Mies tukisti lasta!

[Birgitte]

Aggressivisia ihmisiä olisi huomattavasti vähemmän, jos lopettaisimme lastemme lyömisen ja tukistamisen. Vinksahtaneita ihmisiä tulee aina olemaan, siitä ei pääse mihinkään, mutta kyllä vaan meno maailmassa olisi aivan erilaista, jos ei väkivallan perintöä lapsille jätettäisi.

 

["vieras"]

[QUOTE="Kepa";28610881]Toivon näille "väkivallan" vastustajille haastavia lapsia, joihin he voivat toteuttaa
"oikeat" kasvatusmetodinsa.[/QUOTE]

Haastavia lapsia ei ole, on vain avuttomia vanhempia.

 

["Vieras"]

Missä vaiheessa on puolusteltu lyömistä?

Onko sulla jotain faktaa väitteelle, että tukistaminen edesauttaa väkivaltaiseksi kasvamisessa?

Aggressivisia ihmisiä olisi huomattavasti vähemmän, jos lopettaisimme lastemme lyömisen ja tukistamisen. Vinksahtaneita ihmisiä tulee aina olemaan, siitä ei pääse mihinkään, mutta kyllä vaan meno maailmassa olisi aivan erilaista, jos ei väkivallan perintöä lapsille jätettäisi.

 

[Birgitte]

"Lasten ruumiillinen kuritus on Suomessa ollut lailla kiellettyä vuodesta 1984. Lastensuojelun Keskusliiton selvitysten mukaan valtaosa suomalaisista tietää tämän. Kolme neljäsosaa suomalaisista sanoo vastustavansa lapsiin kohdistuvaa kuritusväkivaltaa. Kuitenkin sitä käytetään yleisesti suomalaiskodeissa.

Keskusliiton selvityksen mukaan esimerkiksi piiskan antamista lapselle pitää puolet suomalaisista ruumiillisena kurituksena, ei pahoinpitelynä. Lapsen tukistaminen on 62 prosentin ja lapsen läimäyttäminen 40 prosentin mielestä ruumiillista kurittamista, ei pahoinpitelyä.

Ruumiillista kurittamista käyttävät vanhemmat sanovat sen olevan kasvatuskeino. Lastensuojelun Keskusliitto onkin alkanut kutsua lapsen ruumiillista kurittamista kuritusväkivallaksi. Jälkimmäinen termi kuvaa, mistä todella on kysymys.

Toivottavasti apulaisvaltakunnansyyttäjän linjaukset auttavat vanhempia ymmärtämään nykyistä selkeämmin, mitä tukistaminen, luunappien antaminen, lapsen lyöminen ja piiskaaminen ovat. Ne ovat väkivaltaa ja vahingoittavat lasta."


Mauri Upanne
päätoimittaja
Lastensuojelun Keskusliiton toiminnanjohtaja

Oikeasti, tukistaminen on samalla tavalla väkivaltaa kuin läimäyttäminen tai luunappi, ja väkivaltaisen kasvatuksen negatiivisista vaikutuksista on pauhattu jo kauan, mutta silmälaput silmillä kulkevat eivät tule järjen ääntä koskaan kuulemaan. Heikki Sariola on tutkinut tätä "kuritusväkivaltaa" paljonkin.

Linkkejä, joihin kannattaa tutustua:

http://www.poliisi.fi/intermin/images.nsf/files/acd7837d94a517ddc22571850026ce1c/$file/vakivalta_poliisiseminaari.pdf

Ote yllä olevasta linkistä:
"Sosiologisten tutkimusten lisääntyminen tuotti tarkentavaa tietoa. Ongelmaperheissä oli
myös vanhempien keskinäistä väkivaltaa, joka oli usein ylisukupolvista. Parisuhteet olivat keskimääräistä vähemmän tyydyttäviä ja erityisesti seksuaalielämä oli koettu epätyydyttäväksi. Ongelmaperheissä tutkimuksissa mainitaan usein seuraavat seikat: toimeentulotuen varassa eläminen, riitaista avioeroa seuraava yksinhuoltajuus, työttömyys, kuormittava elämäntilanne ja sosiaalinen eristäytyneisyys. Lisäksi ongelmaperheissä hyväksytään fyysinen rankaiseminen normaalina kasvatusperiaatteena, mikä on tavallisesti
seurausta kulttuuriperimästä.19"

Huomatkaa: väkivalta periytyy, sitä siirretään tuleville sukupolville.

