Mitäs mieltä tästä???

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Armiliina
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Alkuperäinen kirjoittaja Tavat kunniaan:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Mielestäni on väärin ja tarkoittaa, että et arvosta yhtä paljon lapsia. Ennenhän perheenpää eli mies otti ensin ruoan ja lapset ja äiti sitten jos jäi.
Mielestäni vanhanaikaista ja typerää.

Tuollainen puhtaaksiviljelty patriarkaalinen tapa lienee liioiteltua nykyään, mutta kyllä lapset edelleen voivat odottaa vuoroaan. Sekä tarjoilun, että keskustelun suhteen. Lasten ei tarvitse olla päällepäsmäreinä, kun aikuiset kahvittelevat ja keskustelevat vaan voivat odottaa vuoroaan. Siitä tuskin tulee sieluun vammaa, vaan opettaa, että maailmassa on järjestystä ja tapoja. Ja jokainen odottaa vuoroaan. Aina ei kaikessa tarvitse mennä kersojen pillin mukaan.

Toisaalta osoittaa tapoja vahvemmalta ja sivistystä, jos odottaa itse vuoroaan ja näin esimerkistä kasvattaa, eikä alistamalla, että vahvin tekee mitä haluaa ja on aina ensin.
 
Joku näköjään nostelee minun aloituksiani ihan työkseen... :) Kiitos, kivahan se on pitkästä aikaa saada huomiota osakseen *hih*

Joo mie en nykyään tarjoa kyseisille penskoille mitään. Kun kerran lasten ei saa antaa odottaa vuoroaan.

Kyllä pikkuisen alkoi tympäsemään se tarjoaminen, kun viisi minuuttia kylässä oltuaan alkoivat kyselemään, mitä tarjotaan tänään. Ja se, että en kuule edes omia ajatuksiani, kun näiden lasten pitää saada huutaa omat asiansa... (eikä niitä asioita ole vähän ;))

Omia lapsia on ja leikki-ikäisiäkin, ja he odottavat vuoroaan kun pyydetään.

Kuten sanottu, meillä on kodissamme säännöt. Joka niitä ei halua noudattaa, ei ole tervetullut kyläilemään. :)
 
Minä annan monesti tytölle ja kaverille tytön huoneeseen mehumukit ja keksilautasen.Tytöllä siellä kaksikin pöytää mihin voi "kattaa" ihan heitä varten.
Itse saa rauhassa juoda kahvia kun lapset touhuaa huoneessa =)

Mutta et mielestäni väärinkään ole tehnyt, kyllähän lapsia varmaankin harmittaa odottaa, mutta kai jokainen lapsi hetken voi odotella..

Toisaalta en ymmärrä miksi lapset ei voisi herkutella vaikka yhtä aikaa?
Tietenkin jos ei halua mitään sotkua esim olohuoneeseen ym niin ymmärrän..
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Tavat kunniaan:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Mielestäni on väärin ja tarkoittaa, että et arvosta yhtä paljon lapsia. Ennenhän perheenpää eli mies otti ensin ruoan ja lapset ja äiti sitten jos jäi.
Mielestäni vanhanaikaista ja typerää.

Tuollainen puhtaaksiviljelty patriarkaalinen tapa lienee liioiteltua nykyään, mutta kyllä lapset edelleen voivat odottaa vuoroaan. Sekä tarjoilun, että keskustelun suhteen. Lasten ei tarvitse olla päällepäsmäreinä, kun aikuiset kahvittelevat ja keskustelevat vaan voivat odottaa vuoroaan. Siitä tuskin tulee sieluun vammaa, vaan opettaa, että maailmassa on järjestystä ja tapoja. Ja jokainen odottaa vuoroaan. Aina ei kaikessa tarvitse mennä kersojen pillin mukaan.

Toisaalta osoittaa tapoja vahvemmalta ja sivistystä, jos odottaa itse vuoroaan ja näin esimerkistä kasvattaa, eikä alistamalla, että vahvin tekee mitä haluaa ja on aina ensin.

