Koraani ja Raamattu

["vieras"]

Kysytkö nyt ihan tosissasi?

Tuo oli hämmennyksen osoitus, jos et sitä tajunnut. Tottakai se johtuu rukoilijasta, jos rukous ei toimi, vaikka myös potilas voi vastustaa sen toimivuutta tiedostomattakin vaikka se onkin monasti epätodennäköistä

 

[dechs]

[QUOTE="vieras";24231817]Tuo oli hämmennyksen osoitus, jos et sitä tajunnut. Tottakai se johtuu rukoilijasta, jos rukous ei toimi, vaikka myös potilas voi vastustaa sen toimivuutta tiedostomattakin vaikka se onkin monasti epätodennäköistä[/QUOTE]
Se vaihtoehto, että rukouksen toimimattomuus johtuisi jumalan puuttumisesta, on ihan poissuljettu?

 

["vieras"]

Mikä ei ollut totta? Se, ettei labraolosuhteissa mitään telekineesiä ole saatu aikaan, on totta. Sekin on totta, että senkaltaisista kyvyistä on luvattu huomattavia palkintoja. Sekin on totta, että kukaan ei ole lunastanut niitä palkintoja.

Jos joku väittää kotona taivuttaneensa lusikkaa aivoilllaan onnistuneesti, sitä ei sitten vielä ihan lasketa tieteelliseksi todisteeksi.

Telekineesistä en tiedä, sitä ei ole edes tutkittu niiden kanssa jotka siihen kykenevät, mutta se oli totta ettet ole asioista selvästikään tietoinen. Miksi kukaan joka tuohon kykenee olisi kiinnostunut jostain pakinnoista? Kilpailunako tuota pidät?
Ja kuten jo totesin, tiede EI tutki noita ilmiöitä, koska ei kykene niitä selittämään. Niiden tutkiminen vaatisi materialismin hylkäämistä ja he pelkäävät naurunalaiseksi joutumista joten siihen ei kukaan ryhdy tosissaan. Ihan kuin spiritisminkin yhteydessä tapahtui, asiaa tutkittiin lukuisissa eri koe oloissa eri yliopistoissa, mutta lopulta tutkiminen piti lopettaa kun vastausta ei löytynyt. Kannattaa tutustua noihin aineistoihin, niin olet perillä että todellakin asioita on tutkittu paljonkin, vaan ei enää.

 

["vieras"]

Se vaihtoehto, että rukouksen toimimattomuus johtuisi jumalan puuttumisesta, on ihan poissuljettu?

Rukoukset ei liity mitenkään Jumalaan, kuten sanoin, niin lakkaa ottamasta esimerkiksi kristittyjä. Heillä on oma jumalansa ja omat meerinsä, eikä ne liity rukouksiin kuin iiden omassa uskossa.

 

["Kolmas korppi"]

Totta. Ja mun pointtini aiemmissa oli juuri se, että kun yksinkertaisesti vain haluaa uskoa eikä väitäkään ko seikojen olevan tosia, ei ole myöskään todistustaakka. Toki tiedän, että on uskontoja ja uskovaisia, jotka väittävät tietävänsä totuuden ja sen ainoan oikean totuuden. Mutta läheskään kaikki maailmassa ilmenevät uskonnot ja lukuisat uskovaiset eivät ajattele noin. Heidän ei siis tarvitse todistella sen paremmin itselleen kuin muillekaan yhtään mitään.

Kuvailemasi suhtautuminen uskoon ja uskontoihin onkin nähdäkseni se ainoa eettisesti kestävä vaihtoehto. Jokaisella täysi-ikäisella ja täysivaltaisella henkilöllä on oikeus ja vapaus uskoa tai olla uskomatta aivan mihin haluaa, mutta kaikki uskonnolliset näkemykset ja niistä seuraavat dogmit ja käyttäytymiskoodit kuuluvat vain kunkin yksilön henkilökohtaisen elämään, eikä niiden varjolla ole oikeutta yrittää käännyttää ketään, sortaa ketään, tai rikkoa muiden ihmisoikeuksia.

Harmi vaan, että moinen näkemys tarkoittaisi suurimmalle osalle valtauskontojen edustajista samaa kuin uskontoa ei saisi harjoittaa lainkaan, sillä heidän pyhien tekstiensä ja niiden tulkintojen nimissä nimenomaan käännytetään, sorretaan ja rikotaan ihmisoikeuksia.