Lapsiin kohdistuva väkivalta | lastenpsykiatri vastaa | Lasten kasvatus | Perhe | olotila | yle.fi

Ote yllä olevasta linkistä:

"Useiden tutkimusten mukaan väkivaltaa käyttävät herkimmin ne, jotka ovat itsekin väkivallan uhreja. Monet lapsena pahoinpidellyt puhuvat kokemuksistaan vielä aikuisinakin itseään syyllistäen: olin ihan mahdoton kakara, eihän siinä muu auttanut kuin selkäsaunat. Tuttu kuvio on myös perheen sisäinen väkivallan kierre; vanhempi pahoinpitelee toista vanhempaa ja uhriksi joutunut vanhempi pahoinpitelee puolestaan lapsia."

Ja tähän lopetan tämän ketjun käsittelyn. Olen sanottavani sanonut, eikä minulla ole tähän mitään lisättävää.

 

[säpäle harmaana]

ihmisen ja koirankin välinen hierarkia ja sääntöjen rajat pohjautuu lopulta aina sille kurituksen uhalle, ja ne rajat piirretään sillä kurituksella.

samaa pätee kaikkiin kehittyneempiin eläimiin, myös ihmisiin.

jos kerta kuritus on aina ja kaikissa tapauksissa vain pahasta, niin miksi helvetissä meidän valtiot pitää yllä omia väkivaltakoneistojaan, eikö riittäisi jos vain silitettäisiin kädestä ja puhallettaisiin niskaan?

nykyisin toki pyritään käyttämään mahdollisuuksien puitteissa mielummin taloudellisia ja sosiaalisia voimakeinoja (joiden toimivuus on hyvinkin kyseenalaista), mutta silti lopulta näidenkin keinojen pohjana on myös fyysiset keinot.

Tämä ei liittynyt mitenkään kysymykseeni. Tuossa joku kommentoi, ettei tukistamisella ole tarkoitus satuttaa, johon esitin kysymyksen "mikä tarkoitus sillä sitten on". Jos sen teho ei perustu juuri kivun tuottamiseen, miksei yhtä lailla käytetä niskaan puhaltamista? Eihän tukistaminen ilman satuttamista tarkoita yhtään mitään.

 

["Vieras"]

Tämä ei liittynyt mitenkään kysymykseeni. Tuossa joku kommentoi, ettei tukistamisella ole tarkoitus satuttaa, johon esitin kysymyksen "mikä tarkoitus sillä sitten on". Jos sen teho ei perustu juuri kivun tuottamiseen, miksei yhtä lailla käytetä niskaan puhaltamista? Eihän tukistaminen ilman satuttamista tarkoita yhtään mitään.

Olisiko niskaan puhaltamisella yhtäläinen teho?

 

[säpäle harmaana]

[QUOTE="Vieras";28615229]Olisiko niskaan puhaltamisella yhtäläinen teho?[/QUOTE]

Niin juuri. Miten sitten kukaan voi sanoa, ettei satuttamisella ole mitään tekemistä tukistamisen kanssa?

 

[lölözzi]

Tämä ei liittynyt mitenkään kysymykseeni. Tuossa joku kommentoi, ettei tukistamisella ole tarkoitus satuttaa, johon esitin kysymyksen "mikä tarkoitus sillä sitten on". Jos sen teho ei perustu juuri kivun tuottamiseen, miksei yhtä lailla käytetä niskaan puhaltamista? Eihän tukistaminen ilman satuttamista tarkoita yhtään mitään.

Liittyipä hyvinkin, siitä en tiedä mitä joku toinen tarkoitti sillä ettei kurittamisen ideana ole kipu, tottakai on, siksi sitä kutsutaan miksi kutsutaankin.

Veikkaisin että tämä toinen tarkoitti tuolla sanomisellaan sitä, että se kurittaminen ei ole yleisessä merkityksessä väkivaltaa, kuten vaikka katutappelu.
vaan kurittaminen on vähän kuin hevosen piiskaamista juoksemaan nopeammin.

