Mitä negatiivista keksitte näistä vaunuista?

Alkuperäinen kirjoittaja PuuhakasNaimaSiviä:
Alkuperäinen kirjoittaja Samaan hintaan saa parempiakin 3-pyöräisiä:
Rattaiden istuinosa soveltuu kuvan perusteella huonosti noin 6kk ikäiselle ja koon puolesta taas jää pieneksi taaperoiässä.



Tossa on ehkä vähän selkeempi. Siis miten se soveltuu huonosti? :whistle:

Mihin ihmeeseen lapsen jalat menevät? Ei mene kauan lapselle eli ei ehkä ole pitkäaikainen ostos.

Värit aneemiset.
 
Alkuperäinen kirjoittaja PuuhakasNaimaSiviä:
Alkuperäinen kirjoittaja hulipumpsis:
Alkuperäinen kirjoittaja PuuhakasNaimaSiviä:
Alkuperäinen kirjoittaja hulipumpsis:
mä en keksi noista mitään muuta kuin negatiivista :D ne on 3-pyöräset ja äärettömän rumat :x sorry... :ashamed:

... mees ny aamukahville siitä, marsmars!

mä juon kahvia täs samal
:D mut mielipiteitä kysyit.... :D

Joo, ja kerroin kyllä tuolla, että minkälaista mielipidettä ;) Koska mulle on yksi ja hailee, miltä ne sun silmissä näyttävät :)

sanoinhan mä tosta 3-pyäräisyydestä,ne on huonot mun mielestä.
ei kannata kysyy jos ei kestä vastauksia!!
 
Alkuperäinen kirjoittaja zet:
Tosi kivan näköiset! Negatiivista väri, mutta ei tainnu olla vaihtoehtoja. Voisin ostaa itsekin! EI varmaankaan parhaat nukutusrattaiksi, mutta niitähän saa muutamalla kympillä sopivia parvekevaunuja.

Meillä on ns. parvekevaunut, yhdistelmät, vankkurit, hyökkäysvaunut...jo entuudestaan, mutta mä tarviin nyt nimenomaan tommoset kevyet :) Oli siellä väreistä mustan lisäksi harmaa, sininen ja oranssi, mutta...no, se on kanssa niitä makuasioita :)
 
Alkuperäinen kirjoittaja Mä ostaisin nämä::
http://www.lastentarvike.fi/default.asp?docId=11971&paatuoteid=868&valikoimaid=1


Emmaljungan kolmipyöräiset

Mä katoin näitä justiinsa liikkeessä (ellei niillä sitten oo muitakin 3-pyöräisiä), niin toi ratasosa oli ihan tolkuttoman leveä :(
 
on vaikea sanoa noista mielipiteitä, kun ei ole kokemusta kyseisistä menopeleistä. Maallikon silmiin (kuten tässäkin ketjussa huomaa) tuollaiset juoksurattaat ovat erikoisen näköiset (ei ole vielä tullut vastaan sellaisia juoksurattaita, jotka eivät olisi kolhot, pelkistetyt ja isorenkaiset), mutta niissä on sellaisia ominaisuuksia, joita paljon lenkkeilevä kyllä tarvitsee. Esimerkiksi tuo käsijarru on kyllä jees, mikäli se toimii moitteettomasti. Mun kilpaurheilukavereilla on vaunuina/juoksurattaina Baby Joggerin joku malli ja ne on ainakin niiden mielestä olleet loistavat.

Kai sä käyt katsomassa noita jossain ennen kuin ostat? Sillä tavallahan se ainoastaan selviää, ovatko myös käytännössä sun makuusi sopivat.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Nalkuttava Talonmies:
Alkuperäinen kirjoittaja PuuhakasNaimaSiviä:
Alkuperäinen kirjoittaja Samaan hintaan saa parempiakin 3-pyöräisiä:
Rattaiden istuinosa soveltuu kuvan perusteella huonosti noin 6kk ikäiselle ja koon puolesta taas jää pieneksi taaperoiässä.



Tossa on ehkä vähän selkeempi. Siis miten se soveltuu huonosti? :whistle:

Mihin ihmeeseen lapsen jalat menevät? Ei mene kauan lapselle eli ei ehkä ole pitkäaikainen ostos.

Värit aneemiset.

