Miksi niin moni käsittää tahallaan väärin tuon uuden koulun tasa-arvosuunnitelman?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
V

vierailija

Vieras
Vai onko nuo ihmiset ihan tosissaan kun luulevat että tuo uusi ohje tarkoittaa ettei sukupuolista saisi enää puhua? Tai että sukupuolet muka kiellettäisiin?
Kyllä minäkin tykkään enemmän jos minusta puhutaan nimellä kuin että kutsuttaisiin tytöksi tai akaksi. Ja varsinkaan en tykkää siitä että minun luullaan tai vaaditaan olevan tietynlainen sen takia mikä on fyysinen sukupuoleni.

Tosi hyvä myös lisätä mikrohistorian opetusta kouluissa, olihan se aika puisevaa aikanaan lukea vain suurmiehistä ja sodista...Tavallisen ihmisen historia tuo elävyyttä opetukseen.

Tässä mainiossa Hesarin kolumnissa väännetään rautalangasta mitä uusi suunnitelma tarkoittaa ja mitä se ei tarkoita:

http://nyt.fi/a1476755913120?ref=tf...i&utm_medium=tf-desktop&utm_content=frontpage


Ei, sukupuolia ei olla edelleenkään kieltämässä kouluissa
KOULUTUS

18.10.2016 @ 11:29 JUTTA SARHIMAA<URL> nyt.fi/a1476755913120
Kirjoitin jutun tasa-arvosuunnitelmasta, joka tulee pakolliseksi Suomen perusopetuksessa vuoden alusta lähtien. Lukioissa ja ammatillisessa opetuksessa velvoite on ollut jo pidempään.

Tueksi Opetushallitus on laatinut oppaan, jossa on käytännön esimerkkejä, miten koulusta voi tehdä tasa-arvoisemman ja häirintävapaan paikan.

Sosiaalisessa mediassa käydyissä keskusteluissa ja toimitukseen tulleissa sähköposteissa nousi esiin hätä: Sukupuolia ollaan kieltämässä! Ei saa enää sanoa edes ääneen sanoja nainen, mies, poika tai tyttö.

Ei, tästä ei ole kyse. Suomen kouluissa ei olla kieltämässä tyttöjen ja poikien olemassaoloa.

Opetushallituksen oppaasta käy ilmi, että vuonna 2004 annetuissa opetussuunnitelman perusteissa sukupuolen huomioimisesta käytettiin termiä ”sukupuolineutraali”.

Termi osoittautui hankalaksi. Joissakin kouluissa se ymmärrettiin virheellisesti niin, että kaikkia kuuluisi kohdella ikään kuin sukupuolia ei olisi olemassa. Tämä johti siihen, ettei kouluissa pystytty tarttumaan aitoon ilmiöön eli taitojen ja alojen sukupuolittumiseen, jota on yritetty jo pidempään purkaa.

Taitojen ja alojen sukupuolittaminen selittää, miksi useammat miehet hakeutuvat teknillisille ja matemaattisille aloille ja naiset kieli- ja kulttuurialoille, tai että yliopistot naisistuvat.

Nyt sukupuolineutraaliudesta on terminä luovuttu ja sen sijaan puhutaan ”sukupuolitietoisuudesta”, koska oppilaat halutaan tehdä tietoisiksi heidän käytöstään ohjailevista rakenteista.

Mutta miksi näin tehdään? Mitä on taustalla?

Suomalainen työelämä on maailmanlaajuisesti katsoen hyvin jakautunut mies- ja naisaloihin. Jo varhaisesta lapsuudesta ja koulusta lähtee muovautumaan ajatus, minkälaisen opintoalan tai uran voin valita. Suomessa on myös selvästi miesten ja naisten palkat.

Tätä muutettaessa kasvatus ja koulu ovat olennaisia tekijöitä. Opetushenkilökunnan, opetusmateriaalin ja koulujen tiloina pitäisi tukea sitä, että oppilas voi kiinnostua mistä tahansa oppiaineesta, asennoitua siihen innolla ja luottaa omaan osaamiseensa.

Opetusneuvos Satu Elo, suomalaisen koulun tasa-arvoasioiden parhaita tuntijoita, totesi minulle, että aiemmin kouluissa on tehty tarpeettomia jakoja esimerkiksi tyttöjen ja poikien ruokajonoihin.

