NinaTT:lle

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Katziina
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
K

Katziina

Vieras
Moi NinaTT!

Kirjoitin sulle piiitkät pätkät siihen taannoiseen uhmaketjuun, mutta et oo varmastikaan nähnyt kirjoitustani ollenkaan. Nyt kun satuttiin samaan aikaan palstalle, se tuli taas mieleeni. Tässäpä sulle siis ko. ketjusta kopsattu juttu. Sulle vartavasten koko tekstin kirjotin, joten ois kiva, jos nyt pitkänkin ajan jälkeen lukisit sen. :)


Mielenkiintoista luettavaa ninaTT! Kiitos jälleen kerran ajatuksia herättävästä kirjoituksesta! :flower:

On hienoa, että pohdit syvällisesti äitiyttä ja tapaasi kasvattaa tyttöäsi. Kirjoittamassasi oli paljon hyvää, mutta kaikesta en voi mitenkään olla samaa mieltä. Tästä on tulossa piiitkä kirjoitus, koska otan lopussa kantaa myös muihin palstalla jakamiisi ajatuksiin. Toivottavasti jaksat kuitenkin lukea. :)

Selität paljon kasvatusperiaatteitasi evoluutiopsykologian näkökulmasta. Miten evoluutiopsykologia tukee mielestäsi sitä, että lasta ei saa kieltää? Luulen, että kuvailemasi tilanteen nainen, joka kerää keskellä sademetsää ruokaa, ei ehdi katsoa lapsensa/lastensa perään kovinkaan tarkasti ja tämän vuoksi hän on halunnut ohjeistaa lapsensa erilaisin kielloin, kehotuksin ja käskyin. Nämä kiellot turvaavat naisen jälkikasvua ja auttavat heitä selviämään turvattomassa ympäristössä. Näitä kieltoja voisin kuvitella olevan esimerkiksi seuraavat: "Älä laita tuntemattomia marjoja suuhusi, ne voivat olla myrkyllisiä. Älä mene yksin kovin kauaksi minusta, lähettyvillä voi olla vaarallisia eläimiä. Ei, älä huuda, isäsi palasi juuri metsältä ja tarvitsee unta. Älä mene yksin rantaan, siellä on meduusoita, jotka pistävät." Kirjoitit, että yhteisö tuskin on voinut käyttää resurssejaan poisjuosseiden uhmakkaiden lasten takaisin hakemiseen. Olisiko yhteisö kuitenkin voinut käyttää rajallisia resurssejaan siihen, että kaikille lapsille opetetaan kaikki kantapään kautta? Tämä ei tunnu ainakaan minusta loogiselta vaihtoehdolta.

Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että tänä aikana tässä kulttuurissa lapsia rajoitetaan usein aivan turhaan. Liian tiukoilla rajoilla on varmasti vaikutusta lapsen luovuuteen ja itsetuntoon - ja itsetuntemukseenkin. Lapselle on kuitenkin tarpeellista opastaa monissa tilanteissa lapsen oman turvallisuuden kannalta. Edelleen lasta voi opastaa ja rajoittaa monella tapaa. Lapsen kieltämiseen on varmasti vahingollisia, lapsen itsetuntoa heikentäviä tapoja, mutta myös hyviä, lapsen itsetuntoa ja itsetuntemusta tukevia tapoja. Lapsen rajoittaminen tyyliin: "Älä kiipeä sinne katolle, et sinä osaa!" vähentää varmasti lapsen itseluottamusta. Lasta voi kuitenkin rajoittaa myös toisin, lasta tukien ja turvaten: "Älä kiipeä sinne katolle, jos tipahdat, sinulle voi käydä tosi kipeästi ja koska minä tykkään sinusta hirmuisesti, en halua, että sinulle käy pahasti".

Kun minun vanhempani olivat nuoria, lapsia kuoli tapaturmaisesti paljon enemmän kuin tänä päivänä. Lapsia on esimerkiksi tippunut kaivoon ja hukkunut jäihin. Äitini kertoi, että enoni oli kiivennyt kaksivuotiaana navetan katolle seitsemän metrin korkeuteen "rakentamaan uutta kattoa navettaan". Mummolleni ei tullut mieleenkään jäädä odottelemaan, tuleeko pieni tippuen vai tikapuita kiiveten alas. Pojan perään kiivettiin välittömästi muka kaveriksi rakentamaan, jottei poika säikähtäessään tippuisi katolta ja näin pieni saatiin turvallisesti maan pinnalle. Tästä tuli mieleeni se, että kiipeäväthän kissatkin joskus liian korkealle arvioidessaan taitonsa väärin. Luulen, että kaksi päivää puussa viettänyt, palokunnan pelastama kissa ei enää kiipeä liian haastavaan paikkaan. Mutta luulen myös, että kissa olisi mieluummin kuullut emoltaan, että älä kiipeä siihen puuhun, et pääse itse sieltä alas. Kaikki elämän hetket ovat mielestäni yhtä arvokkaita. Miksi siis kuluttaa arvokkaita hetkiä kipuillessa, jos kokeneemmalla on antaa valmiita neuvoja, jotka voivat säästää edes yhdeltä pieneltä tai suureltakin erehdykseltä? Ja omat virheemmehän meistä jokainen tekee, huolimatta siitä, että vierellä on vanhempi/vanhemmat/ystäviä, jotka tarjoavat apuaan ja neuvojaan.