Siis onhan tossa toi jalkatuki ihan normaalisti, vai olenko mä ehkä sokea?? :D
hightrekgrey2009.jpg


Värit on edelleen sitä makuasiaa, mutta mun mielestä oranssi ei ole kovinkaan aneeminen väri.
 
Alkuperäinen kirjoittaja noh:
Mullekin tuli mieleen, että rattaiden istuinosa on kovin pieni ja "avoin". Miten siinä istuu 3 vuotias? Vai onko tarkoitus, ettei näitä rattaita käytetä enää kun lapsi on 2 v täyttänyt? Onko mahdollista saada sitä jalkapeitettä, suojaamaan tuulelta ja sateelta?

MInullekin kävi ensimmäiseksi silmään se, että tuo ratasosa näyttää todella pieneltä/lyhyeltä isomman lapsen tarpeisiin.

Ja veikkaan, että noissa on todella heppoinen muovinen rimpulajarru, kuten esimerkiksi meidän City Eliteissä oli.

Minusta se, että on erikseen koppaosa ja ratasosa, ei ole mitenkään kätevää esimerkiksi säilytyksen kannalta. Ja tuo että "voi kätevästi vaihtaa suuntaa ratasosaa kääntämällä" ei toimi käytännössä silloin, kun lapsi on kyydissä. Heittoaisa on paljon kätevämpi ja erinomainen esimerkiksi bussissa ja pienissä hisseissä liikkuessa.

Pitääkö noista muuten purettaessa ottaa ratasosa irti, kuten monissa vastaavissa kevyissä malleissa?
 
Alkuperäinen kirjoittaja hulipumpsis:
Alkuperäinen kirjoittaja PuuhakasNaimaSiviä:
Alkuperäinen kirjoittaja hulipumpsis:
Alkuperäinen kirjoittaja PuuhakasNaimaSiviä:
Alkuperäinen kirjoittaja hulipumpsis:
mä en keksi noista mitään muuta kuin negatiivista :D ne on 3-pyöräset ja äärettömän rumat :x sorry... :ashamed:

... mees ny aamukahville siitä, marsmars!

mä juon kahvia täs samal
:D mut mielipiteitä kysyit.... :D

Joo, ja kerroin kyllä tuolla, että minkälaista mielipidettä ;) Koska mulle on yksi ja hailee, miltä ne sun silmissä näyttävät :)

sanoinhan mä tosta 3-pyäräisyydestä,ne on huonot mun mielestä.
ei kannata kysyy jos ei kestä vastauksia!!

Voi ny herranperse sentään :D Syytön minä siihen olen, ellet ymmärrä lukemaasi. Tuolla sanotaan, että en kaipaa kenenkään henk.koht. mieltymyksistä mielipiteitä esim. pyörien lukumäärän tai rattaiden ulkonäön suhteen, KOSKA olen ton 3-pyöräisyyden jo hyväksi havainnut, ja ehdottomasti haluan 3-pyöräiset.

On suotavaa lukea, mitä kysytään, ennen vastaamista
:saint:
 
Alkuperäinen kirjoittaja PuuhakasNaimaSiviä:
Alkuperäinen kirjoittaja hulipumpsis:
Alkuperäinen kirjoittaja PuuhakasNaimaSiviä:
Alkuperäinen kirjoittaja hulipumpsis:
Alkuperäinen kirjoittaja PuuhakasNaimaSiviä:
Alkuperäinen kirjoittaja hulipumpsis:
mä en keksi noista mitään muuta kuin negatiivista :D ne on 3-pyöräset ja äärettömän rumat :x sorry... :ashamed:

... mees ny aamukahville siitä, marsmars!

mä juon kahvia täs samal
:D mut mielipiteitä kysyit.... :D

Joo, ja kerroin kyllä tuolla, että minkälaista mielipidettä ;) Koska mulle on yksi ja hailee, miltä ne sun silmissä näyttävät :)

sanoinhan mä tosta 3-pyäräisyydestä,ne on huonot mun mielestä.
ei kannata kysyy jos ei kestä vastauksia!!

Voi ny herranperse sentään :D Syytön minä siihen olen, ellet ymmärrä lukemaasi. Tuolla sanotaan, että en kaipaa kenenkään henk.koht. mieltymyksistä mielipiteitä esim. pyörien lukumäärän tai rattaiden ulkonäön suhteen, KOSKA olen ton 3-pyöräisyyden jo hyväksi havainnut, ja ehdottomasti haluan 3-pyöräiset.