Tuttua omasta lapsuudesta, ja niin älytöntä kun sitä pohtii.

Tyttö- ja poikajonot pakottavat oppilaat tiukasti kahteen muottiin, mikä voi tuottaa hämmennystä ja ahdistusta joillekin.

Tällaisen mielipiteenmuokkauksen jälkeen olemme valmiimpia hyväksymään yhteiskunnassa vallitsevia sukupuolittuneita jakoja, kuten että naiset pitävät enemmän perhevapaita ja miehet johtavat useammin yrityksiä.

Opetushallituksen oppaassa ei siis ole kyse naisten ja miesten kieltämisestä, vaan siitä, että ihmisten annetaan olla ihan sellaisia kuin he ovat.
 
Suomalainen työelämä on maailmanlaajuisesti katsoen hyvin jakautunut mies- ja naisaloihin. Jo varhaisesta lapsuudesta ja koulusta lähtee muovautumaan ajatus, minkälaisen opintoalan tai uran voin valita. Suomessa on myös selvästi miesten ja naisten palkat.

Jaa? Onko sellaisiakin maita olemassa, missä työelämä on Suomea vähemmän sukupuolen perusteella jakautunut? Kenties jokaisen punavihreän ihannemaa ja suomalaisten perinteinen mallinottopaikka eli Ruotsi?
 
Jep, hyvä juttu kaiken kaikkiaan.
En jaksa ymmärtää, miten sukupuolineutraaliin kasvatukseen pyrkiminen voisi olla huono juttu. Jotkut vain ylireagoivat ja panikoituvat, kun eivät tiedä mistä kyse.
 
Jep, hyvä juttu kaiken kaikkiaan.
En jaksa ymmärtää, miten sukupuolineutraaliin kasvatukseen pyrkiminen voisi olla huono juttu. Jotkut vain ylireagoivat ja panikoituvat, kun eivät tiedä mistä kyse.

Et näemmä ole tutustunut siihen millainen ääri-ideologia tuosta sukupuolineutraaliudesta on nykyään tehty... Sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, miten valtaosa ihmisistä ajattelee.
 
Iltapäivälehtien vika. Yrittivät keksiä mahdollisimman harhaanjohtavat ja raflaavat otsikot klikkikalastelun toivossa, ja kaikki perusjuntit nielaisivat syötin kohoineen päivineen. Ja vaikka tuota väärinymmärrystä kuinka yritetään oikaista, ei perusjuntti koskaan tule tajuamaan, mistä oikeasti oli kyse, koska perusjuntti lukee vain lööpit ja muodostaa mielipiteensä puhtaasti niiden perusteella.
 
  • Tykkää
Reactions: Echo ja .....
Koska tuo on hömppää. Ei koulut tälläkään hetkellä ole sukupuolijakautuneita. Ei edes enää 80-luvulla ollut poikien- ja tyttöjen käsitöitä. Ne olivat tekninen- ja tekstiilikäsityö. Toisin siis kuin joku opetusviraston ihminen eilen tv:ssä väitti.

Mutta kyllä tytöt ja pojat jaettiin eri jonoihin liikuntatunnille mentäessä. Syy oli selvä: tunnit pidettiin erikseen ja jako oli siksi tehtävä. Se taas johtuu biologiasta, ei sukupuolisesta sorrosta. Erot näkyvät nimittäin jo tietyn ikäisillä lapsilla.

Mutta olisikin kiva kuulla konkreettisia esimerkkejä että mitä tuolla muutoksella sitten ajetaan takaa. Että missä kohdin suomalainen koulujärjestelmä on sitten niin sukupuolittunut, että tuollainen ohje on tehty.
 
  • Tykkää
Reactions: AivanSama
Koska tuo on hömppää. Ei koulut tälläkään hetkellä ole sukupuolijakautuneita. Ei edes enää 80-luvulla ollut poikien- ja tyttöjen käsitöitä. Ne olivat tekninen- ja tekstiilikäsityö. Toisin siis kuin joku opetusviraston ihminen eilen tv:ssä väitti.

Mutta kyllä tytöt ja pojat jaettiin eri jonoihin liikuntatunnille mentäessä. Syy oli selvä: tunnit pidettiin erikseen ja jako oli siksi tehtävä. Se taas johtuu biologiasta, ei sukupuolisesta sorrosta. Erot näkyvät nimittäin jo tietyn ikäisillä lapsilla.

