Miehen naisystävät

[takin kääntäjä]

Nyt ap. puolustelee miestä ja kertoo miten hyvin mie shuomioi hänet, kun joku nainen soittaa ja pyytää miestä mukaan.
Eli mitään ongelmaa ei sitten olekaan. Muita ihmisiähän maailmaan mahtuu kaikenlaisia. Ei ap. voi kaikkia maailman ihmisiä muuttaa (näitä naisia). Kun eran parisuhde kukoistaa ja mies on huomaavainen, kilapuluakaan ei ole, eikä ap. usko miehensä pettävän.

Mistä se paha tunne kumpuaa? Aavistuksesta, jota ei usakalla edes ajatella. Yleensä ne aavistukset osuvat aika lailla oiekaan. Pahan mielen aiheuttaja on olemassa.

 

[Mies 50]

Kirjoitat että ilman näitä naisia suhteellasi menisi hyvin?
Kyllä se nyt vaan on niin että ilman sitä miestäsi suhteellasi menisi hyvin.
Etkö todellakaan näe että mies käyttäytyy täysin törkeästi kohtaasi. Noh, itse olet tilannut miehesi.

 

[M50-]

Siinä mielessä hänellä kyllä järki päässä, että haluaa mut mukaansa, mutta nämä naiset ei kyllä mua pyydä. Nämä naiset kyllä pyytelee miestä muuallekkin kuten leffaan, ulos syömään, tapahtumiin, risteilylle... mutta eipä ole mies menny.

Näin juuri kannattaa menetellä: Pitää pientä peliä, mutta kuitenkin tietyt rajat. Olla vähän tuhma, muttei tyhmä

 

[Ap]

Nyt ap. puolustelee miestä ja kertoo miten hyvin mie shuomioi hänet, kun joku nainen soittaa ja pyytää miestä mukaan.
Eli mitään ongelmaa ei sitten olekaan. Muita ihmisiähän maailmaan mahtuu kaikenlaisia. Ei ap. voi kaikkia maailman ihmisiä muuttaa (näitä naisia). Kun eran parisuhde kukoistaa ja mies on huomaavainen, kilapuluakaan ei ole, eikä ap. usko miehensä pettävän.

Mistä se paha tunne kumpuaa? Aavistuksesta, jota ei usakalla edes ajatella. Yleensä ne aavistukset osuvat aika lailla oiekaan. Pahan mielen aiheuttaja on olemassa.

Siinä mielessä kyllä puolustan. Mies voisi mennä jos niin haluaisi. Niin juuri en usko, että mies mua pettää. Harmittaa vaan kuitenkin kun nämä naiset soittelee miehelle ja pyytelee ties minne ihan ku mua ei olis olemassakaan. Varsin hyvin kuitenkin tietävät, että yhdessä ollaan ja asutaan. Missä siis kunnioitus?

 

[no]

Yleensä tällaisissa asioissa riita ajaa kauemmaksi ja vapaus tuo rakkaan takaisin.

En tiedä mitä yritän sanoa, mutta jää kotiin.

 

[Ap]

Kirjoitat että ilman näitä naisia suhteellasi menisi hyvin?
Kyllä se nyt vaan on niin että ilman sitä miestäsi suhteellasi menisi hyvin.
Etkö todellakaan näe että mies käyttäytyy täysin törkeästi kohtaasi. Noh, itse olet tilannut miehesi.

Niin juuri. Hyvin menee kun kaksistaan ollaan. Silloinki kun vaikka ulkona ollaan ja näitä miehen nais ystäviä on paikalla niin ei myöskään ongelmaa jos ne ovat siihen toiseen lajiin kuuluvia. Siis jotka on oikeasti myös mun kavereita eivätkä yritä miestä. Mutta kun on näitä tämmöisiäkin hänellä ystävinään jotka heti yrittää häntä kun selkäni käännän ja sitten näitä jotka yrittää vaikka olen itse paikalla. Ei siis minkäänlaista kunnioitusta. Mies ei tunnu aina sitä tajuavan, että ne häntä yrittää tai sitten tajuaa, mutta ei välitä. Jokatapauksessa mä olen vain turhasta mustasukkainen ja mitään syytä ei edes ole. Siitä saan aina kuulla.

 

[Ap]

Yleensä tällaisissa asioissa riita ajaa kauemmaksi ja vapaus tuo rakkaan takaisin.