On suotavaa lukea, mitä kysytään, ennen vastaamista
:saint:



:laugh: :laugh: sä et taida ite ymmärtää edes kysymystäsi :laugh:
 
Kyllä se taitaa niin olla että ap on ostopäätöksensä tehnyt vaikka ei saakaan mieleisiään vastauksia muilta. Eli siis mitä tässä enää pitää jankata. Lopputulos on se, että suurin osa pitää rattaita huonoina ja ap ei.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Mun:
on vaikea sanoa noista mielipiteitä, kun ei ole kokemusta kyseisistä menopeleistä. Maallikon silmiin (kuten tässäkin ketjussa huomaa) tuollaiset juoksurattaat ovat erikoisen näköiset (ei ole vielä tullut vastaan sellaisia juoksurattaita, jotka eivät olisi kolhot, pelkistetyt ja isorenkaiset), mutta niissä on sellaisia ominaisuuksia, joita paljon lenkkeilevä kyllä tarvitsee. Esimerkiksi tuo käsijarru on kyllä jees, mikäli se toimii moitteettomasti. Mun kilpaurheilukavereilla on vaunuina/juoksurattaina Baby Joggerin joku malli ja ne on ainakin niiden mielestä olleet loistavat.

Kai sä käyt katsomassa noita jossain ennen kuin ostat? Sillä tavallahan se ainoastaan selviää, ovatko myös käytännössä sun makuusi sopivat.

Juu, niin huomaa ;)

Mä olen totaalikypsä kaikenmaailman vankkurimallin vaunuihin, niistä on kokemusta kyllä ihan riittämiin, eivätkä ne toimi kuten toivoisin. Eivät edes ne ah-niin-ihanat Briot tai Emmaljungat.

Baby Joggerilta katoin juurikin niitä, joissa se etupyörä on mahdottoman iso. Se on varmaan ihan kätevä käytössä, mutta esim. autoon laittamisessa vaadittaisiin kyllä aina renkaiden irroitus, koska se runko-osa on muuten tolkuttoman pitkä. Ne muut mallit taasen on aika vastaavia, mitä tämäkin tässä.

Ja käyn juu katsomassa, toki :)
 
Alkuperäinen kirjoittaja Greippi:
Alkuperäinen kirjoittaja noh:
Mullekin tuli mieleen, että rattaiden istuinosa on kovin pieni ja "avoin". Miten siinä istuu 3 vuotias? Vai onko tarkoitus, ettei näitä rattaita käytetä enää kun lapsi on 2 v täyttänyt? Onko mahdollista saada sitä jalkapeitettä, suojaamaan tuulelta ja sateelta?

MInullekin kävi ensimmäiseksi silmään se, että tuo ratasosa näyttää todella pieneltä/lyhyeltä isomman lapsen tarpeisiin.

Ja veikkaan, että noissa on todella heppoinen muovinen rimpulajarru, kuten esimerkiksi meidän City Eliteissä oli.

Minusta se, että on erikseen koppaosa ja ratasosa, ei ole mitenkään kätevää esimerkiksi säilytyksen kannalta. Ja tuo että "voi kätevästi vaihtaa suuntaa ratasosaa kääntämällä" ei toimi käytännössä silloin, kun lapsi on kyydissä. Heittoaisa on paljon kätevämpi ja erinomainen esimerkiksi bussissa ja pienissä hisseissä liikkuessa.

Pitääkö noista muuten purettaessa ottaa ratasosa irti, kuten monissa vastaavissa kevyissä malleissa?

Heittoaisaa ei vissiin ole, jos pyöriä on kolme... Tai pitäis tuuppia 'väärinpäin' koko härveliä :) Ja ei tarvii kasattaessa irroitella ratasosaa.
 