Mutta olisikin kiva kuulla konkreettisia esimerkkejä että mitä tuolla muutoksella sitten ajetaan takaa. Että missä kohdin suomalainen koulujärjestelmä on sitten niin sukupuolittunut, että tuollainen ohje on tehty.
Vaikka ne olivat tekninen ja tekstiilikäsityö, niin ryhmät kyllä menivät ainakin vielä 70-luvun lopussa sukupuolen mukaan. Ala-asteella oli vuosi tai puoli jopa toistakin kokeiltavana, mutta tyttöryhmässä niitä teknisiä töitä tehtiin. 70-luvulla jo pidettiin välillä yhteisiä jumppatunteja, pelattiin yhdessä jalkapalloa ja hauskaa oli :) Nykyään muuten alakoulussa on jopa yhteiset jumppatunnit, pukuhuoneet on vaan erikseen. Oma tyttö on valitellut, että aina vaan pelataan jalkapalloa, kun pojat haluaa sitä. Yläkoulun käsityöryhmät ovat myös sekaryhmiä ja kaikki joutuvat niin teknistä kuin tekstiilityötä tekemään. En tiedä ollaanko täällä sitten jotenkin edistyksellisiä, kun nuo tuo tasa-arvoisuus on ollut jo vuosikausia käytössä.

Sukupuolineutraalista jutusta tulee mieleen päiväkoti, missä ei saanut puhua päiväkodin tädeistä, vaan lasten piti muistaa sanoa aikuinen, jos ei käyttänyt nimeä. Toisessa päiväkodissa en muista tuollaista olleen, siellä käytettiin muutenkin aina henkilökunnasta nimiä. En tosin usko, että siellä olisi valitettu, jos olisi puhuttu päiväkodin tädeistä ja sedistä, joita siellä oli usempi töissä.
 
Jep, hyvä juttu kaiken kaikkiaan.
En jaksa ymmärtää, miten sukupuolineutraaliin kasvatukseen pyrkiminen voisi olla huono juttu. Jotkut vain ylireagoivat ja panikoituvat, kun eivät tiedä mistä kyse.

Voihan siinä olla sitäkin, että jotkut lyövät vähän yli sen sukupuolineutraalin kasvatuksen, jolloin siitä tulee aika ikäviä mielikuvia.
 
  • Tykkää
Reactions: Elena777
Vaikka ne olivat tekninen ja tekstiilikäsityö, niin ryhmät kyllä menivät ainakin vielä 70-luvun lopussa sukupuolen mukaan. Ala-asteella oli vuosi tai puoli jopa toistakin kokeiltavana, mutta tyttöryhmässä niitä teknisiä töitä tehtiin. 70-luvulla jo pidettiin välillä yhteisiä jumppatunteja, pelattiin yhdessä jalkapalloa ja hauskaa oli :) Nykyään muuten alakoulussa on jopa yhteiset jumppatunnit, pukuhuoneet on vaan erikseen. Oma tyttö on valitellut, että aina vaan pelataan jalkapalloa, kun pojat haluaa sitä. Yläkoulun käsityöryhmät ovat myös sekaryhmiä ja kaikki joutuvat niin teknistä kuin tekstiilityötä tekemään. En tiedä ollaanko täällä sitten jotenkin edistyksellisiä, kun nuo tuo tasa-arvoisuus on ollut jo vuosikausia käytössä.

Sukupuolineutraalista jutusta tulee mieleen päiväkoti, missä ei saanut puhua päiväkodin tädeistä, vaan lasten piti muistaa sanoa aikuinen, jos ei käyttänyt nimeä. Toisessa päiväkodissa en muista tuollaista olleen, siellä käytettiin muutenkin aina henkilökunnasta nimiä. En tosin usko, että siellä olisi valitettu, jos olisi puhuttu päiväkodin tädeistä ja sedistä, joita siellä oli usempi töissä.