Minun mittarillani sivistystä ei osoita se, että lapset rähmivät kahvipöydän ensimmäisinä ja huutelevat omiaan aikuisten keskustellessa. Lapset saavat oikeuksia ikänsä ja kehitysasteensa mukaan, eivätkä defaulttina ole oikeutettuja samaan kuin aikuiset.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Tavat kunniaan:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Tavat kunniaan:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Mielestäni on väärin ja tarkoittaa, että et arvosta yhtä paljon lapsia. Ennenhän perheenpää eli mies otti ensin ruoan ja lapset ja äiti sitten jos jäi.
Mielestäni vanhanaikaista ja typerää.

Tuollainen puhtaaksiviljelty patriarkaalinen tapa lienee liioiteltua nykyään, mutta kyllä lapset edelleen voivat odottaa vuoroaan. Sekä tarjoilun, että keskustelun suhteen. Lasten ei tarvitse olla päällepäsmäreinä, kun aikuiset kahvittelevat ja keskustelevat vaan voivat odottaa vuoroaan. Siitä tuskin tulee sieluun vammaa, vaan opettaa, että maailmassa on järjestystä ja tapoja. Ja jokainen odottaa vuoroaan. Aina ei kaikessa tarvitse mennä kersojen pillin mukaan.

Toisaalta osoittaa tapoja vahvemmalta ja sivistystä, jos odottaa itse vuoroaan ja näin esimerkistä kasvattaa, eikä alistamalla, että vahvin tekee mitä haluaa ja on aina ensin.

Minun mittarillani sivistystä ei osoita se, että lapset rähmivät kahvipöydän ensimmäisinä ja huutelevat omiaan aikuisten keskustellessa. Lapset saavat oikeuksia ikänsä ja kehitysasteensa mukaan, eivätkä defaulttina ole oikeutettuja samaan kuin aikuiset.

Eli mitä vanhempi, sitä arvokkaampi ja parempi ja mitä pienempi, sitä huonompi ja hyödyttömämpi (paitsi vauvat ovat suloisia?).

Kyllä monet vanhukset sotkevat ja heitä et laittaisi viimeiseksi vai laittaisitko? Lapset ovat ihan yhtä arvokkaita.
Oletko ap tyytyväinen jos sinä pääset viimeisenä syömään kun muut ovat syöneet jossain kyläpaikassa?
 
Alkuperäinen kirjoittaja Tavat kunniaan:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Tavat kunniaan:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Mielestäni on väärin ja tarkoittaa, että et arvosta yhtä paljon lapsia. Ennenhän perheenpää eli mies otti ensin ruoan ja lapset ja äiti sitten jos jäi.
Mielestäni vanhanaikaista ja typerää.

Tuollainen puhtaaksiviljelty patriarkaalinen tapa lienee liioiteltua nykyään, mutta kyllä lapset edelleen voivat odottaa vuoroaan. Sekä tarjoilun, että keskustelun suhteen. Lasten ei tarvitse olla päällepäsmäreinä, kun aikuiset kahvittelevat ja keskustelevat vaan voivat odottaa vuoroaan. Siitä tuskin tulee sieluun vammaa, vaan opettaa, että maailmassa on järjestystä ja tapoja. Ja jokainen odottaa vuoroaan. Aina ei kaikessa tarvitse mennä kersojen pillin mukaan.

Toisaalta osoittaa tapoja vahvemmalta ja sivistystä, jos odottaa itse vuoroaan ja näin esimerkistä kasvattaa, eikä alistamalla, että vahvin tekee mitä haluaa ja on aina ensin.

Minun mittarillani sivistystä ei osoita se, että lapset rähmivät kahvipöydän ensimmäisinä ja huutelevat omiaan aikuisten keskustellessa. Lapset saavat oikeuksia ikänsä ja kehitysasteensa mukaan, eivätkä defaulttina ole oikeutettuja samaan kuin aikuiset.