Alkuperäinen kirjoittaja hulipumpsis:
Alkuperäinen kirjoittaja PuuhakasNaimaSiviä:
Alkuperäinen kirjoittaja hulipumpsis:
Alkuperäinen kirjoittaja PuuhakasNaimaSiviä:
Alkuperäinen kirjoittaja hulipumpsis:
Alkuperäinen kirjoittaja PuuhakasNaimaSiviä:
Alkuperäinen kirjoittaja hulipumpsis:
mä en keksi noista mitään muuta kuin negatiivista :D ne on 3-pyöräset ja äärettömän rumat :x sorry... :ashamed:

... mees ny aamukahville siitä, marsmars!

mä juon kahvia täs samal
:D mut mielipiteitä kysyit.... :D

Joo, ja kerroin kyllä tuolla, että minkälaista mielipidettä ;) Koska mulle on yksi ja hailee, miltä ne sun silmissä näyttävät :)

sanoinhan mä tosta 3-pyäräisyydestä,ne on huonot mun mielestä.
ei kannata kysyy jos ei kestä vastauksia!!

Voi ny herranperse sentään :D Syytön minä siihen olen, ellet ymmärrä lukemaasi. Tuolla sanotaan, että en kaipaa kenenkään henk.koht. mieltymyksistä mielipiteitä esim. pyörien lukumäärän tai rattaiden ulkonäön suhteen, KOSKA olen ton 3-pyöräisyyden jo hyväksi havainnut, ja ehdottomasti haluan 3-pyöräiset.

On suotavaa lukea, mitä kysytään, ennen vastaamista
:saint:



:laugh: :laugh: sä et taida ite ymmärtää edes kysymystäsi :laugh:

No vai näin :D Joka oli että negatiivisia käytännön asioita, ei ulkonäköseikkoja tai "mä en diggaa jos on kolme pyörää hei daa" :D Kuinka vain, kuinka vain. Nämä kyllä luki tuolla jo.
 
Alkuperäinen kirjoittaja kehäkierros:
Kyllä se taitaa niin olla että ap on ostopäätöksensä tehnyt vaikka ei saakaan mieleisiään vastauksia muilta. Eli siis mitä tässä enää pitää jankata. Lopputulos on se, että suurin osa pitää rattaita huonoina ja ap ei.

Siis millä perusteella näin? :D Mähän vaan sanon, minkä takia mun mielestä jonkun muun mielestä negatiivinen seikka ei ole mun mielestä negatiivinen? :D Ja kysyn siksi, että saan selville, olenko pohtinut kaikkea tarpeeksi tarkkaan :D Ja nyt vaikuttaisi siltä, että olen :xmas:
 
Alkuperäinen kirjoittaja PuuhakasNaimaSiviä:
Alkuperäinen kirjoittaja hulipumpsis:
Alkuperäinen kirjoittaja PuuhakasNaimaSiviä:
Alkuperäinen kirjoittaja hulipumpsis:
Alkuperäinen kirjoittaja PuuhakasNaimaSiviä:
Alkuperäinen kirjoittaja hulipumpsis:
Alkuperäinen kirjoittaja PuuhakasNaimaSiviä:
Alkuperäinen kirjoittaja hulipumpsis:
mä en keksi noista mitään muuta kuin negatiivista :D ne on 3-pyöräset ja äärettömän rumat :x sorry... :ashamed:

... mees ny aamukahville siitä, marsmars!

mä juon kahvia täs samal
:D mut mielipiteitä kysyit.... :D

Joo, ja kerroin kyllä tuolla, että minkälaista mielipidettä ;) Koska mulle on yksi ja hailee, miltä ne sun silmissä näyttävät :)

sanoinhan mä tosta 3-pyäräisyydestä,ne on huonot mun mielestä.
ei kannata kysyy jos ei kestä vastauksia!!

Voi ny herranperse sentään :D Syytön minä siihen olen, ellet ymmärrä lukemaasi. Tuolla sanotaan, että en kaipaa kenenkään henk.koht. mieltymyksistä mielipiteitä esim. pyörien lukumäärän tai rattaiden ulkonäön suhteen, KOSKA olen ton 3-pyöräisyyden jo hyväksi havainnut, ja ehdottomasti haluan 3-pyöräiset.

On suotavaa lukea, mitä kysytään, ennen vastaamista
:saint:



:laugh: :laugh: sä et taida ite ymmärtää edes kysymystäsi :laugh:

No vai näin :D Joka oli että negatiivisia käytännön asioita, ei ulkonäköseikkoja tai "mä en diggaa jos on kolme pyörää hei daa" :D Kuinka vain, kuinka vain. Nämä kyllä luki tuolla jo.

joo ja otsikossa on sun kysymys ja siihen kysymykseen täällä on vastattu.
 