Joo teknistä- ja tekstiilikäsityötä oli molempia kokeiltava puoli vuotta. Sen jälkeen sai itse valita kumman vain. 99% pojista taisi valita teknisen- ja noin 90% tytöistä tekstiilikäsityön. Ala-asteella liikuntatunnit oli yhteisiä muistaakseni kolmannelle luokalle saakka. Sen jälkeen fyysiset erot alkoivat olla liian suuria. Satunnaisesti pidettiin yhteistunteja ja se oli pojista aina kivaa. Siinä kun sai vähän kontaktia tyttöihin tai ainakin näyttämään niille miten hyvä oli futiksessa tai jossain muussa liikunnassa.

En oikein ymmärrä että miten tämän enempää koululaitos voi olla sukupuolineutraalimpi. Pitääkö tytöt väkisin saada poikien kanssa samaan pukukoppiin vaatteita vaihtamaan :D
 
Koska tuo on hömppää. Ei koulut tälläkään hetkellä ole sukupuolijakautuneita. Ei edes enää 80-luvulla ollut poikien- ja tyttöjen käsitöitä. Ne olivat tekninen- ja tekstiilikäsityö. Toisin siis kuin joku opetusviraston ihminen eilen tv:ssä väitti.

Mutta kyllä tytöt ja pojat jaettiin eri jonoihin liikuntatunnille mentäessä. Syy oli selvä: tunnit pidettiin erikseen ja jako oli siksi tehtävä. Se taas johtuu biologiasta, ei sukupuolisesta sorrosta. Erot näkyvät nimittäin jo tietyn ikäisillä lapsilla.

Mutta olisikin kiva kuulla konkreettisia esimerkkejä että mitä tuolla muutoksella sitten ajetaan takaa. Että missä kohdin suomalainen koulujärjestelmä on sitten niin sukupuolittunut, että tuollainen ohje on tehty.

Vaikkakin minä olin silloin joskus 80- luvulla lahjakas liikkuja, niin monet joukkuelajit olivat sellaisia, joita en mieluusti poikien kanssa pelannut. Ylipäätään kaikki, jossa joutui ottamaan kontaktia. Sähly, koripallo, jääkiekko ym. ym. ym.

Omat lapseni ovat aika sterotyyppisiä sukupuolensa edustajia. Poikani on voimakasrakenteinen runnoja, kun taas tyttäreni on huomattavasti notkeampi ja ketterämpi.
Tällaisissa fyysisissä ominaisuuksissa on mielestäni ihan hyvä ottaa huomioon ne eroavaisuudet, jotka ovat oikeasti aika merkittäviä.

Muuten olen hyvin pitkälti sitä mieltä, ettei tyttöjen ja poikien eroja tarvitse huomioida niin selvästi ja ns. sukupuolineutraali opetusjärjestelmä on varmasti hyvä monessakin suhteessa.
 
  • Tykkää
Reactions: Elena777
Päiväkodeissa sukupuoliroolit elävät edelleen vahvasti. Naistenpäivänä helsinkiläisessä päiväkodissa tytöt olivat sisällä lakkaamassa kynsiä ja pojat ulkona pelaamassa jalkapalloa. Mitäpä jos tyttö olisi mieluummin valinnut jalkapallon? Tai poika kynsienlakkauksen? No sitä ei lapsilta kysytty, vaan sukupuolen perusteella päätettiin, kuka saa mitäkin tehdä.
 
Päiväkodeissa sukupuoliroolit elävät edelleen vahvasti. Naistenpäivänä helsinkiläisessä päiväkodissa tytöt olivat sisällä lakkaamassa kynsiä ja pojat ulkona pelaamassa jalkapalloa. Mitäpä jos tyttö olisi mieluummin valinnut jalkapallon? Tai poika kynsienlakkauksen? No sitä ei lapsilta kysytty, vaan sukupuolen perusteella päätettiin, kuka saa mitäkin tehdä.
Ja hyvä niin!
 
Ala-asteella liikuntatunnit oli yhteisiä muistaakseni kolmannelle luokalle saakka. Sen jälkeen fyysiset erot alkoivat olla liian suuria.

Mitä ihmeen väliä fyysisillä eroilla on? Ei koululiikunnan tehtävänä ole olla mikään kilpailu, jossa sitten julistetaan voittajat niin kuin urheilukisoissa. Sitä paitsi myös sukupuolten sisällä on tosi isoja fyysisiä eroja.
 
Mitä ihmeen väliä fyysisillä eroilla on? Ei koululiikunnan tehtävänä ole olla mikään kilpailu, jossa sitten julistetaan voittajat niin kuin urheilukisoissa. Sitä paitsi myös sukupuolten sisällä on tosi isoja fyysisiä eroja.