 

[dechs]

[QUOTE="vieras";24231847]Telekineesistä en tiedä, sitä ei ole edes tutkittu niiden kanssa jotka siihen kykenevät, mutta se oli totta ettet ole asioista selvästikään tietoinen. Miksi kukaan joka tuohon kykenee olisi kiinnostunut jostain pakinnoista? Kilpailunako tuota pidät?
Ja kuten jo totesin, tiede EI tutki noita ilmiöitä, koska ei kykene niitä selittämään. Niiden tutkiminen vaatisi materialismin hylkäämistä ja he pelkäävät naurunalaiseksi joutumista joten siihen ei kukaan ryhdy tosissaan. Ihan kuin spiritisminkin yhteydessä tapahtui, asiaa tutkittiin lukuisissa eri koe oloissa eri yliopistoissa, mutta lopulta tutkiminen piti lopettaa kun vastausta ei löytynyt. Kannattaa tutustua noihin aineistoihin, niin olet perillä että todellakin asioita on tutkittu paljonkin, vaan ei enää.[/QUOTE]
Duh, ei tietenkään ole tutkittu niiden kanssa, jotka siihen kykenevät. Ei kukaan ole kyennyt siihen. Sitä on tutkittu niiden kanssa, jotka väittävät siihen kykenevänsä. He vain ovat aina osoittautuneet valehtelijoiksi tai mielisairaiksi. Tiede tutkii näitä ilmiöitä, alat lipsua suoran valehtelun puolelle.

 

[toinen vieras]

[QUOTE="vieras";24231847]Telekineesistä en tiedä, sitä ei ole edes tutkittu niiden kanssa jotka siihen kykenevät, mutta se oli totta ettet ole asioista selvästikään tietoinen. Miksi kukaan joka tuohon kykenee olisi kiinnostunut jostain pakinnoista? Kilpailunako tuota pidät?
Ja kuten jo totesin, tiede EI tutki noita ilmiöitä, koska ei kykene niitä selittämään. Niiden tutkiminen vaatisi materialismin hylkäämistä ja he pelkäävät naurunalaiseksi joutumista joten siihen ei kukaan ryhdy tosissaan. Ihan kuin spiritisminkin yhteydessä tapahtui, asiaa tutkittiin lukuisissa eri koe oloissa eri yliopistoissa, mutta lopulta tutkiminen piti lopettaa kun vastausta ei löytynyt. Kannattaa tutustua noihin aineistoihin, niin olet perillä että todellakin asioita on tutkittu paljonkin, vaan ei enää.[/QUOTE]

Mä kyllä tutkijana (ihan eri alan tosin) väitän, että jos joku saisi OIKEISTA kokeista tuloksia joita ei tosiaankaan pysty selittämään, tulokset julkaistaisi varmasti. Mikäli kokeet vaan olisivat valideja ja tulokset kiistattomia seurauksena tuskin olisi naurunalaisuutta.

 

[silmä käteen]

mä luen tän koko ajan KOIRANI ja Raamattu

 

[dechs]

Mä kyllä tutkijana (ihan eri alan tosin) väitän, että jos joku saisi OIKEISTA kokeista tuloksia joita ei tosiaankaan pysty selittämään, tulokset julkaistaisi varmasti. Mikäli kokeet vaan olisivat valideja ja tulokset kiistattomia seurauksena tuskin olisi naurunalaisuutta.

Näinhän se menee. Mitä enemmän tuon alkuperäisen vieraan juttuja lueskelen, sitä vakuuttuneempi olen, että hän on tyyppiesimerkki aiemmin mainitusta "En ymmärrä tiedettä, joten tiedettä tehdään väärin" -ajattelusta.

 

["vieras"]

Duh, ei tietenkään ole tutkittu niiden kanssa, jotka siihen kykenevät. Ei kukaan ole kyennyt siihen. Sitä on tutkittu niiden kanssa, jotka väittävät siihen kykenevänsä. He vain ovat aina osoittautuneet valehtelijoiksi tai mielisairaiksi. Tiede tutkii näitä ilmiöitä, alat lipsua suoran valehtelun puolelle.

Miksei olisi kyennyt? Kyse on normaalista luonnonilmiöstä ja ihminen on juuri se jonka kautta luonto tulee todeksi.
Sen sijaan jos tutkittavana on huijarit ja mainitsemasi mielisairaat tms. niin ei siitä voi johtaa kovin pitkälle vietyjä johtopäätöksiä luonnontieteistä. Sen sijaan itse tutkija ei voisi vahingossakaan ryhtyä koekaniiniksi ammattietiikkansa vuoksi, vaikka se olisikin mahdollista. Sen takia noita asioita ei tutkita. Sama homma kuin ufotutkinnankin kanssa. Ei kukaan halua pistää ammattitaitoaan kyseenalaiseksi sekaantumalla sellaiseen

 

[silmäilijä]

mä luen tän koko ajan KOIRANI ja Raamattu

Silmä käteen, se koirani ja raamattuni on eri treadi, ei tämä

 

[Keittiönoita]

[QUOTE="Kolmas korppi";24231867]Kuvailemasi suhtautuminen uskoon ja uskontoihin onkin nähdäkseni se ainoa eettisesti kestävä vaihtoehto. Jokaisella täysi-ikäisella ja täysivaltaisella henkilöllä on oikeus ja vapaus uskoa tai olla uskomatta aivan mihin haluaa, mutta kaikki uskonnolliset näkemykset ja niistä seuraavat dogmit ja käyttäytymiskoodit kuuluvat vain kunkin yksilön henkilökohtaisen elämään, eikä niiden varjolla ole oikeutta yrittää käännyttää ketään, sortaa ketään, tai rikkoa muiden ihmisoikeuksia.