En tiedä mitä yritän sanoa, mutta jää kotiin.

Näinhän se vähän menee, olen huomannut.

 

[oikeen pistää vihaksi]

Kyllä nämä naiset jotka istuneet miehen polvella ovat tunteneet miehen jo ennen kuin mä tulin kuvioihin. Toisesta ei tarvitse enää olla huolissaan kun ne eivät ole enää nähneet kun tämä nainen alkoi seurustelemaan ja sai lapsen. Tämä toinen taas on kuvioissa. He eivät kyllä muualla tietääkseni näe kuin baarissa. Tämä nainen esittää mun kaveria, mutta selvästi yrittää miestäni siinä samalla ja aina kun en ole paikalla. Kaikkein törkeintä on ku mul ja miehel oli riitaa kerran ja tämä nainen tiesi siitä. Mies lähti sit menee ennen mua kotiin niin tämä nainen huusi miehen perään, että haluuko hän, että tämä lähtee sen mukaan. Siis nainen oli tyrkyttämässä itseään miehen mukaan ja mun kuullen. Mies ei tietenkään huolinu sit mukaansa. Toinen nainen taas pyyteli kerran mun miestä kyläilee sen luo ja olin silloinki itse paikalla kuulemassa. Tunnen tämänki tapauksen.

Jos mulla olis vastaava tilanne, tekisin miehelle selväksi, että valinta on tehtävä, joko parisuhde tai naiset. On erittäin loukkaavaa ja epäarvostavaa, jos mies pitää hollilla ko. naisia, tietäen vielä, heidän tarkoitusperänsä. Siis törkeitä naisia ovat, mutta kyllä miehesi kuuluisi laittaa näille naisille "luu kurkkuun". Miksi hän edes tapaa heitä? Miksi hän käy baareissa, jos siellä on tuollaiset kuviot?

Laita hyvä nainen miehelle rajat. Tuollainen ei kuulu onnelliseen parisuhteeseen, ei todellakaan kuulu.

 

[Mitenpä sitä]

Jos mulla olis vastaava tilanne, tekisin miehelle selväksi, että valinta on tehtävä, joko parisuhde tai naiset. On erittäin loukkaavaa ja epäarvostavaa, jos mies pitää hollilla ko. naisia, tietäen vielä, heidän tarkoitusperänsä. Siis törkeitä naisia ovat, mutta kyllä miehesi kuuluisi laittaa näille naisille "luu kurkkuun". Miksi hän edes tapaa heitä? Miksi hän käy baareissa, jos siellä on tuollaiset kuviot?

Laita hyvä nainen miehelle rajat. Tuollainen ei kuulu onnelliseen parisuhteeseen, ei todellakaan kuulu.

Kurkkuun kun vain karhulla on penisluu...?

 

[Ajatuksia vielä]

Niin juuri. Hyvin menee kun kaksistaan ollaan. Silloinki kun vaikka ulkona ollaan ja näitä miehen nais ystäviä on paikalla niin ei myöskään ongelmaa jos ne ovat siihen toiseen lajiin kuuluvia. Siis jotka on oikeasti myös mun kavereita eivätkä yritä miestä. Mutta kun on näitä tämmöisiäkin hänellä ystävinään jotka heti yrittää häntä kun selkäni käännän ja sitten näitä jotka yrittää vaikka olen itse paikalla. Ei siis minkäänlaista kunnioitusta. Mies ei tunnu aina sitä tajuavan, että ne häntä yrittää tai sitten tajuaa, mutta ei välitä. Jokatapauksessa mä olen vain turhasta mustasukkainen ja mitään syytä ei edes ole. Siitä saan aina kuulla.

Vielä tuosta mustasukkaisuudesta. Voihan olla miehelläsi ei ole suurempaa kiinnostusta näitä naisia kohtaan what so ever, tai ei ole ainakaan tekemässä mitään, toki hän nauttii varmaan kuitenkin salaa näiden naisten huomiosta. Eli siinä mielessä hän näkee oikeudekseen syyttää sinua turhasta mustasukkaisuudesta.