Se on ihan se ja sama kilpaillaanko vai ei paperilla, mutta siellä kuitenkin kilpaillaan. Tuossa aiemmin jo sanoinkin, että mä en ainakaan halua olla jätkien kanssa pelaamassa jääkiekkoa, koripalloa, sählyä tai mitään muutakaan lajia, jossa tulee kontakteja. Ne nyt vaan on isompia ja vahvempia.
Ei se liikunta ole kenellekkään mielekästä, jos jätkät jotuu varomaan kokoajan, ettei mimmeiltä tule itku tai mimmit jotuu pelkäämään nurkassa, jos joku isompi jässikkä rysähtää niskaan.

Ihan tosi.
 
  • Tykkää
Reactions: Echo ja Elena777
Se on ihan se ja sama kilpaillaanko vai ei paperilla, mutta siellä kuitenkin kilpaillaan. Tuossa aiemmin jo sanoinkin, että mä en ainakaan halua olla jätkien kanssa pelaamassa jääkiekkoa, koripalloa, sählyä tai mitään muutakaan lajia, jossa tulee kontakteja. Ne nyt vaan on isompia ja vahvempia.
Ei se liikunta ole kenellekkään mielekästä, jos jätkät jotuu varomaan kokoajan, ettei mimmeiltä tule itku tai mimmit jotuu pelkäämään nurkassa, jos joku isompi jässikkä rysähtää niskaan.

Ihan tosi.

Eli liikunnalliset tytöt pitää laittaa muiden tyttöjen joukkoon ja ero olisi täten entistä selkeämpi? Entä jos haluaa haasteita ja on tottunut pienestä pitäen kilpailemaan?
Entä jos ne kolhut yms. kuuluvat urheilun luonteeseen?
 
Ja hyvä niin!
Juuri näin. Kyllä nuortenkin naisten täytyy saada olla naisia ilman että jotkut pervopojat ovat heti lääppimässä. Mun serkku kerto että sen kaverin 4v tyttöä oli päiväkodissa turvapaikanhakija yrittänyt raiskata. Siis ihan oikeasti pitänyt kiinni pihalla. Päiväkodin sukupuolineutraalit suvakkitädit vaan nauroivat tämän tytön äidille joka näki tämän ja vaati pedofiilipojan erottamista. Ihan hiton oksettavaa. Jos asiat olisi niinkun mun lapsuudessa eli pojat ja tytöt omissa eri ryhmissä ei tämmöisiä tapahtuisi. Eikä päiväkoti olisi mikään intialainen basaari missä voi tapahtua ihan mitä vaan. Mutta nyt täällä yläkoulussa kohta pakotetaan kohta teinitkin samaan suihkuun. Tyttöjen pukuhuone muka homeessa. Kaikkea ne keksii jotta saavat sairaat unelmansa toteen. Alakoulussakaan mitään suihkuja tarvita.
 
Se on ihan se ja sama kilpaillaanko vai ei paperilla, mutta siellä kuitenkin kilpaillaan. Tuossa aiemmin jo sanoinkin, että mä en ainakaan halua olla jätkien kanssa pelaamassa jääkiekkoa, koripalloa, sählyä tai mitään muutakaan lajia, jossa tulee kontakteja. Ne nyt vaan on isompia ja vahvempia.
Ei se liikunta ole kenellekkään mielekästä, jos jätkät jotuu varomaan kokoajan, ettei mimmeiltä tule itku tai mimmit jotuu pelkäämään nurkassa, jos joku isompi jässikkä rysähtää niskaan.

Ihan tosi.
Et ole tosissasi. Meilläkin luokan kaksi pienintä ja heiveröisintä lasta olivat poikia, tämä muuttui vasta lukiossa. Pisimmät olivat koko yläasteen yhtä lukuunottamatta tyttöjä. Nyt ei kuitenkaaan puhuta aikuisista miehistä ja naisista, pojat kun kehittyvät ja kasvavat tyttöjä hitaammin.
 
Eli liikunnalliset tytöt pitää laittaa muiden tyttöjen joukkoon ja ero olisi täten entistä selkeämpi? Entä jos haluaa haasteita ja on tottunut pienestä pitäen kilpailemaan?
Entä jos ne kolhut yms. kuuluvat urheilun luonteeseen?