Harmi vaan, että moinen näkemys tarkoittaisi suurimmalle osalle valtauskontojen edustajista samaa kuin uskontoa ei saisi harjoittaa lainkaan, sillä heidän pyhien tekstiensä ja niiden tulkintojen nimissä nimenomaan käännytetään, sorretaan ja rikotaan ihmisoikeuksia.[/QUOTE]
Tämänkaltainan suhtautuminen uskoon on lisääntymässä ihan Suomessakin. Yhä useampi vauvana ev.lut seurakuntaan liitetty nuori alkaa täysi-ikäiseksi tultuaan pohtia omaa käsitystään uskoon tai sen puutteeseen. Moni eroaa kirkosta, moni päätyy - ainakin aluksi - ateistiksi. Moni löytää itselleen uuden elämänfilosofian tai uskon. Jotkut jopa uuden uskonnon, mutta yleisempää lienee kuitenkin usko. Omien lasteni kautta - ja muualtakin - olen oppinut tuntemaan useitakin nuoria aikuisia, jotka ovat käyneet tämän prosessin läpi.

 

["vieras"]

Mä kyllä tutkijana (ihan eri alan tosin) väitän, että jos joku saisi OIKEISTA kokeista tuloksia joita ei tosiaankaan pysty selittämään, tulokset julkaistaisi varmasti. Mikäli kokeet vaan olisivat valideja ja tulokset kiistattomia seurauksena tuskin olisi naurunalaisuutta.

Noh, ehkei tuota allekirjoita ne joilla olisi potentiaalia tutkimiseen.
Sen sijaan tutkittaviakaan ei juuri enää ole saatavilla. Spiritismi mm. jäi kun siirryttiin 1900 luvun puoliväliin ja nykyään se on vain televisio viihdettä jonka ottaa tosissaan ne jotka haluaa saada siitä viihdearvoa eli mainostajat ja tv-yhtiöt.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";24231975]Noh, ehkei tuota allekirjoita ne joilla olisi potentiaalia tutkimiseen.
Sen sijaan tutkittaviakaan ei juuri enää ole saatavilla. Spiritismi mm. jäi kun siirryttiin 1900 luvun puoliväliin ja nykyään se on vain televisio viihdettä jonka ottaa tosissaan ne jotka haluaa saada siitä viihdearvoa eli mainostajat ja tv-yhtiöt.[/QUOTE]

Tai no, mediumismi on vain osa spiritismistä, mutta kuitenkin. Se ei ole näkyvä osa ja siksi sopii televisioon

 

["Kolmas korppi"]

Mä kyllä tutkijana (ihan eri alan tosin) väitän, että jos joku saisi OIKEISTA kokeista tuloksia joita ei tosiaankaan pysty selittämään, tulokset julkaistaisi varmasti. Mikäli kokeet vaan olisivat valideja ja tulokset kiistattomia seurauksena tuskin olisi naurunalaisuutta.

Niinpä. Itse asiassa kyseinen tutkimusryhmä tulisi ajan myötä kohoamaan samanlaiseen asemaan kuin Einstein aikoinaan.

 

[dechs]

[QUOTE="Kolmas korppi";24231987]Niinpä. Itse asiassa kyseinen tutkimusryhmä tulisi ajan myötä kohoamaan samanlaiseen asemaan kuin Einstein aikoinaan.[/QUOTE]
Mutta vieraan on helpompi sanoa "väärin tutkittu" kuin myöntää tosiasiat.

 

[Data]

Totta. Ja mun pointtini aiemmissa oli juuri se, että kun yksinkertaisesti vain haluaa uskoa eikä väitäkään ko seikojen olevan tosia, ei ole myöskään todistustaakka. Toki tiedän, että on uskontoja ja uskovaisia, jotka väittävät tietävänsä totuuden ja sen ainoan oikean totuuden. Mutta läheskään kaikki maailmassa ilmenevät uskonnot ja lukuisat uskovaiset eivät ajattele noin. Heidän ei siis tarvitse todistella sen paremmin itselleen kuin muillekaan yhtään mitään.

Uskotko itse ne todeksi? Vai ajatteletko vain että elämä on mukavampaa kuin uskoo noin?

