Lääkärin vastuusta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja merikukkanen
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
M

merikukkanen

Vieras
Onko tietoa asiasta jos hoitava lääkäri (psykiatri) tietää jonkun lääkkeen aiheuttaneen potilaalle hypomanisia oireita mutta potilas jatkaa lääkkeen syöntiä edelleen eikä mitään kontrollia ole sovittu niin olisiko lääkärin velvollisuus aktiivisesti puuttua asiaan?
 
Tarkenna. Mistä se lääkäri asian tietää, ja mitä tarkoitat puuttumisella?

Lääkäri ei tule kotiin eikä kutsu aikuista potilasta vastaanotolle kontrolliin jos tämä ei itse ota yhteyttä. Ja tieto hypomaanisista oireista pitäisi tulla potilasvastaanotolla eikä esim. kauppareissuvihjeenä naapurin naapurilta, tms.
 
Kyse ilmeisesti avohoidosta, jolloin ihminen elää omalla vastuullaan muutenkin seurannan suhteen. Sellaista "vastuukäsitettä" ei ole jota tarkoitat. Ensin tulisi tehdä kantelu ja sitten joko yksikön päällikkö tai vaikkapa Evira tai Aluehallintovirasto voisi rangaista lääkäriä. Mainituilla perusteilla ei johtaisi rankaisuun, koska voisi helposti vedota unohtamiseen tms.
 
Kyse ilmeisesti avohoidosta, jolloin ihminen elää omalla vastuullaan muutenkin seurannan suhteen. Sellaista "vastuukäsitettä" ei ole jota tarkoitat. Ensin tulisi tehdä kantelu ja sitten joko yksikön päällikkö tai vaikkapa Evira tai Aluehallintovirasto voisi rangaista lääkäriä. Mainituilla perusteilla ei johtaisi rankaisuun, koska voisi helposti vedota unohtamiseen tms.

Tuota tarkoitat kuitenkin varmaan VALVIRAA?
 
Miten ajattelit, että lääkäri voisi tilanteessa puuttua asiaan? Ehkä ottaa painokkaasti kantaa ja kertoa näkemyksensä lääkärinä asiasta? Yrittää sopia seuranta-aika potilaan kanssa? Joskus potilas voi olla täysin omaehtoinen ja haluton motivoitumaan lääkärikäynteihin, ei koe tarvitsevansa niitä. Tällöin jatkojen sopiminen voi olla mahdotonta tai turhaa.
Lääkäri ei voi määrätä kertomasi perusteella pakkohoitoon tai hälyttää poliiseja kotiin takavarikoimaan lääkkeitä. Joten mitä ehdottaisit?
 
Tarkoitan sitä että potilas jatkaa lääkkeen syömistä vaikka tiedostaa tämän. Lääkärin tiedossa on hypomania potilaan kertomana, yleisellä tasolla ei yksityiskohtia, ja varmaan aavistus siitä oli olemassa, koska käynyt aiemminkin. Lähinnä nyt se että onko lääkäriltä vastuullista antaa jatkaa lääkkeen syömistä vaikka tietää aiheuttaneen liiallista aktiivisuutta parin kuukauden jakson. jos vaikka potilas mieluusti jatkaa lääkkeen syöntiö saadakseen uudestaan vauhtia? Juu ja avohoidosta kyse.
 
[QUOTE="vierailee";30571299]Tuota tarkoitat kuitenkin varmaan VALVIRAA?[/QUOTE]

Jooh .. kun kyse ei ole vihanneksesta, niin todellakin, Valviraa :)

P.S. Unta alle 2h viimeisen 30h aikana
 
Tarkoitan sitä että potilas jatkaa lääkkeen syömistä vaikka tiedostaa tämän. Lääkärin tiedossa on hypomania potilaan kertomana, yleisellä tasolla ei yksityiskohtia, ja varmaan aavistus siitä oli olemassa, koska käynyt aiemminkin. Lähinnä nyt se että onko lääkäriltä vastuullista antaa jatkaa lääkkeen syömistä vaikka tietää aiheuttaneen liiallista aktiivisuutta parin kuukauden jakson. jos vaikka potilas mieluusti jatkaa lääkkeen syöntiö saadakseen uudestaan vauhtia? Juu ja avohoidosta kyse.

Tietosi tarinasta tuntuvat hatarilta. Ilmeisesti et ole ollut mukana vastaanottotilanteessa.
 