Meillä ne tytöt pääsi kyllä jätkien kanssa pelaamaan jääkiekkoa, jotka sinne halusi ja jotka siellä pärjäsi. Ne pojatkin, jotka ei siellä pärjänneet saivat tehdä jotain muuta.
Pääsääntöisesti meidän naisten ja miesten fyysiset (ja henkiset) erot nyt vaan on sen verran isot, että se samassa tiimissä pelaaminen ei ehkä ole kenellekkään mielekästä. Ei se ole mikään minun mielipiteeni vaan fakta.
 
Et ole tosissasi. Meilläkin luokan kaksi pienintä ja heiveröisintä lasta olivat poikia, tämä muuttui vasta lukiossa. Pisimmät olivat koko yläasteen yhtä lukuunottamatta tyttöjä. Nyt ei kuitenkaaan puhuta aikuisista miehistä ja naisista, pojat kun kehittyvät ja kasvavat tyttöjä hitaammin.

Yksin pituus on aivan yhdentekevä. Kun siinä on mukana massa, alkaa homma olla jo erilainen.
Kerrohan mulle, miten hyvin teilläpäin tytöt pärjäsi pojille lentopallossa, koripallossa, sählyssä tai jääkiekossa pituutensa ansiosta? Tai jääkiekossa tai kuulantyönnössä?
Juu, toki siellä luokassa on niitä heiveröisempiäkin jässiköitä, mutta kyllä pojilla myös tuo asenne on aika erilainen liikkuessa kuin tytöillä. Ihan melkein järjestäen niitä paria poikkeusta lukuunottamatta.

Ja hittovie. Olen pelannut junnuna jalkapalloa mimmiliigassa ja olin suhteellisen hyvä siinä vaikkakin olin pienikokoinen. Ne oli aina ne pisimmät mimmit sielä turvallaan ja itkemässä. Siltikään minä en olisi ollut valmis menemään jätkien joukkueeseen.
 
Meillä ne tytöt pääsi kyllä jätkien kanssa pelaamaan jääkiekkoa, jotka sinne halusi ja jotka siellä pärjäsi. Ne pojatkin, jotka ei siellä pärjänneet saivat tehdä jotain muuta.
Pääsääntöisesti meidän naisten ja miesten fyysiset (ja henkiset) erot nyt vaan on sen verran isot, että se samassa tiimissä pelaaminen ei ehkä ole kenellekkään mielekästä. Ei se ole mikään minun mielipiteeni vaan fakta.

No kyllä se mielipiteeltä vaikuttaisi, sillä väität ihan tosissasi noin.
Ei lapsena fyysiset erot ole vielä niin selkeät kuin murrosiän tuntumassa.

Ja jos ne kerta pääsee pelaamaan jätkien kanssa, niin mikä tässä on se ongelma?
 
No kyllä se mielipiteeltä vaikuttaisi, sillä väität ihan tosissasi noin.
Ei lapsena fyysiset erot ole vielä niin selkeät kuin murrosiän tuntumassa.

Ja jos ne kerta pääsee pelaamaan jätkien kanssa, niin mikä tässä on se ongelma?

Öö... siis kun mietittiin että onko oletusarvoisesti liikuntatunnit yhteisiä? Mun mielestä onglemaa ei ole nykyisellään...

En toki tiedä sinun lapsistasi, mutta lähipiirissäni ne erot on aika merkittäviä tyttöjen ja poikien välillä jo ennen kouluikää. Kundeilla ei pelin tiimellyksessä päätä paljoa huimaa ja ne 10 senttiä pidemmät mimmit jää jalkoihin. Ei siitä tule koskaan kenellekkään hyvä mieli.
 
Joo mä muistan ne varpaille astumiset ja tönimiset kun pelattiin poikien kanssa vaikka koripalloa. :confused: Sen sijaan esim.pesis jossa ei olla niin toisessa kiinni, meni hyvin.

Pitääkö muuten aikuisten urheilussakin sekoittaa miehet ja naiset, muussakin kuin moottoriurheilussa? Naiset hiihtämään miesten sekaan, ettei naisille tule paha mieli?
 
  • Tykkää
Reactions: AivanSama

Yhteistyössä