Alkuperäinen kirjoittaja hulipumpsis:
Alkuperäinen kirjoittaja PuuhakasNaimaSiviä:
Alkuperäinen kirjoittaja hulipumpsis:
Alkuperäinen kirjoittaja PuuhakasNaimaSiviä:
Alkuperäinen kirjoittaja hulipumpsis:
Alkuperäinen kirjoittaja PuuhakasNaimaSiviä:
Alkuperäinen kirjoittaja hulipumpsis:
Alkuperäinen kirjoittaja PuuhakasNaimaSiviä:
Alkuperäinen kirjoittaja hulipumpsis:
mä en keksi noista mitään muuta kuin negatiivista :D ne on 3-pyöräset ja äärettömän rumat :x sorry... :ashamed:

... mees ny aamukahville siitä, marsmars!

mä juon kahvia täs samal
:D mut mielipiteitä kysyit.... :D

Joo, ja kerroin kyllä tuolla, että minkälaista mielipidettä ;) Koska mulle on yksi ja hailee, miltä ne sun silmissä näyttävät :)

sanoinhan mä tosta 3-pyäräisyydestä,ne on huonot mun mielestä.
ei kannata kysyy jos ei kestä vastauksia!!

Voi ny herranperse sentään :D Syytön minä siihen olen, ellet ymmärrä lukemaasi. Tuolla sanotaan, että en kaipaa kenenkään henk.koht. mieltymyksistä mielipiteitä esim. pyörien lukumäärän tai rattaiden ulkonäön suhteen, KOSKA olen ton 3-pyöräisyyden jo hyväksi havainnut, ja ehdottomasti haluan 3-pyöräiset.

On suotavaa lukea, mitä kysytään, ennen vastaamista
:saint:



:laugh: :laugh: sä et taida ite ymmärtää edes kysymystäsi :laugh:

No vai näin :D Joka oli että negatiivisia käytännön asioita, ei ulkonäköseikkoja tai "mä en diggaa jos on kolme pyörää hei daa" :D Kuinka vain, kuinka vain. Nämä kyllä luki tuolla jo.

joo ja otsikossa on sun kysymys ja siihen kysymykseen täällä on vastattu.

Aivan. Mitä sitä koko asiaa lukemaan
:saint:
 
Alkuperäinen kirjoittaja PuuhakasNaimaSiviä:
Alkuperäinen kirjoittaja hulipumpsis:
Alkuperäinen kirjoittaja PuuhakasNaimaSiviä:
Alkuperäinen kirjoittaja hulipumpsis:
Alkuperäinen kirjoittaja PuuhakasNaimaSiviä:
Alkuperäinen kirjoittaja hulipumpsis:
Alkuperäinen kirjoittaja PuuhakasNaimaSiviä:
Alkuperäinen kirjoittaja hulipumpsis:
Alkuperäinen kirjoittaja PuuhakasNaimaSiviä:
Alkuperäinen kirjoittaja hulipumpsis:
mä en keksi noista mitään muuta kuin negatiivista :D ne on 3-pyöräset ja äärettömän rumat :x sorry... :ashamed:

... mees ny aamukahville siitä, marsmars!

mä juon kahvia täs samal
:D mut mielipiteitä kysyit.... :D

Joo, ja kerroin kyllä tuolla, että minkälaista mielipidettä ;) Koska mulle on yksi ja hailee, miltä ne sun silmissä näyttävät :)

sanoinhan mä tosta 3-pyäräisyydestä,ne on huonot mun mielestä.
ei kannata kysyy jos ei kestä vastauksia!!

Voi ny herranperse sentään :D Syytön minä siihen olen, ellet ymmärrä lukemaasi. Tuolla sanotaan, että en kaipaa kenenkään henk.koht. mieltymyksistä mielipiteitä esim. pyörien lukumäärän tai rattaiden ulkonäön suhteen, KOSKA olen ton 3-pyöräisyyden jo hyväksi havainnut, ja ehdottomasti haluan 3-pyöräiset.