Mielestäni kuitenkin miehesi tulisi pitää huolta siitä, että sinun ei hänen avopuolisonaan tarvitisi kuunnella miehellesi suunnattuja ehdotuksia muilta naisilta, eikä periaatteessa miehesi tulisi itsekään kuunnella sellaista. En ymmärrä sitä, miksi miehesi ei näe sitä, että pitämällä nämä naiset lähellä hän mahdollistaa tuollaisen käytöksen heiltä. Ja miksei hän näe sitä vääränä? Hänhän on parisuhteessa. Mitä mieltä hän olisi, jos sinulla olisi aina joku mies huutelemassa perään? Vai onko teillä vaan erilaiset moraaliset käsitykset asiasta, sinulla hieman vahvempi kuin miehelläsi?

 

[Ap]

Jos mulla olis vastaava tilanne, tekisin miehelle selväksi, että valinta on tehtävä, joko parisuhde tai naiset. On erittäin loukkaavaa ja epäarvostavaa, jos mies pitää hollilla ko. naisia, tietäen vielä, heidän tarkoitusperänsä. Siis törkeitä naisia ovat, mutta kyllä miehesi kuuluisi laittaa näille naisille "luu kurkkuun". Miksi hän edes tapaa heitä? Miksi hän käy baareissa, jos siellä on tuollaiset kuviot?

Laita hyvä nainen miehelle rajat. Tuollainen ei kuulu onnelliseen parisuhteeseen, ei todellakaan kuulu.

Kyllä pistää minuakin vihaksi tuollainen käytös. Mulla on käynyt mielessä, että laitan miehen valinnan eteen, mutta en haluaisi sitä tehdä. En voi määräillä enkä halua, että keneen mies pitää yhteyttä. Miehen pitäs itse tajuta tilanne ja tehdä valinta omasta tahdosta. Nämä naiset kun kuitenkin ovat hänen ystäviään ja osa vielä vuosien takaa. Tietääkseni hän ei näitä naisia tapaa kuin sattumalta baarissa siis näitä naisia jotka on sinkkuja ja pyytelee häntä ties minne. Tai sitten hän menee baariin jos nämä naiset pyytelevät häntä. Jos itse lähden mukaan tai sitten hän saattaa mennä jos en ole maisemissa. Ennen kun mä tulin kuvioihin niin mies on näitä tavannut kyllä muuallakin kun baareissa. Onneksi hän tajuaa sen kuitenkin, että ei hän voi lähteä jonkun naispuolisen ystävän kanssa risteilemään, ulos, syömään tai leffaan nyt kun mä olen kuvioissa. En tiedä pitääkö hän sitten hyväksyttävänä sitä, että baareissa käy välillä näiden kanssa kun itsekkin silloin tällöin käyn.

 

[Ap]

Vielä tuosta mustasukkaisuudesta. Voihan olla miehelläsi ei ole suurempaa kiinnostusta näitä naisia kohtaan what so ever, tai ei ole ainakaan tekemässä mitään, toki hän nauttii varmaan kuitenkin salaa näiden naisten huomiosta. Eli siinä mielessä hän näkee oikeudekseen syyttää sinua turhasta mustasukkaisuudesta.

Mielestäni kuitenkin miehesi tulisi pitää huolta siitä, että sinun ei hänen avopuolisonaan tarvitisi kuunnella miehellesi suunnattuja ehdotuksia muilta naisilta, eikä periaatteessa miehesi tulisi itsekään kuunnella sellaista. En ymmärrä sitä, miksi miehesi ei näe sitä, että pitämällä nämä naiset lähellä hän mahdollistaa tuollaisen käytöksen heiltä. Ja miksei hän näe sitä vääränä? Hänhän on parisuhteessa. Mitä mieltä hän olisi, jos sinulla olisi aina joku mies huutelemassa perään? Vai onko teillä vaan erilaiset moraaliset käsitykset asiasta, sinulla hieman vahvempi kuin miehelläsi?