Minusta tuntuu hassulta se, että uskallat jättää lapsen yksin ulos. (Vaikkakin teillä on ilmeisesti siihen periaatteessa hyvät mahdollisuudet?) Tyttäreni katosi kolme kuukautta sitten hetkeksi pihalle. Olimme menossa yhdessä rivitalomme pyykkituvalle ja hakiessani sisältä nopeasti pyykkikoria, tyttö oli yhtäkkiä kadonnut. Lähdin etsimään tyttöä, mutta häntä ei näkynyt missään. Pyysin miestäni auttamaan etsimisessä ja haravoimme nopeasti lähitiet ja -pihat tytön nimeä huudellen. Huusin lopulta itkien niin kovaa, että naapurit tulivat ovelle katsomaan, mikä on hätänä. Muistan ajatelleeni kauhuissani, että tyttäreni makaa varmasti jossain ojassa hukkuneena. Sillä hetkellä mielessäni kävi alle 2-vuotias tyttö, joka oli hukkunut kotipihassaan vesisaaviin. Pelkäsin silloin enemmän kuin koskaan aikaisemmin. Onneksi tyttö löytyi - hän oli tyytyväisenä takapihalla poimimassa kirsikkatomaatteja. (Takapihalle hän oli kiertänyt sisäkautta ja siksi emme heti osanneet häntä sieltä etsiä.) Silloin päätin, etten jätä tyttöä ulkoillessamme hetkeksikään vahtimatta vielä pitkään aikaan. Tyttö on valmis ulkoilemaan yksin sitten, kun hän ymmärtää itse tekojensa seurauksia ja hänen taitonsa ja motoriikkansa ovat kehittyneet niin, että tiedän varmasti hänen olevan turvassa. En halua missään tapauksessa, minkään syyn takia, ottaa sitä riskiä, että menettäisin lapseni!

Lapseni tykkää leikkiä läheisessä leikkipuistossa ja käymmekin siellä usein. Puisto on niin lähellä, että 2-vuotias osaisi varmasti kävellä sieltä yksin kotiin, mutta mieleeni ei ole koskaan tullut jättää häntä sinne. Sanon lapselle aina, että leiki/leikitään vielä hetki ja kohta mennään kotiin. Tästä huolimatta lapset leikit ovat joskus vielä kesken, kun ryhdyn tekemään lähtöä. Kerran lähdin jo kävelemään tien suuntaan ja kääntyessäni tyttöä katsomaan, huomasin hänen leikkivän touhukkaana edelleen. Pyysin häntä tulemaan perääni, mutta eipä hän halunnutkaan vielä tulla. Niinpä: koska tyttöni ei ottanut jalkoja alleen, minä otin jalat hänen alleen! Koska tämä diktaattorinen teko herätti pienessä luonnollisesti vastustusta, kerroin matkalla tytölle, miksi olemme menossa pois puistosta. Jotta lapsen kyky ymmärtää omia tunteitaan kehittyisi, sanon lapselle: "Nyt sinua harmittaa kovasti, mutta nyt meidän pitää mennä..." Mielestäni on lapsen turvallisen kehityksen kannalta parempi, että lapsi itkee turvallisesti vanhemmat sylissä vanhemman toimien takia (lapsen kantaminen vastoin hänen tahtoaan) kuin se, että lapsi itkee yksin leikkipuistossa vanhemman toiminnan takia (vanhempi on jättänyt lapsen yksin, vaikkakin lapsen omasta tahdosta).

Haluan kertoa vielä yhden tarinan elävästä elämästä. Olin lapseni kanssa eräänä sunnuntaina paikkakuntamme huoltoasemalla ostoksilla. Keräsimme tavaroita ostoskoriin ja ihan yhtäkkiä tuolloin alle 2-vuotias tyttäreni keksi mielestään kivan leikin. Hän juoksi nauraen hyllyn taakse piiloon. Ymmärsin hänen haluavan leikkiä piilohippaa, jota usein kotona leikimme. Tiesin huoltoasemalla liikkuvan paljon ulkopaikkakuntalaisia ja turisteja ja kun tyttöä ei heti näkynyt, mieleeni tuli, että joku voi ottaa yksin liikkuvan pienen mukaansa muina miehinä. Etsin tytön mahdollisimman nopeasti käsiini ja sanoin, että joku vieras voi luulla häntä omaksi tytökseen ja ottaa mukaansa ja siksi ei saa mennä pois äidin luota. Ja sitten jatkettiin sulassa sovussa ostosten tekemistä ilman sen suurempaa numeroa. Ei ole tuon tapauksen jälkeen tyttö juossut luotani missään kaupassa. Tässä pari esimerkkiä siitä, miksi ehdottomasti haluan kieltää tytärtäni. Aivan toinen juttu on jatkuva kieltämisen ihan vain kieltämisen vuoksi. Sitä tuskin moni vanhempi haluaa lapselleen - ja itselleen! - tehdä.

Uhma ei mielestäsi ole ihmisen normaali kehitysvaihe. Olen tästä erimieltä viimeaikaisten kokemusteni perusteella. Minulla on 2,5-vuotias tytär ja olen viime viikkojen aikana huomannut hänessä selvän itsenäistymisvaiheen, uhman. Tämä ei aina tarkoita sitä, että lapsi uhmaisi minua ja minun käskyjäni ja kieltojani. Tyttäreni uhma näkyy usein siinä, että hän saattaa kesken oman touhuilunsa turhautua omiin rajallisiin taitoihinsa esimerkiksi pukiessaan itseään tai nukkeaan tai yrittäessään avata vaikkapa laukun vetoketjua. Tästä seuraa kiukkua ja huutoa, jotka kohdistuvat yleensä joko minuun tai mieheeni. Kehotan yhä uudestaan ja uudestaan tyttöä pyytämään apua aina sitä tarvitessaan, mutta jo hetken kuluttua tyttö taas kiukkuaa yrittäessään avata keittiön vetolaatikkoa tyhjentäessään astianpesukoneesta lusikoita ja haarukoita. Toki lapsi joskus uhmaa minun kehotustani esimerkiksi pukea vaatteet päälle, mutta näissä tilanteissa tyttö harvoin kiukkuaa ymmärtäessään sen, että ilman vaatteita emme tosiaan voi lähteä ulkoilemaan tai vaikkapa mummolaan. Joskus tyttö saattaa kiukutella saadakseen esimerkiksi piparia tai purkkaa (saa xylitol-purkkaa aina ruoan jälkeen, jos saisi itse päättää söisi sitä koko ajan), mutta onpahan hän kiukutellut myös esimerkiksi saadakseen d-vitamiinia yli sallitun määrän ja saadakseen sytytellä itsekseen kynttilöitä. Mutta enhän minä aikuisena voi antaa 2-vuotiaan syödä d-vitamiinipurkkia tyhjäksi tai antaa hänelle tulitikkurasiaa käteen. Enhän?

