Lapsilisät on jo leikattu kaikkein köyhimmiltä lapsiperheiltä

[tähtisimmu*]

Täällä on yksi lapseton opiskelija, jonka ei tarvi joka kuukausi miettiä mitä syön. Käyn katsos koulussa päivisin, töissä iltaisin. Toisin kuin jotkut ihmiset en odota, että opintotuella pitäisi pystyä elämään.

Mutta ymmärrät varmaan, että tämä ei ole lapselliselle opiskelijalle mahdollista? Jolloin sillä opintotuella pitäisi pystyä elämään.

 

[:)]

Sille nyt ei voi yksinkertaisesti tehdä mitään, että toiset perheet ovat parempia kuin toiset. Suomalainen yhteiskunta on hoitanut asiat niin, että kaikilla on mahdollisimman samanlaiset lähtökohdat. Opiskelu on ilmaista, opintotukea saa, kirjoja voi lainata tai olla ostamatta kokonaan, valmennuskurssille ei ole pakko mennä. Jos perhe ei kannusta opiskeluun, ni silloin se on enemmän itsestä kiinni mutta elämä nyt vaan on epäreilua. Sille ei voi mitään.

Elämä on epäreilua ja tulee aina olemaan, mutta turha silloin väittää että kaikilla olisi tasavertaiset mahdollisuudet. Koska ei ole.

 

["vieras"]

En kerro. En ole perehtynyt asiaan. Tuo 1000€ oli vain heitto, kun ylipäätään puhuttiin kansalaispalkasta. Eikös vihreät (tai joku muu puolue) jo tämän laskennan tehnytkin joku vuosi sitten kun asiaa ajoivat? En tiedä mistä summista silloin oli kyse, mutta varmasti löytyy googlella.

Pointti oli se, että tuo kansalaispalkka tukisi enemmän työssäkäyntiä kuin nykyinen toimeentulotuki. Tai olisi ainakin oikeudenmukaisempi, kun sama etuus olisi kaikille. Toki tämänkin asian miettii sellaiset henkilöt, jotka osaavat paremmin.

Tonnin kansalaispalkka jokaiselle täysikäiselle tekee 40.000.000.000,00 euroa ja nykyinen valtion budjetti on noin 50.000.000.000,00 ekeä ja uitakin menoja lienee...

 

["vieras"]

Ootsä tosissas? Pitäskö siihen Eiran luksuskämppään saada asumistukeekin, jos ei muuten pärjää?

Myös Eiran luksuskämppään saa tukea: pieni eläke ja yhtiövastikkeeseen saa rahaa sossusta.

 

[endie2]

Mutta ymmärrät varmaan, että tämä ei ole lapselliselle opiskelijalle mahdollista? Jolloin sillä opintotuella pitäisi pystyä elämään.

ainaskin mun lähäriluokalla oli äitejä jotka opiskeli ja kävivät töissä joko iltaisin tai viikonloppuisin,niin tein itsekin. joillakin meistä oli mies,joillakin ei.itse sain 192euroa kuussa käteen opintotukea.
kurjaahan se on, mutta toisaalta se on valinta jonka tekee.että lähtee opiskelemaan kun on niitä lapsia - joillekin se on varmasti "pakkokin",kun ei ole mitään aiempaa koulutusta tms, mutta kyllä senkin ajan varmasti pärjää jos haluaa. ja aikuisopiskelua taidetaan tukea monesti myös paremmin kuin nuorten,sekä sit työkkärin kautta opiskelevat saa enempi kans kuin perusopintotuki .

 

["äiti"]

Toivottavasti sen myötä ihmiset hakeutuisivat nopeammin työelämään. Monesti yh äiti saa hoitomaksut hyvin edullisesti. Joten työssä käynti kannattaa aina.

 

[endie2]

Elämä on epäreilua ja tulee aina olemaan, mutta turha silloin väittää että kaikilla olisi tasavertaiset mahdollisuudet. Koska ei ole.

mahdollisuudet on suomessa kaikilla tasavertaset- sitä on minusta taas turha kieltää.
se, että joku ei voi opiskella,kun lapselle ei ole sitten varaa ostaa tickettiä tai joutuisi syömään aamupalaks kaurapuuroa riisifruttien sijaan -siitä on minusta kyse enempi.ei siitä ettäkö mahdollisuutta ei olisi lukea vaikka lääkäriksi kellä vaan - jos päätä vaan löytyy.

 

["Neith"]

siis onko niin että kyseisille perheille ei makseta lapsilisää ollenkaan? vai onko niin että että lapsilisä napsahtaa tilille joka kk mutta toimeentulotuosta vähennetään sen summa?
koska tuossa jälkimmäisessä tilanteessa ei voida sanoa etteikö köyhät saisi lapsilisää, lapsilisän saa mutta toimeentulotukea saa sitten vähemmän.. ja se hän ei ole ollenkaan epäreilua kun niinhän kaikki tuet toimii.