Niin mies on kyllä sanonut, että ei ole kenestäkään muusta kiinnostunut. En tiedä tosiaankaan olenko vain vainoharhainen ja turhasta mustasukkainen. Mies kun sanoo, että ne on vaan hänen ystäviään ja ei siinä sen kummempaa. Mies kyllä halaa näitä ystäviään kun näkee. En näe siinä mitään pahaa se tekee sen kuitenkin niin, että se näyttää siltä kun ystävien halaus kuuluukin. Pistää vaan vihaksi kun jotkut naiset jää kaulaan roikkumaan ja olkapäätä silittelee, mun mielestä liian intiimiä eikä suotavaa. En todellakaan tiedä miksei mies näe käytöstään vääränä. Aina vaan sama virsi ne on mun hyviä ystäviä ja sul ei mitään syytä huoleen eikä tarvi olla mustasukkanen. Mulla eräs hyvä miespuolinen ystävä. Mies osotti mustasukkasuuttaan kun edes juttelin hänen kanssaan. Kun aloin mieheni kanssa seurustelemaan tämä ystäväni vähensi huomattavasti yhteydenottoja. Eipä olla enää nähty sen jälkeen kuin sattumalta. Myöhemmin mieheni kuitenkin oli erilainen, moikkas tätä ystävääni kun näkivät ja juttelivatkin ihan ku kaverit. Jotenkin outoa kun välil mies hermostuu jos juttelen jonkun muun kanssa, hän saattaa alkaa puhumaan rumasti siitä ihmisestä ja näyttää niin loukkaantuneelta. Toisinaan taas hän on sillee, että vähät välittäs kenen kanssa juttelen.

 

[no]

Niin mies on kyllä sanonut, että ei ole kenestäkään muusta kiinnostunut. En tiedä tosiaankaan olenko vain vainoharhainen ja turhasta mustasukkainen. Mies kun sanoo, että ne on vaan hänen ystäviään ja ei siinä sen kummempaa. Mies kyllä halaa näitä ystäviään kun näkee. En näe siinä mitään pahaa se tekee sen kuitenkin niin, että se näyttää siltä kun ystävien halaus kuuluukin. Pistää vaan vihaksi kun jotkut naiset jää kaulaan roikkumaan ja olkapäätä silittelee, mun mielestä liian intiimiä eikä suotavaa. En todellakaan tiedä miksei mies näe käytöstään vääränä. Aina vaan sama virsi ne on mun hyviä ystäviä ja sul ei mitään syytä huoleen eikä tarvi olla mustasukkanen. Mulla eräs hyvä miespuolinen ystävä. Mies osotti mustasukkasuuttaan kun edes juttelin hänen kanssaan. Kun aloin mieheni kanssa seurustelemaan tämä ystäväni vähensi huomattavasti yhteydenottoja. Eipä olla enää nähty sen jälkeen kuin sattumalta. Myöhemmin mieheni kuitenkin oli erilainen, moikkas tätä ystävääni kun näkivät ja juttelivatkin ihan ku kaverit. Jotenkin outoa kun välil mies hermostuu jos juttelen jonkun muun kanssa, hän saattaa alkaa puhumaan rumasti siitä ihmisestä ja näyttää niin loukkaantuneelta. Toisinaan taas hän on sillee, että vähät välittäs kenen kanssa juttelen.

mieshän rakastaa sinua, kun on mustasukkainen. Ystäviä kuuluukin halata.

 

[äaljfäp]

Kertomastasi päätellen, niin kauan kuin mies ei tee naisille selväksi, että ottavat etäisyyttä, homma tulee jatkumaan samanlaisena näiden naisten osalta. Jos tuo baarissa treffailu on miehen mielestä ok, kuten ilmeisesti on, hän todennäköisesti jatkaa sitä. Pallo on siis sinulla. Joko pistät miehelle rajat homman suhteen, sopeudut nykyiseen tilanteeseen tai lähdet. Ei se vatvomalla ainakaan parane.

 

[Ap]

Kertomastasi päätellen, niin kauan kuin mies ei tee naisille selväksi, että ottavat etäisyyttä, homma tulee jatkumaan samanlaisena näiden naisten osalta. Jos tuo baarissa treffailu on miehen mielestä ok, kuten ilmeisesti on, hän todennäköisesti jatkaa sitä. Pallo on siis sinulla. Joko pistät miehelle rajat homman suhteen, sopeudut nykyiseen tilanteeseen tai lähdet. Ei se vatvomalla ainakaan parane.

No tuskinpa mies käskee naisten etäisyyttä ottamaan kun hän niitä ystävinään pitää. On sen mulle tehny selväks, että ne on vain ystäviä ja thats it. Mulle sil ei olis mitään väliä jos olisvatki ystäviä, mutta naisten puolelta käytös häiritsee. Roikkua nyt varatun miehen kaulassa. Ei näitä montaa ole, muut hänen ystävänsä käyttäytyy niinkuin pitääkin ja kunnioittaa toisten suhdetta. Pakko kait se sitten on vaan sopeutua tilanteeseen. Ennemminkin pitäs niille naisille sanoa, että rajottaa tota touhua.