Kun lapsi uhmaa käskyäni, en koe onnistuneeni äitinä, jos lapsi tottelee minua pahoilla mielin ja vain tottelemisen vuoksi. Tarkoituksenani ei ole "kukistaa" lapsen uhmaa, vaan olla lapsen uhmatessa hänen vierellään, olenhan hänen kanssaan samalla puolella enkä häntä vastaan. Haluan olla lapsilleni turvallinen aikuinen. Mielestäni turvallinen aikuinen neuvottelee lapsen kanssa ja auttaa häntä näin itsenäistymispyrkimyksissä. Turvallisen aikuisen tehtävänä on myös mielestäni joskus (ja tarvittessa ehkä jopa usein) sanoa tiukasti "ei". Ei suinkaan pönkittääkseen omaa auktoriteettiaan, vaan pitääkseen huolta niin lastensa kuin muidenkin turvallisuudesta ja mukavuudestakin. Istun mieluummin kuivalla kangassohvalla kuin sohvalla, johon lapsi on kaatanut tahallaan tai tahattomasti lasillisen (tai vadillisen! :D) vettä leikkiessään tai vaikkapa vain juodessaan sohvalla. Voin silloin mielestäni perustellusti komentaa lasta sanoen: "Ei, älä juo sohvalla vettä. Menehän keittiöön juomaan, niin meidän on kiva lukea tässä kuivalla sohvalla kirjaa."

Meidän tyttö ei muuten aina mene mielellään nukkumaan. Ja yllätys, yllätys: mitä väsyneempi hän on, sitä enemmän hän vastustaa nukkumaan menoa! Myös tässä asiassa käytän vanhemmuuden tuomaa valtaa - ja vastuuta - laittaa pieni nukkumaan. Tätäkään en tee tahallisesti lasta itkettäen, vaan yritän aina tehdä nukkumaan menosta kivan ja turvallisen asian. Ja jos lapsi ei kuitenkaan jostain syystä nukahda, häntä ei tietenkään pakoteta olemaan ikuisuuksia paikallaan. Onhan aikuisenkin unettomuuteen ohjeena nousta sängystä, miksi tämä ei siis toimisi myös lasten kohdalla? Mutta nukkumista kuitenkin kokeillaan silloin, kun lapsi vaikuttaa väsyneeltä, vaikka lapsi sitä vastustaisikin. Näin lapsen itsesäätelykyky kehittyy pienin askelin ja usein käykin niin, että lapsi itse ehdottaa, että mennään sänkyyn lukemaan "kijjaa". Silloin sänkyyn mennään ilman muuta heti eikä vasta esimerkiksi puolen tunnin kuluttua lapsen tavalliseen nukkumisaikaan.

Olen seurannut palstalla kirjoitteluasi jo jonkin aikaa. Arvostan sinua ja monia ajatuksiasi ja intoasi tarjota lapsellesi parasta. Minua häiritsee kuitenkin ajattelussasi mustavalkoisuus: jos lasta kehuu, häntä manipuloi - jos lasta kieltää, ei anna lapsen toteuttaa itseään. Mielestäni tämä vastakkainasettelu on tarpeetonta. Kieltämisestä kirjoitinkin jo edellä, mutta kehumisesta haluaisin tässä vielä sanoa jotakin. Toki lasta voi halutessaan YRITTÄÄ manipuloida tekemään jotain toivottua, vaikkapa piirtämään, mutta oman tyttäreni kohdalla voin sanoa, että vaikka kehuisin kuinka vuolaasti tahansa hänen piirroksiaan tai lauluaan, se ei vaikuta hänen piirustus- tai lauluintoonsa kovinkaan suuresti. Olen nimittäin joskus häijysti yrittänyt sanojesi mukaan manipuloida tyttöä piirtämään kanssani vielä hetken tai laulamaan minulle (minusta on ihanaa kuunnella hänen laulavan!), mutta olen kyllä saanut karvaasti pettyä. :D Lapsi heittäytyy mielenkiintoiseen tekemiseen, siksi koska niin haluaa, ei siksi koska häntä kehutaan. Lapsilla on se paljon puhuttu sisäinen motivaatio toimiinsa ihan luonnostaan. Mielestäni sitä ei voi kehuilla valjastaa. Jos uskot kehujen vaikuttavan niin kovasti lapsen toimintaan, etkö juuri sinä silloin aliarvioi lapsen kykyä toimia sisäisen motivaationsa mukaisesti? Ja toisaalta, jos lapsen toimintaa saa kehuilla helposti muokattua, miksi ns. uhmaava lapsi ei kehuista huolimatta tottele vanhempansa käskyä?

