. Se puoli ei välttämättä lähde mihinkään, jos juominen loppuu. Ja jos on pitkään ollut alkoholisti, niin aikuistuminenkin on jäänyt usein muutenkin kesken. Siinä on paljon kiinni kuromista.[/QUOTE]
Tää on hyvä pointti! Mies on juonut koko nuoruutensa ja nyt tämän aikuisiänkin. Jopa itse on myöntänyt, että on jäänyt paljon kokematta kun on pitänyt olla aina kännissä. On välillä niin lapsellinen, ettei edes mun pienet lapset pysty samaan.
Tää on hyvä pointti! Mies on juonut koko nuoruutensa ja nyt tämän aikuisiänkin. Jopa itse on myöntänyt, että on jäänyt paljon kokematta kun on pitänyt olla aina kännissä. On välillä niin lapsellinen, ettei edes mun pienet lapset pysty samaan.
[QUOTE="aapee";23287920]Joskus kun mies ei ole juomaan päässyt, on puhelinta lentänyt seinään ja kiukkua ollut ilmassa. Että en tiedä miten pahaksi menis, jos vaikka oliski pitempään juomatta. Ehkä se pitää jotenkin hermonsa kurissa tuolla juomisellaan.[/QUOTE]
Tilaa kutsutaan kuivahumalaksi ja se on hankala käsitellä niin alkoholistin itsensä kuin läheisenkin, jos ei tietoa asiasta ole.
Alkoholi ja ihminen
Tilaa kutsutaan kuivahumalaksi ja se on hankala käsitellä niin alkoholistin itsensä kuin läheisenkin, jos ei tietoa asiasta ole.
Alkoholi ja ihminen
.
A
"aapee"
Vieras
Niin se onkin hoitoalalla vaikea kysymys joskus. Pitäisikö ensin hoitaa alkoholismia, vaiko mielenterveysongelmaa. Mutta hyvin usein, melkein poikkeuksetta nämä kulkevat käsi kädessä.. Joten, molempiin hoitoa. Mies on syönyt masennuslääkkeitä, käynyt terapiassa, mutta juominen jatkuu. Siihen ei saanut mitään hoitoa.
V
"vieras"
Vieras
[QUOTE="aapee";23287967] Mies on syönyt masennuslääkkeitä, käynyt terapiassa, mutta juominen jatkuu. Siihen ei saanut mitään hoitoa.[/QUOTE]
Siis oikeammin ei ole hakenut hoitoa tai on kieltäytynyt siitä.
Siis oikeammin ei ole hakenut hoitoa tai on kieltäytynyt siitä.
K
Kypsä harmaana
Vieras
Vieläkö mietit eroatko vai et? Jos mietit niin luepas omat tekstisi ulkopuolisen silmin ja mieti mitä sanoisit jollekulle toiselle samanlaisessa tilanteessa.
V
"vieras"
Vieras
Liikaa ei kannata teorisoida kuitenkaan miehen ongelmia ja miettiä mistä mikin johtuu, vaan keskittyä siihen, mikä on konkreettisesti järkevää. Muuten helposti alkaa säälimään ja ymmärtämään ja pelastuskierre pahenee. Sinun pitää miettiä vaan mikä on sinulle ja lapsillesi parasta ja mikä on miehen ongelmakierteen paranemistodennäköisyys kohtuullisessa ajassa. Itse veikkaisin, että hyvin pieni.
[QUOTE="aapee";23287967]Niin se onkin hoitoalalla vaikea kysymys joskus. Pitäisikö ensin hoitaa alkoholismia, vaiko mielenterveysongelmaa. Mutta hyvin usein, melkein poikkeuksetta nämä kulkevat käsi kädessä.. Joten, molempiin hoitoa. Mies on syönyt masennuslääkkeitä, käynyt terapiassa, mutta juominen jatkuu. Siihen ei saanut mitään hoitoa.[/QUOTE]
AA ja lketieteen ammattilainen
Kumpaa pitäisi hoitaa ensin ei ole lainkaan vaikea kysymys, koska muita ongelmia ei voida hoitaa ennen kuin päihderiippuvuus on hoidettu.