Mielestäni kaikkien ei tarvitse etsiä totuutta, vaan on täysin hyväksyttävää vain nauttia elostaan. Silloin kun sen tekee satuttamatta muita.

 

["heh"]

[QUOTE="Kolmas korppi";24231987]Niinpä. Itse asiassa kyseinen tutkimusryhmä tulisi ajan myötä kohoamaan samanlaiseen asemaan kuin Einstein aikoinaan.[/QUOTE]

Ihan kuin eräs Juhan af Grann on noussut

 

["Kolmas korppi"]

Tämänkaltainan suhtautuminen uskoon on lisääntymässä ihan Suomessakin. Yhä useampi vauvana ev.lut seurakuntaan liitetty nuori alkaa täysi-ikäiseksi tultuaan pohtia omaa käsitystään uskoon tai sen puutteeseen. Moni eroaa kirkosta, moni päätyy - ainakin aluksi - ateistiksi. Moni löytää itselleen uuden elämänfilosofian tai uskon. Jotkut jopa uuden uskonnon, mutta yleisempää lienee kuitenkin usko. Omien lasteni kautta - ja muualtakin - olen oppinut tuntemaan useitakin nuoria aikuisia, jotka ovat käyneet tämän prosessin läpi.

Mukava kuulla! Itsetutkiskelu ja henkinen etsintä ovat aina hyvästä

Suomessa uskontoon liittyvä suurin epäkohta on kuitenkin rakenteellinen: kirkon ja valtion sidoksisuus.

 

["vieras"]

Muslimit muuten uskovat, että (alkuperäinen) raamattu oli Jumalan sanaa, mutta ihmiset alkoivat lisäillä ja poistaa siitä asioita. Sen takia Jumala lähetti Koraanin, ja lupasi sen pysyvän muuttumattomana.

muslimah

 

["vieras"]

Mutta vieraan on helpompi sanoa "väärin tutkittu" kuin myöntää tosiasiat.

Kukahan nyt tunkee hätäpäissään niitä sanoja suuhun

 

[muslimi]

Kun Jumala loi maailman, hän kehotti ihmisiä palvomaan Jumalaa, vain yhtä Jumalaa. Rinnalle ei saa asettaa ketään tai mitään muuta.

Ajanlaskun kuluessa Jumala on lähettänyt eri kirjoja ja Raamattu on yksi niistä. Raamattua ja muita annettuja kirjoja on ihminen mennyt muuttamaan, joten alkuperäisestä sanomasta ei kenelläkään ole mitään varmuutta. Koraani annettiin viimeiseksi ja Jumala sanoi, että Hän täydellistää siinä jo aiemmin annetut tiedot.

Käytännössä näen jatkuvasti kuinka joka ikinen islamissa annettu ja NOUDATETTU ohje parantaa elämänlaatua.

 

[dechs]

[QUOTE="vieras";24232036]Kukahan nyt tunkee hätäpäissään niitä sanoja suuhun [/QUOTE]
No okei, tarkalleen ottaen aiemmin et sanonut "väärin tutkittu", vaan valehtelit ettei tiede edes tutkisi näitä asioita.

 

["vieras"]

No okei, tarkalleen ottaen aiemmin et sanonut "väärin tutkittu", vaan valehtelit ettei tiede edes tutkisi näitä asioita.

Mitäs sitten on tutkittu? Kuinka monta siddhaa tiedemaailma on saanut pyydystetyksi ja mitattua heidän henkisen tasonsa? Miten monta tärisevää ja nousevaa pöytää on saatu kiinni koeputkeen ja huomattu niiden tottelevan jotain mystistä alien sädettä eikä joitain vieraita henkiä? =)
Huumoria poika, huumoria^^

 

[dechs]

[QUOTE="vieras";24232063]Mitäs sitten on tutkittu? Kuinka monta siddhaa tiedemaailma on saanut pyydystetyksi ja mitattua heidän henkisen tasonsa? Miten monta tärisevää ja nousevaa pöytää on saatu kiinni koeputkeen ja huomattu niiden tottelevan jotain mystistä alien sädettä eikä joitain vieraita henkiä? =)
Huumoria poika, huumoria^^[/QUOTE]
Jos siddhoja on olemassa, joku voi ihan vapaasti tuoda semmoisen tiedemiehille tutkittavaksi. Takaan, että ovat hyvin kiinnostuneita siitä.

Noita meedio- ja telekineesihommia on myös tutkittu, ja ovat aina paljastuneet roskaksi. Se, että jotain väitettä tutkitaan, ei aina väistämättä tarkoita sitä, että se väite on osoittautunut todeksi. Näissä yliluonnollisissa hömpissä väitteet ovat aina osoittautuneet roskaksi tai psykologiseksi kieroumaksi.