 

[lölözzi]

Toivottavasti apulaisvaltakunnansyyttäjän linjaukset auttavat vanhempia ymmärtämään nykyistä selkeämmin, mitä tukistaminen, luunappien antaminen, lapsen lyöminen ja piiskaaminen ovat. Ne ovat väkivaltaa ja vahingoittavat lasta."

Eli aikuiset jotka sanoo että ei tullut vahinkoa, ei kokenut selkäsaunoja väkivaltana, niin nämä ihmiset syyttäjän mukaan siis valehtelee, vai eivät ymmärrä että ovatkin vahingoittuneet?

 

[säpäle harmaana]

Liittyipä hyvinkin, siitä en tiedä mitä joku toinen tarkoitti sillä ettei kurittamisen ideana ole kipu, tottakai on, siksi sitä kutsutaan miksi kutsutaankin.

Veikkaisin että tämä toinen tarkoitti tuolla sanomisellaan sitä, että se kurittaminen ei ole yleisessä merkityksessä väkivaltaa, kuten vaikka katutappelu.
vaan kurittaminen on vähän kuin hevosen piiskaamista juoksemaan nopeammin.

No minusta se nyt vain ei liittynyt, jos et edes tiedä mitä tuo toinen vastaaja tarkoitti ja olet kanssani kivun tuottamisesta samaa mieltä.

 

[Orion-]

[QUOTE="Vieras";28615229]Olisiko niskaan puhaltamisella yhtäläinen teho?[/QUOTE]

Tää on aika hauskaa tää kysymysten kiertely.

 

[Orion-]

Toivottavasti apulaisvaltakunnansyyttäjän linjaukset auttavat vanhempia ymmärtämään nykyistä selkeämmin, mitä tukistaminen, luunappien antaminen, lapsen lyöminen ja piiskaaminen ovat. Ne ovat väkivaltaa ja vahingoittavat lasta."

Eli aikuiset jotka sanoo että ei tullut vahinkoa, ei kokenut selkäsaunoja väkivaltana, niin nämä ihmiset syyttäjän mukaan siis valehtelee, vai eivät ymmärrä että ovatkin vahingoittuneet?

Ihmiset ei tosiaan aina huomaa tai halua huomata vahingoittuneensa jostain. Muissaki asioissa kuin vain fyysiseen väkivaltaan liittyen. Kun joku asia on ollu "normaalia" lapsesta asti, ei sitä välttämättä näe vahingollisena tai oireena.

 

["ahaa"]

Ihmiset ei tosiaan aina huomaa tai halua huomata vahingoittuneensa jostain. Muissaki asioissa kuin vain fyysiseen väkivaltaan liittyen. Kun joku asia on ollu "normaalia" lapsesta asti, ei sitä välttämättä näe vahingollisena tai oireena.

se on mukava että joku toinen tietää paremmin mitä toinen tuntee.

 

[Orion-]

[QUOTE="ahaa";28615917]se on mukava että joku toinen tietää paremmin mitä toinen tuntee. [/QUOTE]

En väitä että joku toinen tietää paremmin, mut tunteet ei aina kerro totuutta. Eikä ihmiset aina edes tunnista tunteitaan. Tai hyväksy niitä.

 

[Oi voi]

Minua ei koskaan vanhemmat fyysisesti kurittaneet (tästä olisin itseni tuntien varmasti traumatisoitunut, sen voin sanoa) ja silti olen hyvätapainen, päihteetön, kunnioitan vanhempiani enkä edes kiroile. Ihme on tapahtunut?

Kuulostaa surulliselta että aikuinen turvautuu voimaan huomattavasti heikompaa lasta kohtaan sen sijaan että esimerkiksi kertoisi tälle kärsivällisesti missä on oikeasti vika. Jotenkin alkukantaiselta kuulostaa että kun ei osaa tai ei jaksa paneutua asiaan aivoillaan, niin käytetään nyrkkiä. Ei näin.

Oikein pitää tehdä koska se on oikein ja koska väärästä seuraa ikävää esimerkiksi itselleen ja muille, ei vain siksi koska pelkää rangaistusta. Voimaan turvautuvat ne jotka eivät osaa muuten pitää yllä auktoriteettiaan.