[QUOTE="Tilda";30571317]Miten ajattelit, että lääkäri voisi tilanteessa puuttua asiaan? Ehkä ottaa painokkaasti kantaa ja kertoa näkemyksensä lääkärinä asiasta? Yrittää sopia seuranta-aika potilaan kanssa? Joskus potilas voi olla täysin omaehtoinen ja haluton motivoitumaan lääkärikäynteihin, ei koe tarvitsevansa niitä. Tällöin jatkojen sopiminen voi olla mahdotonta tai turhaa.
Lääkäri ei voi määrätä kertomasi perusteella pakkohoitoon tai hälyttää poliiseja kotiin takavarikoimaan lääkkeitä. Joten mitä ehdottaisit?[/QUOTE]

Tätä juuri tarkoitin. Mitään ei siis ole tehtävissä mikäli potilas ei itse innostu hoidosta.

Entä mitä jos lääkräin määräämä lääke pahentaa tilannetta?
 
Tarkoitan sitä että potilas jatkaa lääkkeen syömistä vaikka tiedostaa tämän. Lääkärin tiedossa on hypomania potilaan kertomana, yleisellä tasolla ei yksityiskohtia, ja varmaan aavistus siitä oli olemassa, koska käynyt aiemminkin. Lähinnä nyt se että onko lääkäriltä vastuullista antaa jatkaa lääkkeen syömistä vaikka tietää aiheuttaneen liiallista aktiivisuutta parin kuukauden jakson. jos vaikka potilas mieluusti jatkaa lääkkeen syöntiö saadakseen uudestaan vauhtia? Juu ja avohoidosta kyse.

Tarkoitatko, että syö malliin Efexoria, joka voi kiihdyttää maniaa vaikka pitäisi syödä antipsykootteja kuten Seroquel tai vaikkapa Deprakineä (valproaatti)? Onhan tuossa olemassa virheen mahdollisuus. Mikäli potilas itse ei asiaa halua ottaa esille, voisit soitella avohoidon yksikköön ja esittää huolesi, niin asiasta tulisi kirjaus ja lääkäri saisi huolesi tietoonsa. Näin hän joutuisi punnitsemaan hoitolinjaustaan uudelleen, mikäli väitteesi osoittautuisi todeksi.
 
Luultavasti lääkäri ei määrää lisää tuota lääkettä tuossa tilanteessa, mutta jo määrämiään lääkkeitä ei voi potilaalta poiskaan hakea.

Joskus myös on niin, että on olemassa vain huonoja ja vähemmän huonoja vaihtoehtoja. Niistä yritetään valita vähemmän huono. Kokonaan lääkkeen lopettaminen saattaisi olla kaikista huonoin vaihtoehto ja kunnes potilas saadaan motivoitumaan toiseen lääkkeeseen tai keksitään ylipäätään mikä se toinen lääke voisi olla, on parempi, että hän jatkaa tätä hieman huonoa lääkettä. Lääkkeen kokonaan lopettaminen saattaisi esim.aloittaa rajun masennuksen ja potilas ehkä kokemusten mukaan on tällöin herkästi itsetuhoinen(?). Näin monesti jos esim.pahasta piposta kysymys.
 
Tarkoitatko, että syö malliin Efexoria, joka voi kiihdyttää maniaa vaikka pitäisi syödä antipsykootteja kuten Seroquel tai vaikkapa Deprakineä (valproaatti)? Onhan tuossa olemassa virheen mahdollisuus. Mikäli potilas itse ei asiaa halua ottaa esille, voisit soitella avohoidon yksikköön ja esittää huolesi, niin asiasta tulisi kirjaus ja lääkäri saisi huolesi tietoonsa. Näin hän joutuisi punnitsemaan hoitolinjaustaan uudelleen, mikäli väitteesi osoittautuisi todeksi.

Bipo epäily on ollut kun tullut masennuslääkkeestä hypoa. Nyt usean vuoden tauon jälkeen uudestaan kun potilas aloitta lääkkeen. En tideä vahvistaako tuo bipo diagnoosia. Tavallaan siis tarkoitan tuota. että ainakin oireita aiheuttava lääke pois.
 
[QUOTE="Tilda";30571342]Luultavasti lääkäri ei määrää lisää tuota lääkettä tuossa tilanteessa, mutta jo määrämiään lääkkeitä ei voi potilaalta poiskaan hakea.

Joskus myös on niin, että on olemassa vain huonoja ja vähemmän huonoja vaihtoehtoja. Niistä yritetään valita vähemmän huono. Kokonaan lääkkeen lopettaminen saattaisi olla kaikista huonoin vaihtoehto ja kunnes potilas saadaan motivoitumaan toiseen lääkkeeseen tai keksitään ylipäätään mikä se toinen lääke voisi olla, on parempi, että hän jatkaa tätä hieman huonoa lääkettä. Lääkkeen kokonaan lopettaminen saattaisi esim.aloittaa rajun masennuksen ja potilas ehkä kokemusten mukaan on tällöin herkästi itsetuhoinen(?). Näin monesti jos esim.pahasta piposta kysymys.[/QUOTE]


Lääkkeet määrätty vissiin vuodeksi eteenpäin. Tieto hypomaniasta tuli lääkärille edellisen käynnin jälkeen kun oli jo kirjoittanut reseptin.