 

[täsmä]

Onko miehellä yhtään miesystävää, vainko vain sinkkunaisia?

Tuollainen mies ei ole luotettava alkuunkaan. Esittää vetovoimaista seikkailijaa. Paljon naissuhteita ei ole miehelle kunniaksi naisen silmissä. Kysehän voi olla naisten tiedossa olevasta helposta nakista. Ehkäpä mies nyt yrittää parantaa mainettaan ap:n kanssa, siinä oikein onnistumatta, koska meisyys on edelleen läsnä. Naiset käyvät häpeilemättä kimppuun, kun tuntevat miehen helpoksi.

 

[Ap]

Onko miehellä yhtään miesystävää, vainko vain sinkkunaisia?

Tuollainen mies ei ole luotettava alkuunkaan. Esittää vetovoimaista seikkailijaa. Paljon naissuhteita ei ole miehelle kunniaksi naisen silmissä. Kysehän voi olla naisten tiedossa olevasta helposta nakista. Ehkäpä mies nyt yrittää parantaa mainettaan ap:n kanssa, siinä oikein onnistumatta, koska meisyys on edelleen läsnä. Naiset käyvät häpeilemättä kimppuun, kun tuntevat miehen helpoksi.

Kyllä miehellä on paljonkin miesystäviä. Mieshän vois tietenki valita ihan kenet vaan jos niin haluaisi. Luultavasti sais kenet vaan. Siltä tuntuu. Ärsyttää kyllä kun tuntemattomatkin naiset flirttailee ja yrittää miestä vaikka näkee, että mä oon hänen seurassa.

 

[se perinteinen]

Täytyy vain todeta, että miehessä on paljon narsistin piirteitä. Hän tuntee olevansa elossa, kun ympärillä häärii naisia.
Jos sitten ap. suostuu olemaan se kotihiiri, niin asiat ovat aina paremmin. Vähitellen mies huomaa, ettei tykkää hiirestä ja alkaa joka käänteessä muistuttaa, miten huono ap. on ja ap. alkaa uskoa, eikä enää uskalla sanoa miehelle mitään. Myöhemmin ap. ei edes uskalla itsenäistyä, kun tykkää olevansa juuri se halveksittava hiiri, joka ansaitsee kaikki ne lyönnit, joita on luvassa...

Ap. sinun on aika arvostaa itseäsi ja lopettaa suhde mieheen. Mieshän on täydellinen, kun pystyy pyörittämään monta naista ympärillään. Ei hän koe tarvetta muuttua.

 

[hyvä mutta]

Mielestäsi mies on riittävän hyvä, kun ei ole yhdynnässä muiden naisten kanssa? Jos noin on, niin lakkaa valittamasta ja tyydy osaasi naisjonon hännillä.

Tarinaasi lukiessa tuntuu, että haluaisit parisuhteelta enemmän kuin miehen pillin mukaan tanssimista. Keinot vain ovat vähissä, koska mies ei ole sinun puudelisi, hänellä riittää silittelijöitä.

 

[no]

Mieshän on osannut vetää juuri oikeasta narusta, keskustelua ja taistelua hänestä riittää. Itsestäänselvyydet olisi jo unohdettu.

 

[Ap]

Täytyy vain todeta, että miehessä on paljon narsistin piirteitä. Hän tuntee olevansa elossa, kun ympärillä häärii naisia.
Jos sitten ap. suostuu olemaan se kotihiiri, niin asiat ovat aina paremmin. Vähitellen mies huomaa, ettei tykkää hiirestä ja alkaa joka käänteessä muistuttaa, miten huono ap. on ja ap. alkaa uskoa, eikä enää uskalla sanoa miehelle mitään. Myöhemmin ap. ei edes uskalla itsenäistyä, kun tykkää olevansa juuri se halveksittava hiiri, joka ansaitsee kaikki ne lyönnit, joita on luvassa...

Ap. sinun on aika arvostaa itseäsi ja lopettaa suhde mieheen. Mieshän on täydellinen, kun pystyy pyörittämään monta naista ympärillään. Ei hän koe tarvetta muuttua.