Minä näen kehumisen eräänä tapana kertoa lapsilleni, kuinka ihania he ja heidän tekonsa minun mielestäni ovat. Ja näen lapsesta, kuinka hän saamistaan kehuista ilahtuu, olipa sitten kyseessä hyvin tehty arkinen askare tai hienosti laulettu laulu. Jos sanot lapsellesi aina hänen piirtäessään mielestäsi hyvin, että "Piirrä lisää", eikö lapselle tällöin tule mieleen kysymys, että milloin piirtäminen riittää? Milloin piirrän äidin mielestä tarpeeksi taikka tarpeeksi hienosti? Tai kun muiden äitien lapset kehuvat esimerkiksi puistossa lastensa hyppyjä, kärrynpyöriä ja kuperkeikkoja eikö tytöllesi tule mieleen koskaan kysymystä, miksi minun äitini ei koskaan kehu minua? Itse muistan lapsuudestani hyvin lämpimiä, ihania hetkiä, kun minua ja taitojani on kehuttu. Tein juttuja, joista tykkäsin, mutta kyllä kehut aina kivalta tuntuivat! Taas toinen ääripää on se, että lasta kehutaan JOKAISESTA asiasta. Eihän se tietenkään niinkään saa mennä. Mutta kyllä kehut tuntuvat kivalta meistä jokaisesta. Minä kehun mielelläni esimerkiksi miestäni silloin, kun hän on laittanut hyvää ruokaa ja usein muutenkin, koska hän näyttää mielestäni komealta ja haluan sen hänelle sanoa. :D Mielestäni ei riitä, että olen sanonut miehelle kerran, että osaat laittaa hyvää ruokaa, koska hän on kokannut meille aika usein jo yli kymmenen vuoden ajan, eikä 10 vuotta sitten lausuttu kehu paljon enää mieltä varmastikaan lämmitä. Yksi ihmisen perustarpeista on tuntea olonsa hyväksytyksi ja todelliset kehut voivatkin olla yksi tapa saada lapsi (ja aikuinenkin) tuntemaan itsensä hyväksytyksi ja tärkeäksi. Vaikka et itse kirjoittele tälle palstalle kehuja kalastellen, eikös tunnukin kivalta, kun joku kehuu kirjoituksiasi ja kiittää sinua niistä?

Olen kanssasi samaa mieltä mm. pitkän imetyksen hyödyistä, pienen vauvan kantamisen eduista sekä perhepedin toimivuudesta. Näissäkään asioissa ei kuitenkaan mielestäni voi olla mustavalkoinen. Minä laitoin illalla vastasyntyneen kuopuksemme tämän nukahdettua pinnasänkyyn, mutta ensimmäisen yösyötön jälkeen lapsi sai jäädä viereeni nukkumaan. Heräsin nostamaan lapsen rinnalle lähes poikkeuksetta kuullessani hänen hamuavan käsiään, siis ennen kuin lapsi itki. Ensimmäisen unipätkän lapsi nukkui omassa sängyssään siksi, koska halusin kääntyillä osan yöstä vapaasti, jottei selkäni kipeydy. Vastasyntyneen kanssa kun saa olla mielestäni ekstravarovainen, mitä sängyssä kääntyilemiseen tulee. Ja jos lapseni olisi nukkunut yhtä hyvin omassa sängyssään kuin minun vieressäni, nostaisin varmasti hänet yhä aina jaksaessani omaan sänkyynsä. Lisäksi kannoin ensimmäiset 5kk itkuista nuorimmaistani kaiket päivät Manducassa, mutta nyt tuolla ulkona vaunuissa nukkuu lähes 7 kuukauden ikäinen tyttö jo toisia päiväuniaan ilmeisen tyytyväisenä. Tyttö heräsi ensimmäisiltä uniltaan hymyillen ja jutellen, enkä koe hänelle olevan minkäänlaista haittaa vaunuissa nukkumisesta. Ja äidille jää aikaa istua koneella ja selkäkin kiittää levosta. :)

Lopuksi haluan vielä sanoa sen, että miksi koet olevasti oikeutettu nauramaan ihmisille, jotka uskovat Jumalaan? Tässä ketjussa kuitenkin itse suutuit ihmisille, jotka nauroivat asioille ja arvoille, joihin itse uskot vahvasti. Minä itse uskon Jumalaan ja minua loukkaa uskolleni nauraminen. Uskoopa ihminen sitten karman lakiin tai Jeesukseen, hänen uskolleen ei mielestäni ole kenelläkään asiaa naureskella tai pilailla sen kustannuksella. Samaan naureskeluun on muuten syyllistynyt joissakin ketjuissa myös toinen tämän ketjun alullepanija, Teenlitku.

Kirjoitat varmasti tarkoituksella provosoivasti herättääksesi ihmisiä ajattelemaan. Ja oletkin varmasti sen tehnyt! :D Minäkin olen saanut paljon ajateltavaa lukiessani tekstejäsi. Kiitos siitä! Teksteistäsi huokuu se, että ajattelet lasten parasta ja haluat aidosti parasta oman tyttäresi lisäksi myös muiden lapsille. Se on arvostettava asia. :flower:
 
Oli mielenkiinnosta pakko lukea. En yhtään tiedä mikä tämä ketju on mistä puhutaan, mutta tämä teksti herätti mielenkiinnon. Järkevän kasvattajan puhetta. Omasta mielestäni :) Hassu huomata miten omat kasvatusperiaatteet (ne enemmän ja vähemmän ajatellut ja itselle perustellut) kiteytyy toisen ajatuksissa noin selkeästi artikuloiduksi tekstiksi.
 
Alkuperäinen kirjoittaja ninaTT:
Jaksoin lukea pätkissä loppuun ja heti kun alotin vastauksen niin tytär heräsi :snotty:

*jatkuu*
Tai jäit kerrankin sanattomaksi (onneksi) - Vastailethan kuitenkin ihan tuolla muissa ketjuissa! Sun lastenkasvatusoppejasi kun kaikki noudattais niin eihän mulla olis töitä,tavallinen ope kun olen - kaikki nuo vapaan kasvatuksen saaneet kun olis olis pantava erityisopetukseen kouluun tullessaan kun niitähän ei varmaan vieläkään sais komentaa eikä kieltää mistään!! Ei oikein onnistuis mun nykyisessä 25 oppilaan luokassani!
 