Voi olla että lääkkeen lopettaminen olisi tosiaan huonompi vaihtoehto jos vaihtoehtosia lääkkeitä ei tyrkytetä tai haluta ottaa vastaan.
 
Lääkkeet määrätty vissiin vuodeksi eteenpäin. Tieto hypomaniasta tuli lääkärille edellisen käynnin jälkeen kun oli jo kirjoittanut reseptin.

Voi olla että lääkkeen lopettaminen olisi tosiaan huonompi vaihtoehto jos vaihtoehtosia lääkkeitä ei tyrkytetä tai haluta ottaa vastaan.

Riippuu niin monesta yksityiskohdasta joita tässä nyt ei voi tietää...
Mikä on ollut tilanne kun masennuslääkettä aloitettu? Onko vaarana, että paha masennus ja itsemurhayritykset, työkyvyttömyys, lasten hoidon laiminlyönnit, alkoholin liikakäyttö tms alkaa jälleen mikäli lääkityksen lopettaa ilman hyvää toimintasuunnitelmaa. Tällöin saattaa olla pienempi paha jos potilaalla on lievää maanisuutta (riippuu miten se oireilee).

Voihan olla, että lääkäri on koittanut tarjota toisia lääkevaihtoehtoja, mutta potilas ei ole suostunut? Ei lääkäri tosiaan voi ottaa poiskaan jo potilaalla olevia lääkkeitä.

Yleensä Bipopotilaille määrätään mielialalääkettä ja siihen rinnalle esim.Litoa joka estää maniaa. Lääkäri on voinut koittaa ehdottaa tätä, mutta jos mania on jo alkanut, saattaa potilas tietoisesti haluta vain nauttia siitä, että masennuksen jälkeen on kerrankin taas elämänsä kunnossa.

Joka tapauksessa näissä tapauksissa sopivan lääkityksen löytäminen voi viedä vuosia. Ja vielä kauemmin voi viedä se, että potilas oikeasti suostuu ymmärtämään, että lääkitykseen on pakko sitoutua. Lääkemotivaation löytämisessä ja sairauden hyväksymisessä saattaa tehokkaammin toimia potilastukiyhdistykset ja ryhmät kuin lääkärin vastaanotot.
Pystyisitkö suosittelemaan potilaalle (joka ilmeisimmin on tuttusi), että on yhteydessä alueensa potilasyhdistykseen ja käy edes koeluontoisesti jossain ryhmässä tai luennolla? Bipopuolella potilasyhdistystoiminta taitaa olla aika aktiivista.
 
[QUOTE="Tilda";30571428]Riippuu niin monesta yksityiskohdasta joita tässä nyt ei voi tietää...
Mikä on ollut tilanne kun masennuslääkettä aloitettu? Onko vaarana, että paha masennus ja itsemurhayritykset, työkyvyttömyys, lasten hoidon laiminlyönnit, alkoholin liikakäyttö tms alkaa jälleen mikäli lääkityksen lopettaa ilman hyvää toimintasuunnitelmaa. Tällöin saattaa olla pienempi paha jos potilaalla on lievää maanisuutta (riippuu miten se oireilee).

Voihan olla, että lääkäri on koittanut tarjota toisia lääkevaihtoehtoja, mutta potilas ei ole suostunut? Ei lääkäri tosiaan voi ottaa poiskaan jo potilaalla olevia lääkkeitä.

Yleensä Bipopotilaille määrätään mielialalääkettä ja siihen rinnalle esim.Litoa joka estää maniaa. Lääkäri on voinut koittaa ehdottaa tätä, mutta jos mania on jo alkanut, saattaa potilas tietoisesti haluta vain nauttia siitä, että masennuksen jälkeen on kerrankin taas elämänsä kunnossa.

Joka tapauksessa näissä tapauksissa sopivan lääkityksen löytäminen voi viedä vuosia. Ja vielä kauemmin voi viedä se, että potilas oikeasti suostuu ymmärtämään, että lääkitykseen on pakko sitoutua. Lääkemotivaation löytämisessä ja sairauden hyväksymisessä saattaa tehokkaammin toimia potilastukiyhdistykset ja ryhmät kuin lääkärin vastaanotot.
Pystyisitkö suosittelemaan potilaalle (joka ilmeisimmin on tuttusi), että on yhteydessä alueensa potilasyhdistykseen ja käy edes koeluontoisesti jossain ryhmässä tai luennolla? Bipopuolella potilasyhdistystoiminta taitaa olla aika aktiivista.[/QUOTE]

Masennus keskivaikean ja vaikean rajalla. Töistä pois 2 kk sen vuoksi. Saikun riski lienee todellinen, muttei itsetuhoisuus luultavimmin tai isoja vaikutuksia perhe-elämään.