Kyllä se ihan eläväiseltä tuntuu silloinkin kun kaksin ollaan Niin itse tykkään mennä myös välillä baareissa, mutta on se kiva kotonakin aikaa viettää. Kyllä me yhdessä ollaan paljonkin ja tehdään muutaki ku juostaa baareissa. Baariin sitten kun lähdetään niin yhdessä usein mennäänkin. Silloinkin kun mulla ei ois innostusta lähteä baariin niin mies aina pyytää, että tulisin mukaan. Ei musta kyllä kotihiirtä tai kissaa saa tekemälläkään. Ei se vielä ainakaan koskaan ole muistuttanu mitään huonoudesta.

 

[Ap]

Mielestäsi mies on riittävän hyvä, kun ei ole yhdynnässä muiden naisten kanssa? Jos noin on, niin lakkaa valittamasta ja tyydy osaasi naisjonon hännillä.

Tarinaasi lukiessa tuntuu, että haluaisit parisuhteelta enemmän kuin miehen pillin mukaan tanssimista. Keinot vain ovat vähissä, koska mies ei ole sinun puudelisi, hänellä riittää silittelijöitä.

Niin no toivoisinpa vain, että nämä tietyt naiset ei soittelis miehelle jatkuvasti ja pyytelis joka paikkaan ja jos sattumalta näkevät niin eivät jäis kaulaan roikkumaan. Pitäisi kait sitten siitä olla onnellinen, että mies kieltäytyy menemästä.

 

[cvbcvbcxccv]

Niin no toivoisinpa vain, että nämä tietyt naiset ei soittelis miehelle jatkuvasti ja pyytelis joka paikkaan ja jos sattumalta näkevät niin eivät jäis kaulaan roikkumaan. Pitäisi kait sitten siitä olla onnellinen, että mies kieltäytyy menemästä.

Alkuperäinen ongelma on tämän ketjunmyötä muuttunut erilaiseksi. Nyt ongelmana ovat vain naisten kaulassa roikkumiset ja miehelle soittelut. Sinun sanomisesi tähän asiaan ei auta mitään, naisethan tekevät tämän tahallaan koska mies sallii sen.

 

[Ap]

Alkuperäinen ongelma on tämän ketjunmyötä muuttunut erilaiseksi. Nyt ongelmana ovat vain naisten kaulassa roikkumiset ja miehelle soittelut. Sinun sanomisesi tähän asiaan ei auta mitään, naisethan tekevät tämän tahallaan koska mies sallii sen.

Siis ongelmahan on koko ajan ollut miehen naispuoliset ystävät jotka eivät ymmärrä kunnioittaa toisten suhteita.

 

[Sokkosti]

Siis ongelmahan on koko ajan ollut miehen naispuoliset ystävät jotka eivät ymmärrä kunnioittaa toisten suhteita.

Tämä ei sinun tilanteeseesi välttämättä sovi mitenkään, mutta itse olen sinkkunainen, jolla on yksi pitkäaikainen miespuolinen ystävä, ollaan tunnettu 20 vuotta. Koskaan ei mitään suhdetta tai halaamista kummempaa fyysisyyttä ole ollut enkä näe että miksi myöskään tulisi. Voidaan kyllä nykyisin käydä esim. saunassa yhdessä, jos ollaan vaikka hiihtolomalla.

Hän ei juuri puhu naisasioistaan enkä minä niistä kysele, sama päinvastoin. Ei nähdä kovinkaan usein, joten ei minusta olisi monta kertaa vuodessa haittaa naisystävälle, mutta periaatteessa olisi rasittavaa, jos joku vaatisi erityistä kunnioitusta itselleen siksi, että on parisuhteessa. En toki halua haitata kenenkään parisuhde-elämää, mutta en halua, että sinkkuna elämistäkään halveksitaan. Ystävyyskin on arvokasta ja usein ainakin samaa sukupuolta olevien välillä pitkäkestoisempaakin kuin parisuhteet.

Mukavahan se olisi, jos kaverillani olisi naisystävä, jonka kanssa itsekin ystävystyisin, eihän oikeita ystäviä liikaa ole. Usein vaan parisuhteen ja ystävyyden kriteerit on jotenkin erilaiset, eikä joku kolmisin olo olisi välttämättä kivaa.