Elikkä: Käytän esimerkkejä yhdestä kirjasta, jossa puhutaan yhdestä Etelä-Amerikkalaisesta heimosta.

Lapset tämmöisissä ns luonnonkansoissa tottelevat aikuisia, ainakin selkeästi suurimman osan ajasta. Lasta pyydetään hakemaan jokin tavara; hän hakee sen. Jos ei hae, niin häntä ei yritetä suostutella, häntä ei toruta, hänelle ei tule mitään seurauksia, vaan aikuinen hakee tavaran ja sillä siisti. Lapset haluavat totella aikuisia, he haluavat olla osa yhteisöä. Heillä ei ole mitään tarvetta kieltäytyä uhmaamisen vuoksi.

Ei näiden äitien tarvitse kieltää lapsiansa menemästä liian kauas tai olla laittamatta suuhun jotakin tms. Lapset eivät HALUA mennä liian kauas äidistä. Lapset eivät pistä myrkyllistä marjaa suuhunsa. Lapset syövät sitä, mitä aikuisetkin syövät. Lapsi ei halua heittäytyä alas jyrkänteeltä, ja hänellä on toimivat vaistot jotka kertovat, että tuonne ei kannata mennä, siinä on reuna. Miksi lasta siis pitäisi kieltää tai komentaa näissä asioissa?

Kieltämällä asioita jotka lapsi jo muutenkin tietää vaistomaisesti aiheuttaa sen, että lapsi kadottaa omat rajansa. Kun hänelle toistuvasti kerrotaan, että se mitä sinä tunnet on väärin, äiti tietää paremmin, hän kadottaa oman itsesäätelykykynsä ja toimii jatkossa sillä oletuksella, että joku muu seuraa hänen jokaista liikettään ja päättää hänen puolestaan. Tämä tietää paljon töitä äidille...

Meillä tyttö on saanut täysin vapaasti kiipeillä keittiöjakkaroilla, tuoleilla, pöydillä yms. Hän ei ole koskaan pudonnut. Siskoni taas on kieltänyt 10kk-1v4kk lapsiltansa tuoleilla ja pöydillä kiipeilyn. Ainakin kaksi nuorimmaista kopsahtelevat jatkuvasti. Siskon mielestä tämä on todiste siitä, että hänen täytyy kieltää heitä jatkossakin. Minä olen eri mieltä; minusta se on kieltämisellä aiheutettua.

Lapset eivät käyttäydy aina niin kuin heitä käsketään. Sen sijaan he käyttäytyvät niin, kuin heidän oletetaan käyttäytyvän. Jos oletat lapsen olevan kömpelö, hän tekee kaikkensa todistaakseen tämän asian sinulle. Se on lapsiin sisäänrakennettu mekanismi; toimi, niin kuin sinun odotetaan toimivan. Näin hänestä tulee hyväksytty osa yhteisöä. MUTTA. Jos odotukset ovat, että lapsi on kykenemätön, kömpelö ja rasittava... Niin me teemme hänen polkunsa hyvin hankalaksi!

Sen lisäksi, että kehuminen ja rankaiseminen tulee jättää pois, pitäisi myös harkita uudelleen asenteita liittyen auttamiseen. Herkästi sitä tulee tehtyä vaikka mitä lapsen puolesta. Se opettaa lapsen siihen, että hän ei osaa ja jonkun pitää tehdä se hänen puolestaan. Alkaa ihan pikkujutuista; autetaan tuolilta alas vaikka lapsi osaisi vallan mainiosti itsekin. Se leviää, ja sitten jossakin vaiheessa tapellaan jo siitä, että eikö se lapsi nyt voisi pukea itsensä nelivuotiaana itse :D Jos lopettaa kaiken suostuttelun, palkitsemisen, torumisen ja auttamisen, ja jättää sen nelivuotiaan (joka osaa muttei viitsi pukea itseänsä) vaatemyttynsä vierelle lähtien itse pihalle, niin eiköhän se sieltä tule aika vikkelään. Ei tarvitse olla lapselle vihainen tai tämän tultua ulos kuittailla, että "Halusithan sinä tulla, osasithan sinä, et vain viitsinyt..." Käyttäytyy ihan tavallisesti, ihan kuin tämä toiminta olisi juuri sitä, mitä sinä odotit ja toisaalta täysin hyväksyttyä toimintaa eikä se vaadi mitään ihmettelyä tai kuittailuja.

Lapset eivät opi kaikkea kantapään kautta; suurimman osan asioista he oppivat matkimalla aikuisia. Jos komentelet ja uhmaat lapsen tahtoa, ei kannata olla kovinkaan ihmeissään sitten kun lapsi komentelee ja uhmaa takaisin. Jos sen sijaan puhuu lapselle kohteliaasti ja kohtelee tätä kunnioittavasti, myös hänen tahtoaan kunnioittaen, niin hän tekee saman sinulle. Joskus näkee lapsen kurtistavan kulmiaan ja olevan mukavihainen toiselle lapselle kun tämä ei tottele :D Mistäköhän lienee oppinut, että pitää sanoa "vihaisesti"?