Ja lasten juttelu on ihan yhtä sivistynyttä ja usein paljon viisaampaa kuin aikuisten. ei mitään huutelua. Ainakin jos lapset on kohdeltu kunnioittavasti.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Tavat kunniaan:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Tavat kunniaan:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Mielestäni on väärin ja tarkoittaa, että et arvosta yhtä paljon lapsia. Ennenhän perheenpää eli mies otti ensin ruoan ja lapset ja äiti sitten jos jäi.
Mielestäni vanhanaikaista ja typerää.

Tuollainen puhtaaksiviljelty patriarkaalinen tapa lienee liioiteltua nykyään, mutta kyllä lapset edelleen voivat odottaa vuoroaan. Sekä tarjoilun, että keskustelun suhteen. Lasten ei tarvitse olla päällepäsmäreinä, kun aikuiset kahvittelevat ja keskustelevat vaan voivat odottaa vuoroaan. Siitä tuskin tulee sieluun vammaa, vaan opettaa, että maailmassa on järjestystä ja tapoja. Ja jokainen odottaa vuoroaan. Aina ei kaikessa tarvitse mennä kersojen pillin mukaan.

Toisaalta osoittaa tapoja vahvemmalta ja sivistystä, jos odottaa itse vuoroaan ja näin esimerkistä kasvattaa, eikä alistamalla, että vahvin tekee mitä haluaa ja on aina ensin.

Minun mittarillani sivistystä ei osoita se, että lapset rähmivät kahvipöydän ensimmäisinä ja huutelevat omiaan aikuisten keskustellessa. Lapset saavat oikeuksia ikänsä ja kehitysasteensa mukaan, eivätkä defaulttina ole oikeutettuja samaan kuin aikuiset.

Ja lasten juttelu on ihan yhtä sivistynyttä ja usein paljon viisaampaa kuin aikuisten. ei mitään huutelua. Ainakin jos lapset on kohdeltu kunnioittavasti.

Ei se kuule tarkoita, että jos lasten täytyy jaksaa odottaa vuoroaan/ aikuiset haluavat keskustella rauhassa, että lapsi olisi arvoton tai että lasta ei kunnioitettaisi!
Tässä oli kyse ihan peruskäytöstavoista! Mitkä suurimmalta osalta palstalaisista taitaa puuttua!! =)
 
Ite ajattelen että lapset ensin ja sitten vasta aikuiset. Aikuiset jaksaa odottaa , ja kuten jo joku sanoi kun lapset on syöneet/juoneet antavat sitten aikuistenkin olla rauhassa kahvittelemassa.
Olis tosiaan kurjaa kattella vierestä kun lapsi kattoo kun toiset syö nameja.

muoks sen verran että kun olet kuitenkin sanonut heille et aikuiset ensin niin on tyhmää antaa lapselle lupa mennä vierissa pöytään.
( meillä siis menee eka lapset) Kaikki tyylillään tosiaan.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Tavat kunniaan:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Tavat kunniaan:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Mielestäni on väärin ja tarkoittaa, että et arvosta yhtä paljon lapsia. Ennenhän perheenpää eli mies otti ensin ruoan ja lapset ja äiti sitten jos jäi.
Mielestäni vanhanaikaista ja typerää.

Tuollainen puhtaaksiviljelty patriarkaalinen tapa lienee liioiteltua nykyään, mutta kyllä lapset edelleen voivat odottaa vuoroaan. Sekä tarjoilun, että keskustelun suhteen. Lasten ei tarvitse olla päällepäsmäreinä, kun aikuiset kahvittelevat ja keskustelevat vaan voivat odottaa vuoroaan. Siitä tuskin tulee sieluun vammaa, vaan opettaa, että maailmassa on järjestystä ja tapoja. Ja jokainen odottaa vuoroaan. Aina ei kaikessa tarvitse mennä kersojen pillin mukaan.

Toisaalta osoittaa tapoja vahvemmalta ja sivistystä, jos odottaa itse vuoroaan ja näin esimerkistä kasvattaa, eikä alistamalla, että vahvin tekee mitä haluaa ja on aina ensin.

Minun mittarillani sivistystä ei osoita se, että lapset rähmivät kahvipöydän ensimmäisinä ja huutelevat omiaan aikuisten keskustellessa. Lapset saavat oikeuksia ikänsä ja kehitysasteensa mukaan, eivätkä defaulttina ole oikeutettuja samaan kuin aikuiset.