AA ja lketieteen ammattilainen
Kumpaa pitäisi hoitaa ensin ei ole lainkaan vaikea kysymys, koska muita ongelmia ei voida hoitaa ennen kuin päihderiippuvuus on hoidettu.
A
"aapee"
Vieras
Alkuperäinen kirjoittaja Kypsä harmaana;23288012:
En mieti. Ero tässä tulee. Vaikka vaikeaa tulee olemaan pysyä kovana. Tiedän, että mies kuulostaa ihan kauhealta, mutta minulla on kuitenkin ne omat hyvät kokemukseni sen kanssa, mitkä tekee tästä hankalaa. Olen ehtinyt rakastua. Miksi tuollaiseen mieheen? Hänessä on kaksi puolta.
A
"aapee"
Vieras
Jos masennus aiheuttaa pakenemista alkoholiin, ja aletaan hoitaa vain alkoholismia on se aika toivotonta. Molempiin pitäisi saada hoitoa yhtäaikaa. Tietysti raittius on ehto, että mikään hoito auttaa. Eihän känninen tajua mistään mitään.
[QUOTE="aapee";23288086]Jos masennus aiheuttaa pakenemista alkoholiin, ja aletaan hoitaa vain alkoholismia on se aika toivotonta. Molempiin pitäisi saada hoitoa yhtäaikaa. Tietysti raittius on ehto, että mikään hoito auttaa. Eihän känninen tajua mistään mitään.[/QUOTE]
Mutta molempiin hoito on suurelta osin sama: raittius+itsensä hyväksyminen eli perusteellinen ja rehellinen moraalinen itsetutkiskelu.
masennus on luonnollinen reaktio epäluonnolliseen tapahtumaan, jorta juominenkin ehdottomasti on; sen seuraukset todella tekevät elämästä epänormaalin. Siksi hoito tulisi alkaa agressivisella puuttumisella p'ihteiden käyttöön (=päihteiden käytön lopettamienen) ja vasta kun se on tehty, voidaan alkaa hoitaa muuta, koska yllättävän usein ne muut oireet häviävät itsestään, ilman hoitoa, kun on elänyt muutaman kuukauden päihteettä. Olen tänään viimeksi puhunut tälläisen ihmisen kanssa.
Toki joskus käy niinkin, että masennus tulee ilmi vasta kun päihteiden käyttö loppuu, koska siihen asti päihderiippuvaisella on ollut niin vahva suojarooli, ettei hän ole tunnustanut tilaansa itselleenkään, vaan suorittanut elämää.
AA ja lketieteen ammattilainen
Mutta molempiin hoito on suurelta osin sama: raittius+itsensä hyväksyminen eli perusteellinen ja rehellinen moraalinen itsetutkiskelu.
masennus on luonnollinen reaktio epäluonnolliseen tapahtumaan, jorta juominenkin ehdottomasti on; sen seuraukset todella tekevät elämästä epänormaalin. Siksi hoito tulisi alkaa agressivisella puuttumisella p'ihteiden käyttöön (=päihteiden käytön lopettamienen) ja vasta kun se on tehty, voidaan alkaa hoitaa muuta, koska yllättävän usein ne muut oireet häviävät itsestään, ilman hoitoa, kun on elänyt muutaman kuukauden päihteettä. Olen tänään viimeksi puhunut tälläisen ihmisen kanssa.
Toki joskus käy niinkin, että masennus tulee ilmi vasta kun päihteiden käyttö loppuu, koska siihen asti päihderiippuvaisella on ollut niin vahva suojarooli, ettei hän ole tunnustanut tilaansa itselleenkään, vaan suorittanut elämää.
AA ja lketieteen ammattilainen
H
"huh"
Vieras
TODELLAKIN juuri näin. Olet hullu, jos haluat vapaaehtoisesti juopon osaksi elämääsi.Ja olet vastuuton, mikäli haluat näin, ja sinulla on lapsia.