 

["Neith"]

Elämä on epäreilua ja tulee aina olemaan, mutta turha silloin väittää että kaikilla olisi tasavertaiset mahdollisuudet. Koska ei ole.

on kaikilla mahdollisuudet, kukaan kun ei pakota hankkimaan lapsia ennen opiskeluita, tai opiskeluiden aikana.. eli opinnot voi suorittaa ihan rauhassa niinkuin muutkin tekevät.
se on oma valinta jos tekee niitä lspai ilman omia tuloja, ja jos se valinnan itse kerran tekee niin millähän tavalla se on epäreilua jos opiskelunsa jo suorittaneilla ihmisllä on enemmän rahaa perheelleen?
sama se on työpaikan kanssa.

lähtökohtaisesti kenenkään ei ole pakko perustaa perhettä sellaisessa tilanteessa jossa ei ole rahaa, kenenkään ei tarvitse tehdä lisää lapsia sellaisessa tilanteessa jossa ei ole rahaa, kenekään ei ole pakko olla hoitovapaalla sellaisessa tilanteessa että jää yksinhuoltajaksi, tai on alun perinkin ollut yksin. tai perheessä on jo useampi lapsi ja miehen palkka ei vain riitä kaikkeen.

 

["vieras"]

Tämä on kiitos Paavo Lipposelle!!! Paavo Lipponen valitti aikoinaan (v-94 tai jotain siinä main) vaalikeskustelussa, kun Esko Aho vaati, että lapsilisät poistettava rikkailta, että "sitten meidän lapset ovat ihan eriarvoisessa asemassa!"

HEI HALOO!!! Nytkö niin ei ole, kun rikkaat laittavat lapsilisät säästöihin ja köyhät ostavat lapsilisillään ruokaa!??

Tämä lapsilisien huomioiminen toimeentulotuessa on suuri vääryys monien muitten vääryyksien joukossa.

Mekin elellään toimeentulon äärirajoilla, mutta ei saada toimeentulotukea, kun jäädään aina niukin naukin toimeentulotuen ulkopuolelle. Toisin olisi, jos lapsilisiä ei huomioitaisi.
Jos näin tehtäisiin, niin mekin saataisiin talous kuntoon muutaman kuukauden jälkeen eikä enää tarvitsisi edes yrittää toimeentulotukea. Joskus se on pienestä kiinni, että asiat selviäisi.

 

["vieras"]

[QUOTE="Neith";22977257] vai onko niin että että lapsilisä napsahtaa tilille joka kk mutta toimeentulotuosta vähennetään sen summa?[/QUOTE]

Juuri näin. Ajattele mikä määrä töissä olevile jätetään maksamatta toimeentulotukea!!!:O

 

[endie2]

[QUOTE="vieras";22977344]Juuri näin. Ajattele mikä määrä töissä olevile jätetään maksamatta toimeentulotukea!!!:O [/QUOTE]

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";22977341]Mekin elellään toimeentulon äärirajoilla, mutta ei saada toimeentulotukea, kun jäädään aina niukin naukin toimeentulotuen ulkopuolelle. Toisin olisi, jos lapsilisiä ei huomioitaisi.
Jos näin tehtäisiin, niin mekin saataisiin talous kuntoon muutaman kuukauden jälkeen eikä enää tarvitsisi edes yrittää toimeentulotukea. Joskus se on pienestä kiinni, että asiat selviäisi.[/QUOTE]

Menkää töihin niin sossu ei huomioi kaikkia tuloja!

 

["Neith"]

[QUOTE="vieras";22977344]Juuri näin. Ajattele mikä määrä töissä olevile jätetään maksamatta toimeentulotukea!!!:O [/QUOTE]

silloinhan väite on harhaanjohtava, eli köyhille maksetaan lapsilisät.

 

["juups"]

nyt vastako tämän tiedätte. vata kun joku proffa kerto ihmiset uskoo. onhan se väärin että mutenkin pienellä rahalla elävät eivät saa sitä lapsilisänsä, työssäkäyvät saavat.

No kannattaisikohan sitten mielummin hankkia niitä töitä eikä vuodesta toiseen elää tukien varassa niin ei tarvitse olla kateellinen!