Kun tunnut tietävän jotain aiheesta niin onko sinulla muuten kokemusta kuinka helposti psykiatrit tulkitsevat masennuslääkkeen aiheuttaman hypomanian bipoksi? Ensimmäisen kerran papereihin kirjoitettiin alttius bipoon, mitenköhän nyt toisen kerran jälkeen.
 
Masennus keskivaikean ja vaikean rajalla. Töistä pois 2 kk sen vuoksi. Saikun riski lienee todellinen, muttei itsetuhoisuus luultavimmin tai isoja vaikutuksia perhe-elämään.

Kun tunnut tietävän jotain aiheesta niin onko sinulla muuten kokemusta kuinka helposti psykiatrit tulkitsevat masennuslääkkeen aiheuttaman hypomanian bipoksi? Ensimmäisen kerran papereihin kirjoitettiin alttius bipoon, mitenköhän nyt toisen kerran jälkeen.

Muistelisin, että bipon diagnosoimiseksi pitää olla tiedossa ainakin yksi maniavaihe. Se on voinut olla jo aiemmin, ennen hoitoon hakeutumista.

En ole varma, mutta mielestäni masennuslääkkeet voivat aiheuttaa muillekin kuin bipoille lievää hypomaniaa. Yleensä kai kuitenkin ohimenevästi tai ei kovin häiritsevästi.

Kriteerithän joka diagnoosille on. Löytyy varmaan googlettamalla. Varmaan muuttuneet siitä kun itse kertasin.

Jos tuttusi kohdalla mania oireet tulevat jälleen masennuslääkkeen myötä, kyllä varmasti lääkäri siitä tekee omia johtopäätöksiään. En ole varma riittääkö se diagnoosiin, mutta kyllä varmasti viittaa siihen suuntaan.
Kaksisuuntaisen tutkimisessa käytetään omaa haastattelumateriaalia. Jos olet potilaan omainen voit kysyä pääsisitkö mukaan kun tuota kyselyä lääkäri tekee tai kun käy läpi sen tuloksia. Joskus esim.omaisilla on omia näkemyksiä ja muistavat eri asioita kuin potilaat itse.

Kannattaa myös muistaa ettei aina diagnoosi autuaaksi tee. Toki se voi olla ensimmäinen askel sen hyväksymiseen, että sairastaa ja elintavat täytyy mukauttaa uudelleen sen mukaan.
Lääkäri voi kuitenkin määrätä samoja lääkkeitä potilaalle jo ennen diagnoosia ja katsoa kuinka ne toimivat, kuin mitä määrättäisiiin diagnoosin saatua.
Toki diagnoosi vaikuttaa joidenkin lääkkeiden erityiskorvattavuuteen, joten diagnoosin tekeminen kannattaa jos lääkkeiden käytöstä näyttää hyötyä olevan ja niitä pitkään tarvitsee.

Biposairauden kanssa oleellisin juttu on hyväksyä sairaus ja se, että tarvitsee lääkettä mitä ilmeisimmin loppuelämän ajan. Lääkettä ei voi lopettaa kun olo on hyvä. Asian hyväksymisessä menee monesti vuosia. Joillekin ei löydy täydellistä lääkitystä ja parhaimmillaankin voi olla, että he joutuvat kärsimään ikävistä lääkkeiden sivuvaikutuksista. Kiusaus on silloin suuri vähentää tai jättää joku lääke pois. Ja monesti siitä alkaa myös nopea voinnin huononeminen jota itse ei välttämättä tunnista.

Ole yhteydessä hoitavaan tahoon ja kerro huolestasi. Jos et ole ollut mukana tuttusi lääkäri käynnillä olet voinut saada väärän kuvan tilanteesta. Lääkäri ei tietenkään voi sinulle päin kertoa potilaan asioista, mutta sinä voit kertoa hänelle näkemyksesi. Ehkä tuttusi (jos vaikka hän on omainen) voisi antaa hoitavalle taholle luvan, että sinulle voi antaa hänen tietojaan. Tai ehkä pääset seuraavalle käynnille mukaan.

Tsemppiä kuitenkin. Edessä voi olla pitkä tie, mutta hyväksi se yleensä kuitenkin lopulta kääntyy :)
 

Yhteistyössä