K
Kypsä harmaana
Vieras
[QUOTE="aapee";23288051]En mieti. Ero tässä tulee. Vaikka vaikeaa tulee olemaan pysyä kovana. Tiedän, että mies kuulostaa ihan kauhealta, mutta minulla on kuitenkin ne omat hyvät kokemukseni sen kanssa, mitkä tekee tästä hankalaa. Olen ehtinyt rakastua. Miksi tuollaiseen mieheen? Hänessä on kaksi puolta.[/QUOTE]
Miksi naiset aina rakastuvat renttuihin? Kohtalotovereitasi löytyy paljon, itse heivasin väkivaltaisen alkoholistin mäkeen, vaikka hyviä hetkiä oli ollut niin paljon, että lapsi täytti 2v eroviikolla. Löydät varmasti paremman miehen sitten kun olet siihen valmis, muistat vain sen, ettet enää sorru alkoholistiin.
Ero on varmasti vaikea, sure rauhassa, selviät siitä!
Miksi naiset aina rakastuvat renttuihin? Kohtalotovereitasi löytyy paljon, itse heivasin väkivaltaisen alkoholistin mäkeen, vaikka hyviä hetkiä oli ollut niin paljon, että lapsi täytti 2v eroviikolla. Löydät varmasti paremman miehen sitten kun olet siihen valmis, muistat vain sen, ettet enää sorru alkoholistiin.
Ero on varmasti vaikea, sure rauhassa, selviät siitä!
A
"aapee"
Vieras
Sulla tuntuu olevan paljonkin tietoa aiheesta. Kerro mulle, mihin mun pitää ottaa yhteyttä että tuo mies sais parasta mahdollista hoitoa? Ajattelin yrittää viedä sen johonkin. Edes sen lapsen takia.
[QUOTE="aapee";23288190]Sulla tuntuu olevan paljonkin tietoa aiheesta. Kerro mulle, mihin mun pitää ottaa yhteyttä että tuo mies sais parasta mahdollista hoitoa? Ajattelin yrittää viedä sen johonkin. Edes sen lapsen takia.[/QUOTE]
Avominne - Hyvässä hoidossa Sinulla on mahdollisuus saada Itsesi takaisin!
http://www.minnesotahoito.fi/
Myllyhoito
Suomen AA - Nimett
Suomen AA - Nimett
Onko läheiselläsi alkoholiongelma? - Al-Anon - Vertaistukea alkoholistien läheisille
Auttavat puhelimet - Al-Anon - Vertaistukea alkoholistien läheisille
Tuossa ensialkuun jotakin. Mä taidan tästä pian poistua saunaan, mutta laita yv:tä, jos haluat vielä jutella asiasta.
Avominne - Hyvässä hoidossa Sinulla on mahdollisuus saada Itsesi takaisin!
http://www.minnesotahoito.fi/
Myllyhoito
Suomen AA - Nimett
Suomen AA - Nimett
Onko läheiselläsi alkoholiongelma? - Al-Anon - Vertaistukea alkoholistien läheisille
Auttavat puhelimet - Al-Anon - Vertaistukea alkoholistien läheisille
Tuossa ensialkuun jotakin. Mä taidan tästä pian poistua saunaan, mutta laita yv:tä, jos haluat vielä jutella asiasta.
A
"aapee"
Vieras
Miksi tämä ero tuntuu vaikeammalta, kuin 8v avioliitosta, lasteni isästä? Varmaan siksi, kun tunteita on vielä tätä miestä kohtaan ja paljon.. Olen tässä taannoin päättänyt, että mikäli tämä suhde ei toimi, en sekoita lasten päitä enempää vaan alan totuttelemaan yksinäiseen elämään, ilman miestä. Siksikin tämä on vaikeaa. Olen sitten totaalisen yksin. Tietysti on lapset, mutta ei ne ole sama asia kuin kumppani.
V
"vieras"
Vieras
Ei kannata tehdä lopullisia ratkaisuja, vaan kulkea avoimin mielin. Katsoa mitä vastaan tulee, mutta pitää silmät avoinna. Sen voi ainakin oppia, että kaikkien ominaisuuksien hyväksyminen ja auttamissuhteet pitää lopettaa. Minusta tässäkin on riski muodostua vielä sellaiseksi suhteen jälkeenkin. Sinä kannat vastuun sellaisista asioista, jotka kuuluisivat miehelle. Aseta avullesi selkä takaraja ja sitten et enää katso taaksesi.