Tämän sanottuani voin myös sanoa, ettei nyky-yhteiskunta ole ideaali paikka näille tavoille. Silti mielestäni tavoite on oikea, ja siitä poikkeaminen kompromissi. Ei ole mitenkään hienoa ja oikein tiuskaista lapselle keskellä yötä, että ole nyt hiljaa! jos väsyttää, mutta joskus rahkeet eivät muuhun riitä. Samoin ei ole oikein raahata vastahakoista lasta väkisin autolle, mutta joskus sitä ei vaan pysty parempaan. Sen kerran voi antaa itselleen anteeksi ja pyytää lapselta anteeksi, myös. Samoin lapsi joskus luultavasti käyttäytyy huonosti ja sekin on annettava anteeksi. Kuitenkin tavoitteen pitäisi aina olla kunnioittaa toista yksilönä jolla on oma tahto. Lapsen pitää saada päättää itse pitääkö lapasia kädessä kun ulkona on kylmä, meneekö nukkumaan, syökö/juoko ja kuinka paljon, käykö vessassa vai ei, pukeeko tämän paidan vai tuon. Lapsen tahto on aivan yhtä arvokas kuin aikuisenkin, kun kyse on hänen omista päätöksistään. Aikuinen ei kärsi nälkää vaikka lapsi jättäisi syömättä, joten lapsi päättäköön itse syömisistään. Samoin aikuinen ei saa määrätä lapsen unesta tai muusta, koska lapsi saa ihan itse päättää kärsiäkö univelasta vai ei.

Lapset sopeutuvat aikuisten elämään omaa tahtiansa ja tekevät kaikkensa täyttääkseen vanhempiensa odotukset. Uhma ei ole normaali kehitystapa. On sanottu, että uhmaikä on oikeastaan vaan se ikä, kun vanhempien uhma on korkeimmillaan :D Lapsi on kuitenkin subjekti, ei objekti, ja häntä tulisi kohdella aivan yhtä arvokkaana kuin aikuistakin, tahto mukaanlukien :)

Whoops. Katotaan nyt kuinka pitkä tästä on ja kirjoittelen sitten lisää...
 
Alkuperäinen kirjoittaja ope:
Alkuperäinen kirjoittaja ninaTT:
Jaksoin lukea pätkissä loppuun ja heti kun alotin vastauksen niin tytär heräsi :snotty:

*jatkuu*
Tai jäit kerrankin sanattomaksi (onneksi) - Vastailethan kuitenkin ihan tuolla muissa ketjuissa! Sun lastenkasvatusoppejasi kun kaikki noudattais niin eihän mulla olis töitä,tavallinen ope kun olen - kaikki nuo vapaan kasvatuksen saaneet kun olis olis pantava erityisopetukseen kouluun tullessaan kun niitähän ei varmaan vieläkään sais komentaa eikä kieltää mistään!! Ei oikein onnistuis mun nykyisessä 25 oppilaan luokassani!

:hug:

Vastasin, happy now? Naputtelin vastausta sillä aikaa kun sinä valitit :D

Googleta "unschooling" niin saat selvyyden siitä, miten vapaan kasvatus toimii kouluikäisillä ;)
 
Alkuperäinen kirjoittaja ninaTT:
Alkuperäinen kirjoittaja ope:
Alkuperäinen kirjoittaja ninaTT:
Jaksoin lukea pätkissä loppuun ja heti kun alotin vastauksen niin tytär heräsi :snotty:

*jatkuu*
Tai jäit kerrankin sanattomaksi (onneksi) - Vastailethan kuitenkin ihan tuolla muissa ketjuissa! Sun lastenkasvatusoppejasi kun kaikki noudattais niin eihän mulla olis töitä,tavallinen ope kun olen - kaikki nuo vapaan kasvatuksen saaneet kun olis olis pantava erityisopetukseen kouluun tullessaan kun niitähän ei varmaan vieläkään sais komentaa eikä kieltää mistään!! Ei oikein onnistuis mun nykyisessä 25 oppilaan luokassani!

:hug:

Vastasin, happy now? Naputtelin vastausta sillä aikaEn a kun sinä valitit :D

Googleta "unschooling" niin saat selvyyden siitä, miten vapaan kasvatus toimii kouluikäisillä ;)
En etsi tietojani googlettamalla sinun vinkkejäsi. Sinulla on paljon idealismia joka voi toimia rajoitetusti sinun pikkuperheessäsi,mutta se ei toimi enää esim.koululuokassa jossa on otettava huomioon muutkin.En voi jättää oppilaitani ulos tai ruokalaan ja mennä odottelemaan sisälle josko he joskus lopettaisivat syömisensä ja välituntinsa ja haluaisivat mahdollisesti tulla omaan tahtiinsa sisälle että ehkä oppisimmekin tänään jotain... Jos opetat lastasi noiden periaatteiden mukaan niin hän tarvitsee sitten yksityisopettajan jatkossakin.Aiheetta enempään.
 
Alkuperäinen kirjoittaja ope:
En etsi tietojani googlettamalla sinun vinkkejäsi. Sinulla on paljon idealismia joka voi toimia rajoitetusti sinun pikkuperheessäsi,mutta se ei toimi enää esim.koululuokassa jossa on otettava huomioon muutkin.En voi jättää oppilaitani ulos tai ruokalaan ja mennä odottelemaan sisälle josko he joskus lopettaisivat syömisensä ja välituntinsa ja haluaisivat mahdollisesti tulla omaan tahtiinsa sisälle että ehkä oppisimmekin tänään jotain... Jos opetat lastasi noiden periaatteiden mukaan niin hän tarvitsee sitten yksityisopettajan jatkossakin.Aiheetta enempään.