Eli mitä vanhempi, sitä arvokkaampi ja parempi ja mitä pienempi, sitä huonompi ja hyödyttömämpi (paitsi vauvat ovat suloisia?).

Kyllä monet vanhukset sotkevat ja heitä et laittaisi viimeiseksi vai laittaisitko? Lapset ovat ihan yhtä arvokkaita.
Oletko ap tyytyväinen jos sinä pääset viimeisenä syömään kun muut ovat syöneet jossain kyläpaikassa?

Minä en usko malliin, jossa hypitään lasten pillin mukaan. Aikuinen päättää ja lapset tottelevat, vaikka kahvipöytään tulemisesta. Työelämässäkin näkee näitä herranterttuja, jotka ovat kauhuissaan siitä, että löytyy joku, joka päättää miten toimitaan ja se joku ei välttämättä ole ex-pikkudiktaattori, jonka ympärillä perheen tapahtumat ovat pyörineet. Mm. vanhanajan käytöstavat ja normit ovat oivallista valmentautumista maailmaa varten, jossa ei välttämättä pääse ensimmäisenä sotkemaan ja päsmäröimään. Harmistuksesta huolimatta.

Ja kyllä, mitä vanhempi, sitä arvokkaampi. Lapsista ei ole perheen pääksi.

 
Alkuperäinen kirjoittaja CrystalBlue:
Ite ajattelen että lapset ensin ja sitten vasta aikuiset. Aikuiset jaksaa odottaa , ja kuten jo joku sanoi kun lapset on syöneet/juoneet antavat sitten aikuistenkin olla rauhassa kahvittelemassa.
Olis tosiaan kurjaa kattella vierestä kun lapsi kattoo kun toiset syö nameja.

Mä en ajatellu aloitusviestiä noin radikaalisti. Voihan ne lapset olla toisessa huoneessa leikkimässä. Eivät huomaakaan että aikuiset on kahvipöydässä
 
Meillä on niin iso pöytä, että siihen mahtuu kaikki kerralla.

Ja mie rakastan hienoja kattauksia, mutta myös elämää, ja lapset sotkuineen ja hupsuine pöytäkeskusteluineen ne vasta elämää onkin :)

Ainoa sääntö on, että immeiset piäsöö pöydän äärelle ja eläimmet pyssyy pöydän alla varpaita lämmittämässä. Vanha talo, kylymät lattiat :D
 
Alkuperäinen kirjoittaja Tavat kunniaan:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Tavat kunniaan:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Tavat kunniaan:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Mielestäni on väärin ja tarkoittaa, että et arvosta yhtä paljon lapsia. Ennenhän perheenpää eli mies otti ensin ruoan ja lapset ja äiti sitten jos jäi.
Mielestäni vanhanaikaista ja typerää.

Tuollainen puhtaaksiviljelty patriarkaalinen tapa lienee liioiteltua nykyään, mutta kyllä lapset edelleen voivat odottaa vuoroaan. Sekä tarjoilun, että keskustelun suhteen. Lasten ei tarvitse olla päällepäsmäreinä, kun aikuiset kahvittelevat ja keskustelevat vaan voivat odottaa vuoroaan. Siitä tuskin tulee sieluun vammaa, vaan opettaa, että maailmassa on järjestystä ja tapoja. Ja jokainen odottaa vuoroaan. Aina ei kaikessa tarvitse mennä kersojen pillin mukaan.

Toisaalta osoittaa tapoja vahvemmalta ja sivistystä, jos odottaa itse vuoroaan ja näin esimerkistä kasvattaa, eikä alistamalla, että vahvin tekee mitä haluaa ja on aina ensin.

Minun mittarillani sivistystä ei osoita se, että lapset rähmivät kahvipöydän ensimmäisinä ja huutelevat omiaan aikuisten keskustellessa. Lapset saavat oikeuksia ikänsä ja kehitysasteensa mukaan, eivätkä defaulttina ole oikeutettuja samaan kuin aikuiset.