[QUOTE="aapee";23288246]Miksi tämä ero tuntuu vaikeammalta, kuin 8v avioliitosta, lasteni isästä? Varmaan siksi, kun tunteita on vielä tätä miestä kohtaan ja paljon.. Olen tässä taannoin päättänyt, että mikäli tämä suhde ei toimi, en sekoita lasten päitä enempää vaan alan totuttelemaan yksinäiseen elämään, ilman miestä. Siksikin tämä on vaikeaa. Olen sitten totaalisen yksin. Tietysti on lapset, mutta ei ne ole sama asia kuin kumppani.[/QUOTE]
No mä yhden linkin siellä ja sit sinne saunaan
Jospa sulle on käyny jo edellisessä suhteessa (tai jo lapsuudessa) niin, että tunne-elämäsi on jostain syystä vaurioitunu ja tuon nykyisen suhteen alkuhuuma tuntui parantavalta? Toisaalta rakastuminen kestää sen 2 vuotta, sen jälkeen huuma on ohi ja jos se ei ole kasvanut kypsäksi rakkaudeksi joka sisältää vahvasti kiintymystä, ero on suhteellisen helppo, luulisin. Mutta tässä joitakin tunnusmerkkejä, jotka kielivät siitä, että ihmiselle on syntynyt tunnevamma. (Trendikkäämpi sana olis läheisriippuvuus, mutta mä en tykkää siitä, se on harhaanjohtava)
AAL - Alkoholistien aikuiset lapset
No mä yhden linkin siellä ja sit sinne saunaan
Jospa sulle on käyny jo edellisessä suhteessa (tai jo lapsuudessa) niin, että tunne-elämäsi on jostain syystä vaurioitunu ja tuon nykyisen suhteen alkuhuuma tuntui parantavalta? Toisaalta rakastuminen kestää sen 2 vuotta, sen jälkeen huuma on ohi ja jos se ei ole kasvanut kypsäksi rakkaudeksi joka sisältää vahvasti kiintymystä, ero on suhteellisen helppo, luulisin. Mutta tässä joitakin tunnusmerkkejä, jotka kielivät siitä, että ihmiselle on syntynyt tunnevamma. (Trendikkäämpi sana olis läheisriippuvuus, mutta mä en tykkää siitä, se on harhaanjohtava)
AAL - Alkoholistien aikuiset lapset
Tuon sanan alkoholismi voi korvata sanalla narsisti, työnarkomaani, peliaddikti, seksiriippuvainen tai lähes millä tahansa pakonomaiseen toimintaan viittaavalla sanalla.
[QUOTE="aapee";23288190]Sulla tuntuu olevan paljonkin tietoa aiheesta. Kerro mulle, mihin mun pitää ottaa yhteyttä että tuo mies sais parasta mahdollista hoitoa? Ajattelin yrittää viedä sen johonkin. Edes sen lapsen takia.[/QUOTE]
Mä olen taistellut juovan miehen kanssa aikanani muutaman vuoden. Kunnes ymmärsin päästää irti. Itse olen sitä mieltä, että halun lopettaa juominen pitää lähteä miehestä itsestään. Minäkin yritin miettiä kaikki mahdolliset paikat, mihin miehen voin "viedä" ja "hankkiä hänelle apua". Mutta eihän se yleensä niin mene. Ihmisen pitää itse myöntää ongelmansa ja sen vaikutus toisiin ihmisiin. Kokea se, mitä on itse ottaa vastuuta. Itse etsiä ne paikat, joista saa apua. Itse hakeutua sinne hoitoon. Itse tunnustaa, että nyt menee elämä päin helvettiä. Sain sen kuvan ainakin, ettei oma miehesi ole ihan tässä vaiheessa. Toivon toki, että hän apua löytää, mutta ennen kaikkea toivon, että sinä ymmärrät pelastaa itsesi ja lapsesi tästä sopasta.