Whoa... Looks like somebody got their knickers in a twist :D

Jos et osaa googlettaa, niin voin toki laittaa suoraan linkinkin:

http://www.unschooling.com/library/faq/index.shtml#1

Jos et suostu edes vilkaisemaan, niin se kertonee jotain sun rajoittuneisuudestasi ;D Katsos et ole ilmeisesti ymmärtänyt sitä, että pikkulapsia ei tarvitse tarhata, eikä kyllä niitä vanhempiakaan =)
 
Alkuperäinen kirjoittaja ninaTT:
Alkuperäinen kirjoittaja ope:
En etsi tietojani googlettamalla sinun vinkkejäsi. Sinulla on paljon idealismia joka voi toimia rajoitetusti sinun pikkuperheessäsi,mutta se ei toimi enää esim.koululuokassa jossa on otettava huomioon muutkin.En voi jättää oppilaitani ulos tai ruokalaan ja mennä odottelemaan sisälle josko he joskus lopettaisivat syömisensä ja välituntinsa ja haluaisivat mahdollisesti tulla omaan tahtiinsa sisälle että ehkä oppisimmekin tänään jotain... Jos opetat lastasi noiden periaatteiden mukaan niin hän tarvitsee sitten yksityisopettajan jatkossakin.Aiheetta enempään.

Whoa... Looks like somebody got their knickers in a twist :D

Jos et osaa googlettaa, niin voin toki laittaa suoraan linkinkin:

http://www.unschooling.com/library/faq/index.shtml#1

Jos et suostu edes vilkaisemaan, niin se kertonee jotain sun rajoittuneisuudestasi ;D Katsos et ole ilmeisesti ymmärtänyt sitä, että pikkulapsia ei tarvitse tarhata, eikä kyllä niitä vanhempiakaan =)

pystytkö olemaan kotona lapsesi kanssa kunnes hän menee kouluun.
Osaisiko sinun lapsesi toimia koulussa kuten 7 vuotiaan oletetaan vai joutuuko hän silloin oppimaan "kantapään kautta" yhteiskunnan normeja ja hyviä käytöstapoja vai onko silloin ihan ok, että lapsesi tekee mitä hän kokee parhaakseen sillä hetkellä tehdä?
Eikö vanhemman tehtävä ole myös opettaa lapselleen sen yhteiskunnan toiminta missä lapsi elää.... me emme asu viidakossa kuitenkaan.
 
Mä en ole niin kovin paljon tämän palstan ihmisiin ja heidän kasvatusperiaatteisiinsa perehtynyt, mutta tässä kun aika tyhjentävästi ninaTT:n mielipiteet tuli esille, niin haluaisin kysyä että onko sulla tarkoituksena kotikouluttaa lapsesi vai löytyykö Suomesta joku koulutusmuoto mikä sopii teidän periaatteille?

Mun on hieman vaikea nähdä lastasi normikoulussa kun hänelle laitetaankin yhtäkkiä tarkat säännöt ja aikataulut joita tulee noudattaa, jos tosiaan kasvatat hänet niin vapaasti kuin mitä kirjoituksessasi annat ymmärtää. Vai onko vapaan kasvatuksen tarkoitus kuitenkin opettaa lapsi oman esimerkin kautta toimimaan tässä yhteiskunnassa, tosiaan kun ei missään sademetsässä asuta? Itse olet ilmeisesti kuitenkin vielä kotona tytön kanssa? Onko sulla tarkoitus mennä jossain vaiheessa töihin ja muksun hoitoon?
 
Alkuperäinen kirjoittaja kolmen äiti:
pystytkö olemaan kotona lapsesi kanssa kunnes hän menee kouluun.
Osaisiko sinun lapsesi toimia koulussa kuten 7 vuotiaan oletetaan vai joutuuko hän silloin oppimaan "kantapään kautta" yhteiskunnan normeja ja hyviä käytöstapoja vai onko silloin ihan ok, että lapsesi tekee mitä hän kokee parhaakseen sillä hetkellä tehdä?
Eikö vanhemman tehtävä ole myös opettaa lapselleen sen yhteiskunnan toiminta missä lapsi elää.... me emme asu viidakossa kuitenkaan.

Lapset eivät opi pelkästään kantapään kautta; lähinnä he oppivat matkimalla aikuisia. Lapset ovat sisäsyntyisesti sosiaalisia olentoja eikä heitä tarvitse sen erityisemmin kouluttaa jotta tulisivat toimeen muitten ihmisten kanssa.

Vanhempi opettaa lasta esimerkin kautta. Ja kertomalla asioita. Ei rankaisemalla, kieltämällä, palkitsemalla tai muutoin manipuloimalla.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Chala:
Mä en ole niin kovin paljon tämän palstan ihmisiin ja heidän kasvatusperiaatteisiinsa perehtynyt, mutta tässä kun aika tyhjentävästi ninaTT:n mielipiteet tuli esille, niin haluaisin kysyä että onko sulla tarkoituksena kotikouluttaa lapsesi vai löytyykö Suomesta joku koulutusmuoto mikä sopii teidän periaatteille?

Mun on hieman vaikea nähdä lastasi normikoulussa kun hänelle laitetaankin yhtäkkiä tarkat säännöt ja aikataulut joita tulee noudattaa, jos tosiaan kasvatat hänet niin vapaasti kuin mitä kirjoituksessasi annat ymmärtää. Vai onko vapaan kasvatuksen tarkoitus kuitenkin opettaa lapsi oman esimerkin kautta toimimaan tässä yhteiskunnassa, tosiaan kun ei missään sademetsässä asuta? Itse olet ilmeisesti kuitenkin vielä kotona tytön kanssa? Onko sulla tarkoitus mennä jossain vaiheessa töihin ja muksun hoitoon?

Steiner-koulua olen harkinnut. Tai unschooling-metodia :) Mutta koska tyttö on vasta 1v7kk en ole vielä mitään lyönyt lukkoon :laugh: Ihan normikouluun en oikein luota omien kokemuksieni takia, mutta en mä tosiaan ole vielä mitään lyöny lukkoon.

En usko tytöllä olevan mitään ongelmia sopeutua erilaisiin paikkoihin. Tähänkin mennessä toiminut erilaisissa ympäristöissä erilaisten ihmisten kanssa. En kuitenkaan ole vakuuttunut kunnallisista kouluista muutenkaan, joten kattellaan sitten vähän lähempänä. Riippuu myös elämäntilanteesta niin paljon. Jos olen vielä yhden lapsen opiskeleva yh silloinkin, niin tilanne on hyvin eri näköinen kun jos olen naimisissa ja jo useamman lapsen äiti :D
 
Minä myös vastasin siihen edelliseen ketjuun.