Itse en kannata tätä tukien pois ottoa koska tiedän kaksikin uusperhettä jossa etä ei osallistu lapsen elämään millään muotoa, ja kela maksaa pienimmän elarin ja uusi elämänkumppani on hyvin tarkka ettei vaan maksa vieraan lapsen elämistä
Joten sillä linjalla olen sitä mieltä että lapsilisä kuuluu kaikille tuloista riippumatta jotta saadaan huomioitua jokaisen lapsen tarpeet ja näin saadaan turvattua jokaiselle lapselle edes kohtuulliset "vaatteet ja harrastukset" kun nykynuorten vaatimuksethan tiedämme

 

[teen töitä]

[QUOTE="vieras";22977341]Tämä on kiitos Paavo Lipposelle!!! Paavo Lipponen valitti aikoinaan (v-94 tai jotain siinä main) vaalikeskustelussa, kun Esko Aho vaati, että lapsilisät poistettava rikkailta, että "sitten meidän lapset ovat ihan eriarvoisessa asemassa!"

HEI HALOO!!! Nytkö niin ei ole, kun rikkaat laittavat lapsilisät säästöihin ja köyhät ostavat lapsilisillään ruokaa!??

Tämä lapsilisien huomioiminen toimeentulotuessa on suuri vääryys monien muitten vääryyksien joukossa.

Mekin elellään toimeentulon äärirajoilla, mutta ei saada toimeentulotukea, kun jäädään aina niukin naukin toimeentulotuen ulkopuolelle. Toisin olisi, jos lapsilisiä ei huomioitaisi.
Jos näin tehtäisiin, niin mekin saataisiin talous kuntoon muutaman kuukauden jälkeen eikä enää tarvitsisi edes yrittää toimeentulotukea. Joskus se on pienestä kiinni, että asiat selviäisi.[/QUOTE]

Rikkaana on hyvä olla.=)

 

["vieras"]

[QUOTE="Neith";22977396]silloinhan väite on harhaanjohtava, eli köyhille maksetaan lapsilisät.[/QUOTE]

Niinhän se on harhaanjohtava, mutta sillä yritetään tehdä politiikkaa näin vaalien alla ja hyvinhän tuo tuntuu uppoavan tyhmimpiin.

 

["mievaan"]

[QUOTE="Neith";22977396]silloinhan väite on harhaanjohtava, eli köyhille maksetaan lapsilisät.[/QUOTE]

Ilmeisesti tässä haetaan sitä, että köyhä "lapsellinen" ei automaattisesti saa lapsilisän verran enemmän rahaa kuussa kuin samassa tilanteessa oleva lapseton. Kun taas jos meillä on kaksi samaa palkkaa nauttivaa keskituloista, joista toisella on lapsia ja toisella ei, niin se "lapsellinen" saa käteen lapsilisän verran enemmän kuussa.

Epäkohtahan tuo minunkin mielestäni on. Mutta elatusmaksutkaan eivät ole samat kaikille, ja kotihoidon kuntalisäkin luo eriarvoisuutta, jos tälle linjalle lähdetään.

 

[tähtisimmu*]

[QUOTE="juups";22977398]No kannattaisikohan sitten mielummin hankkia niitä töitä eikä vuodesta toiseen elää tukien varassa niin ei tarvitse olla kateellinen!

Itse en kannata tätä tukien pois ottoa koska tiedän kaksikin uusperhettä jossa etä ei osallistu lapsen elämään millään muotoa, ja kela maksaa pienimmän elarin ja uusi elämänkumppani on hyvin tarkka ettei vaan maksa vieraan lapsen elämistä
Joten sillä linjalla olen sitä mieltä että lapsilisä kuuluu kaikille tuloista riippumatta jotta saadaan huomioitua jokaisen lapsen tarpeet ja näin saadaan turvattua jokaiselle lapselle edes kohtuulliset "vaatteet ja harrastukset" kun nykynuorten vaatimuksethan tiedämme [/QUOTE]

Siis kyllähän kaikki saa sen lapsilisän. Tuloista riippumatta. Uutisessa kyse oli siitä, että köyhillä lapsilisän määrä vähennetään toimeentulotuesta (mikä sinänsä ymmärrettävää, onhan se tarkoitettu lapsen elättämiseen, ei säästämiseen).

Mutta asian ohi kommentoin tuota asiaa, että miten joku voi olla miehen kanssa (ja vielä asua samassa taloudessa) joka ei hyväksy sinun lapsiasi? Eikä suostu pennilläkään auttamaan myös tämän lapsen elättämisessä? Mun mielestä perhe on aina yksikkö, jonka tulot on käytettävä tasaisesti kaikkien perheenjäsenten kanssa.