Mä olen taistellut juovan miehen kanssa aikanani muutaman vuoden. Kunnes ymmärsin päästää irti. Itse olen sitä mieltä, että halun lopettaa juominen pitää lähteä miehestä itsestään. Minäkin yritin miettiä kaikki mahdolliset paikat, mihin miehen voin "viedä" ja "hankkiä hänelle apua". Mutta eihän se yleensä niin mene. Ihmisen pitää itse myöntää ongelmansa ja sen vaikutus toisiin ihmisiin. Kokea se, mitä on itse ottaa vastuuta. Itse etsiä ne paikat, joista saa apua. Itse hakeutua sinne hoitoon. Itse tunnustaa, että nyt menee elämä päin helvettiä. Sain sen kuvan ainakin, ettei oma miehesi ole ihan tässä vaiheessa. Toivon toki, että hän apua löytää, mutta ennen kaikkea toivon, että sinä ymmärrät pelastaa itsesi ja lapsesi tästä sopasta.
Mun kokemus taas on, että mä nimenomaan vein miehen hoitoon. oikeastaan niistä kymmenistä, ehkä jopa sadoista raitistuneista, joita olen tavannut, aika harva on itse hoitoon ihan varsinaisesti halunnut, mutta kun ei ollu vaihtoehtoja. Toisinsanoen ulkoinen motivaatio muuttuu hoidossa sisäiseksi motivaatioksi ja juuri sitäkautta, kun hoito auttaa näkemään juomisen vaikutuksen muihion ihmisiin.
Niin kauan, kun alkoholistia yritetään auttaa tekemällä puolesta, homma ei toimi, koska alkoholisti ei tajua, että se tuntu muista pahalta, kun ne kuitenkin aina valituyksen jälkeen tulee ja pelastaa. Tposaalta jos se vaan lempataan kertomatta sille miksi, ei taaskaan tule motivaatiota raitistua, koska yllätys; se ei vaan tajua, että juomisella oli osuutta asiaan! Mutta kun se saa selkeät rajat, on helppo tarttua vaihtoehtoon "Hoito" vaihtoehdon "yksin juomien" sijasta.
[QUOTE="aapee";23286558]Viime juopottelun yhteydessä lupautui lähtemään hoitoon, kun vain olen vierellä.[/QUOTE]
No jopas on läpinäkyvää kiristämistä. Menen hoitoon jos pysyt mun vierellä, mutta jos jätät mut, niin mun on vaan pakko juoda... Kai se itkikin päälle? :O
No jopas on läpinäkyvää kiristämistä. Menen hoitoon jos pysyt mun vierellä, mutta jos jätät mut, niin mun on vaan pakko juoda... Kai se itkikin päälle? :O
A
"aapee"
Vieras
No mä yhden linkin siellä ja sit sinne saunaan
Jospa sulle on käyny jo edellisessä suhteessa (tai jo lapsuudessa) niin, että tunne-elämäsi on jostain syystä vaurioitunu ja tuon nykyisen suhteen alkuhuuma tuntui parantavalta? Toisaalta rakastuminen kestää sen 2 vuotta, sen jälkeen huuma on ohi ja jos se ei ole kasvanut kypsäksi rakkaudeksi joka sisältää vahvasti kiintymystä, ero on suhteellisen helppo, luulisin. Mutta tässä joitakin tunnusmerkkejä, jotka kielivät siitä, että ihmiselle on syntynyt tunnevamma. (Trendikkäämpi sana olis läheisriippuvuus, mutta mä en tykkää siitä, se on harhaanjohtava)
AAL - Alkoholistien aikuiset lapset
Tuon sanan alkoholismi voi korvata sanalla narsisti, työnarkomaani, peliaddikti, seksiriippuvainen tai lähes millä tahansa pakonomaiseen toimintaan viittaavalla sanalla.
Tunnistin tuolta itseni. Nyt tuli taas itku. Minä tosiaan olen alkoholistin aikuinen lapsi ja niin on tämä miehenikin. Ehkä avun tarpeessa ollaan molemmat.