Ei voida ottaa sieltä täältä ja tuolta tutkimuksia ja varsinkin heimoista/kulttuureista, mitkä ei meille tänne suomeen istu yksyhteen.
Mulla on jo isompia lapsia. Olen kasvattanut heitä vanhanaikaisilla neuvoilla hiukan muokaten niitä modernimmiksi. Tyttäreni tuumasi, että pitäähän sitä joskus kehuakkin, kun se tuntuu kivalta ja hän kun tietää yrittäneensä parhaansa, nii hyvä on, että isä/äiti kannustaa.
Toki myös on perheitä, joissa on erilaiset tavat, mutta se ei tarkoita sitä, että oma on ainoa ja paras. Toivottavasti saat tyttäresi sopeutumaan kouluun, missä on sääntöjä :)
 
Alkuperäinen kirjoittaja Lipton^:
Minä myös vastasin siihen edelliseen ketjuun.

Ei voida ottaa sieltä täältä ja tuolta tutkimuksia ja varsinkin heimoista/kulttuureista, mitkä ei meille tänne suomeen istu yksyhteen.
Mulla on jo isompia lapsia. Olen kasvattanut heitä vanhanaikaisilla neuvoilla hiukan muokaten niitä modernimmiksi. Tyttäreni tuumasi, että pitäähän sitä joskus kehuakkin, kun se tuntuu kivalta ja hän kun tietää yrittäneensä parhaansa, nii hyvä on, että isä/äiti kannustaa.
Toki myös on perheitä, joissa on erilaiset tavat, mutta se ei tarkoita sitä, että oma on ainoa ja paras. Toivottavasti saat tyttäresi sopeutumaan kouluun, missä on sääntöjä :)

Miksi toivot, että tyttäreni menee kouluun? :) Ihan yhtä hyvin hän voisi olla koti"opetuksessakin" ;)

Kyllä meilläkin on sääntöjä, joten miksei hän sopeutuisi muihin yhteisöihin joissa on sääntöjä?
 
Alkuperäinen kirjoittaja Lipton^:
Minä myös vastasin siihen edelliseen ketjuun.

Ei voida ottaa sieltä täältä ja tuolta tutkimuksia ja varsinkin heimoista/kulttuureista, mitkä ei meille tänne suomeen istu yksyhteen.
Mulla on jo isompia lapsia. Olen kasvattanut heitä vanhanaikaisilla neuvoilla hiukan muokaten niitä modernimmiksi. Tyttäreni tuumasi, että pitäähän sitä joskus kehuakkin, kun se tuntuu kivalta ja hän kun tietää yrittäneensä parhaansa, nii hyvä on, että isä/äiti kannustaa.
Toki myös on perheitä, joissa on erilaiset tavat, mutta se ei tarkoita sitä, että oma on ainoa ja paras. Toivottavasti saat tyttäresi sopeutumaan kouluun, missä on sääntöjä :)

Lapset syntyvät samanlaisina maasta riippumatta :) Eivät suomalaislapset ole mitenkään erityisen jääräpäisiä tai tyhmiä. Siinä on toki eroja, että modernit kulkuvälineet ja yhteiskunta tuo omia haasteitansa tähän - mutta tapa, millä lapset oppivat ja mikä heille olisi parasta, ei oikeastaan eroa.
 
Alkuperäinen kirjoittaja ninaTT:
Alkuperäinen kirjoittaja Lipton^:
Minä myös vastasin siihen edelliseen ketjuun.

Ei voida ottaa sieltä täältä ja tuolta tutkimuksia ja varsinkin heimoista/kulttuureista, mitkä ei meille tänne suomeen istu yksyhteen.
Mulla on jo isompia lapsia. Olen kasvattanut heitä vanhanaikaisilla neuvoilla hiukan muokaten niitä modernimmiksi. Tyttäreni tuumasi, että pitäähän sitä joskus kehuakkin, kun se tuntuu kivalta ja hän kun tietää yrittäneensä parhaansa, nii hyvä on, että isä/äiti kannustaa.
Toki myös on perheitä, joissa on erilaiset tavat, mutta se ei tarkoita sitä, että oma on ainoa ja paras. Toivottavasti saat tyttäresi sopeutumaan kouluun, missä on sääntöjä :)

Miksi toivot, että tyttäreni menee kouluun? :) Ihan yhtä hyvin hän voisi olla koti"opetuksessakin" ;)

Kyllä meilläkin on sääntöjä, joten miksei hän sopeutuisi muihin yhteisöihin joissa on sääntöjä?

Ajattelin varmaan liian tyypillisesti, että useamman vuoden jälkeen olet jo töissä ;)
Siinä edellisessä ketjussa oli nimeomaan niistä säännöistä. Sinun mukaasi niitä ei saa olla liikoja, tai ainakaan niitä sääntöjä ei saa jaella, vaan mentävä lapsen mukaan.
Otat nuita tutkimuksia tiuhaan uusiksi ohjenuoriksi kasvatusmenetelmissäsi. Paljon on erilaisia. Eikö kasvatusta voi enää antaa ilman kirjoja, sitä olen miettinyt monesti. En nyt pelkästään sinun kohdalla, vaan ihan yleisestikkin :)
 
'liikoja', siis tarkoitin sitä, että sääntöjä ei sais olla, vaan sellasia 'tee mielummin näin, ei ole pakko'sääntöjä :D

Vaikeaa tänne kirjoitella, kun hailaitit soi :D
 

Similar threads

Yhteistyössä