Eli mitä vanhempi, sitä arvokkaampi ja parempi ja mitä pienempi, sitä huonompi ja hyödyttömämpi (paitsi vauvat ovat suloisia?).

Kyllä monet vanhukset sotkevat ja heitä et laittaisi viimeiseksi vai laittaisitko? Lapset ovat ihan yhtä arvokkaita.
Oletko ap tyytyväinen jos sinä pääset viimeisenä syömään kun muut ovat syöneet jossain kyläpaikassa?

Minä en usko malliin, jossa hypitään lasten pillin mukaan. Aikuinen päättää ja lapset tottelevat, vaikka kahvipöytään tulemisesta. Työelämässäkin näkee näitä herranterttuja, jotka ovat kauhuissaan siitä, että löytyy joku, joka päättää miten toimitaan ja se joku ei välttämättä ole ex-pikkudiktaattori, jonka ympärillä perheen tapahtumat ovat pyörineet. Mm. vanhanajan käytöstavat ja normit ovat oivallista valmentautumista maailmaa varten, jossa ei välttämättä pääse ensimmäisenä sotkemaan ja päsmäröimään. Harmistuksesta huolimatta.

Ja kyllä, mitä vanhempi, sitä arvokkaampi. Lapsista ei ole perheen pääksi.

Mielestäni kaikki ovat yhtä arvokkaita. Ja vahvempi voi antaa heikommalle ensin.
 
Jos ei itsetuntoa ole, kai se pitää sitten sitä yrittää saada menemällä vahvimman voimalla itse ja yrittämällä tehdä heikommalle selväksi, että on vähempiarvoisempi.

Sama juttu tuossa työkuvioissa, kaikki ovat samanarvoisia ja demokraattisessa työyhteisössä kuunnellaan kaikkia eikä yksi sanele miten kaikki tekevät. Vain joku tyhmä autoritaarinen yrittää pomottaa toisia, kun on niin heikko itsetunto että jotenkin yritettävä sitä pönkittää.
 
Tää koko ketju on menny ihan höpöhöpöjutuksi. Pointtina tässä oli käytännönjärjestelyt, niin palstamammat ovat kääntäneet sen arvokeskusteluksi... :D

Tuokin niin hassua, että vahvempi voi antaa heikommalle ensin. Nykyään kun tuntuu niin moni vanhempi olevan se heikompi.

Edelleen en todellakaan halua, että jos vaikka teen täytekakun, niin se lärpitään ja sotketaan sormenkuvilla ennen kuin kaikki ovat saaneet osansa. Helpompi siis tarjota aikuisille ensin ja sitten vasta antaa jälkikasvun possuilla niin kuin lystää ;)
 
Alkuperäinen kirjoittaja Armiliina:
Tää koko ketju on menny ihan höpöhöpöjutuksi. Pointtina tässä oli käytännönjärjestelyt, niin palstamammat ovat kääntäneet sen arvokeskusteluksi... :D

Tuokin niin hassua, että vahvempi voi antaa heikommalle ensin. Nykyään kun tuntuu niin moni vanhempi olevan se heikompi.

Edelleen en todellakaan halua, että jos vaikka teen täytekakun, niin se lärpitään ja sotketaan sormenkuvilla ennen kuin kaikki ovat saaneet osansa. Helpompi siis tarjota aikuisille ensin ja sitten vasta antaa jälkikasvun possuilla niin kuin lystää ;)

Meillä ei ole yhdessäkään kakussa vielä koskaan ollut sormenkuvaa. lapset pienestä saakka itse tehneet kakkunsa minun avustuksella. Lapseni eivät possuile, minulle sattuu vahinkoja ihan yhtä paljon. Meillä lapset ovat yhtä tärkeitä ja arvokkaita kuin me aikuiset.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Jos ei itsetuntoa ole, kai se pitää sitten sitä yrittää saada menemällä vahvimman voimalla itse ja yrittämällä tehdä heikommalle selväksi, että on vähempiarvoisempi.