On suotavaa lukea, mitä kysytään, ennen vastaamista
:saint:



:laugh: :laugh: sä et taida ite ymmärtää edes kysymystäsi :laugh:

No vai näin :D Joka oli että negatiivisia käytännön asioita, ei ulkonäköseikkoja tai "mä en diggaa jos on kolme pyörää hei daa" :D Kuinka vain, kuinka vain. Nämä kyllä luki tuolla jo.

joo ja otsikossa on sun kysymys ja siihen kysymykseen täällä on vastattu.

Aivan. Mitä sitä koko asiaa lukemaan
:saint:

siis hei oikeesti :laugh: mä totesin vaan että mun mielestä ne on huonot,vastasin sun otsikon kysymykseen!!jos vastaukset ei miellytä niin älä kysy täällä tai oisit antanu olla vaan.
 
meillä nuo x-landerit. ja ollaan oltu tyytyväisiä niihin. poika oli 1v pintaan kun ostettiin noi ja luovuttiin 4-pyöräisestä mallista. nyt en pois noita 3pyöräisiä antaisi.

ap:n esittämät rattaatkin olisvat olleet meillä harkinnassa jos tuollaisia olisi silloin löytynyt.

http://www.villenkello.fi/shop/kauppa10/products/1226958430.jpg tällaiset siis kyseessä. ne meitin vain eriväriset.
 
Miksi kysyä niitä negatiivisia puolia, jos ne kaikki on just niitä mitä ei kuitenkaan kysytty? :D


Se kolmipyöräisyys on iso nega.
Kiikkeryys/huteruus toinen.
Ja kolmas on ulkonäkö.

Siinä mielipiteeni kun negatiivisia puolia kerran kysyttiin.
 
Alkuperäinen kirjoittaja hulipumpsis:
Alkuperäinen kirjoittaja PuuhakasNaimaSiviä:
Alkuperäinen kirjoittaja hulipumpsis:
Alkuperäinen kirjoittaja PuuhakasNaimaSiviä:
Alkuperäinen kirjoittaja hulipumpsis:
Alkuperäinen kirjoittaja PuuhakasNaimaSiviä:
Alkuperäinen kirjoittaja hulipumpsis:
Alkuperäinen kirjoittaja PuuhakasNaimaSiviä:
Alkuperäinen kirjoittaja hulipumpsis:
Alkuperäinen kirjoittaja PuuhakasNaimaSiviä:
Alkuperäinen kirjoittaja hulipumpsis:
mä en keksi noista mitään muuta kuin negatiivista :D ne on 3-pyöräset ja äärettömän rumat :x sorry... :ashamed:

... mees ny aamukahville siitä, marsmars!

mä juon kahvia täs samal
:D mut mielipiteitä kysyit.... :D

Joo, ja kerroin kyllä tuolla, että minkälaista mielipidettä ;) Koska mulle on yksi ja hailee, miltä ne sun silmissä näyttävät :)

sanoinhan mä tosta 3-pyäräisyydestä,ne on huonot mun mielestä.
ei kannata kysyy jos ei kestä vastauksia!!

Voi ny herranperse sentään :D Syytön minä siihen olen, ellet ymmärrä lukemaasi. Tuolla sanotaan, että en kaipaa kenenkään henk.koht. mieltymyksistä mielipiteitä esim. pyörien lukumäärän tai rattaiden ulkonäön suhteen, KOSKA olen ton 3-pyöräisyyden jo hyväksi havainnut, ja ehdottomasti haluan 3-pyöräiset.

On suotavaa lukea, mitä kysytään, ennen vastaamista
:saint:



:laugh: :laugh: sä et taida ite ymmärtää edes kysymystäsi :laugh:

No vai näin :D Joka oli että negatiivisia käytännön asioita, ei ulkonäköseikkoja tai "mä en diggaa jos on kolme pyörää hei daa" :D Kuinka vain, kuinka vain. Nämä kyllä luki tuolla jo.

joo ja otsikossa on sun kysymys ja siihen kysymykseen täällä on vastattu.

Aivan. Mitä sitä koko asiaa lukemaan
:saint:

siis hei oikeesti :laugh: mä totesin vaan että mun mielestä ne on huonot,vastasin sun otsikon kysymykseen!!jos vastaukset ei miellytä niin älä kysy täällä tai oisit antanu olla vaan.

No siis hei ihan oikeesti siis ;) Mees ny jo, ei sua kaivata tässä :D
 

Yhteistyössä