 

[piina]

ihan naurettava ajatuskin, että toimeentulotuen päälle vielä tulisi lapsilisät. Nykyään toimeentulotukeen lasketaan ruoan ja asumisen lisäksi myös kaikki mahdollinen muukin, niin isommissa lapsiperheissä ei todellakaan kannataisi enään työnteko, jos esim. 1000e/kk saisi vielä toimeentulon lisäksi ilmaista rahaa. Mulle ainakin kun 5 lapsen lapsilisät on se raha, millä ostan ruokaa perheelle nyt kun töissä käyn...

 

[endie2]

[QUOTE="mievaan";22977440]Ilmeisesti tässä haetaan sitä, että köyhä "lapsellinen" ei automaattisesti saa lapsilisän verran enemmän rahaa kuussa kuin samassa tilanteessa oleva lapseton. Kun taas jos meillä on kaksi samaa palkkaa nauttivaa keskituloista, joista toisella on lapsia ja toisella ei, niin se "lapsellinen" saa käteen lapsilisän verran enemmän kuussa.

Epäkohtahan tuo minunkin mielestäni on. Mutta elatusmaksutkaan eivät ole samat kaikille, ja kotihoidon kuntalisäkin luo eriarvoisuutta, jos tälle linjalle lähdetään.[/QUOTE]

täh ? eikö köyhä "lapsellinen" kuitenkin aina JOTAIN saa lapsestaan sieltä sossusta,osana toimeentulotukea siis jos sellasta hakee.eikö lapsistakin makseta jokin perusosa,jota sitten tietty ei se "lapseton" saa.

 

[geg]

täh ? eikö köyhä "lapsellinen" kuitenkin aina JOTAIN saa lapsestaan sieltä sossusta,osana toimeentulotukea siis jos sellasta hakee.eikö lapsistakin makseta jokin perusosa,jota sitten tietty ei se "lapseton" saa.

Kyllä, lapsesta saa sen perusosan, jota tietysti lapseton ei saa. Köyhä lapsellinen saa rahaa enemmän kuin köyhä lapseton. Tämän ketjun otsikko on täysin pielessä koska lapsilisiä ei ole keneltäkään leikattu eikä viety pois, vaan jokaisesta lapsesta saa lapsilisän tuloista riippumatta.

 

["USKOMATONTA"]

[QUOTE="Neith";22977257]siis onko niin että kyseisille perheille ei makseta lapsilisää ollenkaan? vai onko niin että että lapsilisä napsahtaa tilille joka kk mutta toimeentulotuosta vähennetään sen summa?
koska tuossa jälkimmäisessä tilanteessa ei voida sanoa etteikö köyhät saisi lapsilisää, lapsilisän saa mutta toimeentulotukea saa sitten vähemmän.. ja se hän ei ole ollenkaan epäreilua kun niinhän kaikki tuet toimii.[/QUOTE]

Jälkimmäinen tilanne on se vallitseva käytäntö.

Lapsilisät eivät kuitenkaan saa olla se toimeentulotukea vähentävä tulo niin kauan kuin suurituloiset saavat TILANTEESSA kuin TILANTEESSA lapsilisiä. Tasapuolisempaa olisi, että tietyn rajan jälkeen tulot vaikuttavat lapsilisään myös siellä toisessa päässä.

 

["vieras"]

[QUOTE="USKOMATONTA";22977535]Jälkimmäinen tilanne on se vallitseva käytäntö.

Lapsilisät eivät kuitenkaan saa olla se toimeentulotukea vähentävä tulo niin kauan kuin suurituloiset saavat TILANTEESSA kuin TILANTEESSA lapsilisiä. Tasapuolisempaa olisi, että tietyn rajan jälkeen tulot vaikuttavat lapsilisään myös siellä toisessa päässä.[/QUOTE]

Työn tekemisestä pitää palkita ja laiskuudesta sakottaa, muuten edessä on perikato.

 

["Neith"]

[QUOTE="USKOMATONTA";22977535]Jälkimmäinen tilanne on se vallitseva käytäntö.

Lapsilisät eivät kuitenkaan saa olla se toimeentulotukea vähentävä tulo niin kauan kuin suurituloiset saavat TILANTEESSA kuin TILANTEESSA lapsilisiä. Tasapuolisempaa olisi, että tietyn rajan jälkeen tulot vaikuttavat lapsilisään myös siellä toisessa päässä.[/QUOTE]

tulothan eivät vaikuta lapsilisään myöskään köyhillä, miksi siis pitäisi rikkailla?
tieistkö että alpsilisät katsotaan tuloiksi myös päivähoitomaksuja laskiessa? samoin kun elarit, eli kyllä ne isompituloisillakin vaikuttaa.
lapsilisä on raha mikä maksetaan lapsista, riippumatta vanhempien tuloista, sosiaalisesta asemasta jne. eli tässä asiassa ei ole minkään kaltaista epätasa-arvoa.