Sama juttu tuossa työkuvioissa, kaikki ovat samanarvoisia ja demokraattisessa työyhteisössä kuunnellaan kaikkia eikä yksi sanele miten kaikki tekevät. Vain joku tyhmä autoritaarinen yrittää pomottaa toisia, kun on niin heikko itsetunto että jotenkin yritettävä sitä pönkittää.

Joopa joo, ja sitten päätöstenteon ja työnteon sijaan istutaan neukkareissa ja palaveerataan maailman tappiin, ettei kellekään tule surua puseroon vai? Kyllä jokaisessa yhteisössä on johtajat ja johdettavat. Ja perheissä ei kannata lasten antaa johtaa. Tekee vain karhunpalveluksen.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Juures Suikale:
Meillä on niin iso pöytä, että siihen mahtuu kaikki kerralla.

Ja mie rakastan hienoja kattauksia, mutta myös elämää, ja lapset sotkuineen ja hupsuine pöytäkeskusteluineen ne vasta elämää onkin :)

Ainoa sääntö on, että immeiset piäsöö pöydän äärelle ja eläimmet pyssyy pöydän alla varpaita lämmittämässä. Vanha talo, kylymät lattiat :D

Ihana kirjoitus:). Joo, en ymmärrä tätä arvonäkökulmaa enkä sitä että perheenjäsenet voitaisiin panna pöytään jotenkin arvostuksen mukaan. Yleensä meillä on lapset ensin, juuri kuten moni muukin sanoi - sitten jää aikuisille rauha istua pöydässä kuinka kauan haluaa ja lapset leikkii tyytyväisenä. Joskus tehdään toisin päin, jos tuntuu että lapsilla on jo hyvä leikki päällä. Mutta ap:lle, en ymmärrä vieraasi käytöstä enkä hyväksy sitä, mutta en kyllä ymmärrä miksei hieno kattaus onnistu lasten jälkeenkin - ihan kuten muunto aikuisten jälkeen lasten pöydäksi. Ja joo, jos mahtuu niin ollaan kaikki yhtä aikaa...
 
Itse en ymmärrä moista isottelua, että lapset olisivat alempiarvoisia eivätkä tervetulleita yhtäaikaa pöytään. Turhaa hienostelua, että motkottaa siitä jos lapset sotkevat syömisellään - tuskinpa kovin moni lapsi tahallaan mitään pöydälle tiputtelee.. ap kuulostaa oikein supernipolta.
 
Talossa talon tavoilla. Huomaan itse toimivani sekoituksena kaikesta mahdollisesta tilanteen mukaan. Jos kyseessä on esim. lasten synttärit niin lapset pääsevät joko ensin pöytään tai yhtä aikaa jos tilaa riittää. Joittekin vieraitten kohdalla katan ensin aikuisille, koska lapset eivät kuitenkaan touhuiltaan ennätä pöytään, joillekin taas ensin lapsille. Toisinaan sitten tarjoilu on ns. seisovasta pöydästä, jolloin aikuiset ja pienimmät juovat pöydässä ja tarjottavat ovat jossain sivummalla mistä jokainen voi käydä ottamassa ja isommat tai omat lapset mehuttelevat keittiössä. Sangen joustavaa.
 
Eräs sukulaistäti oli juuri tuollainen tapaus. Kaksi lasta hänellä ja varmasti istuivat selkä suorana ja kova kuri ja tiesivät olevansa alempiarvoisia kuin täti itse. Ei ole ihme, että lapset eivät omia lapsia ole halunneet tai parisuhdetta ylläpitää.
 
Minä olenkin supernipo-ja ylpeä siitä :D :D

Aivan ihme arvostuskeskustelu teillä meneillään, vaikka kyse on siitä, että pieneen pöytään ei kaikki mahdu yhtäaikaa. (ei, älkää edes ehdottako isompaa pöytää, se ei mahtusi asuntoon. )

Kyse ei siis ole siitä, että aikuiset olisivat arvokkaampia, kuin lapset. Kyse on siitä, että minä olen kokenut paaaaljon siistimmäksi, vaivattomammaksi ja helpommaksi toimia näin päin. Laiska kun olen, niin menen aina siitä mistä aita on matalin :)
 

Yhteistyössä