Onko meillä tulevaisuutta??

[ap]

hmm... Teillä on siis ainakin osin sama tilanne kuin meillä ja suhde toimii. Sinun ehdoillasi ilmeisesti, mutta toimii kuitenkin. Kiva kuulla!

 

[ap]

Halusimme olla varmoja. ""Tyttökaverini"" on ehdottomasti lapsensa jo tehnyt. Kai sitä yli 50 vuotiaitakin on äideiksi tullut.

 

[ap]

Minuun huomioni kiinnittyi tuohon kun sanoit, että hän on pitänyt tarkkaan huolen, ettei tieto suhteestanne leviä. Siis minkä ihmeen takia?
...
Aluksi syy oli se ettei hän halunnut työpaikalla tiedettävän että hänellä on suhde itseään selvästi nuoremman työkaverin kanssa. Mielestäni ymmärrettävää varsinkin hänen asemassaan olevalle ihmiselle. Myöhemminkin sama tilanne on jatkunut ja olen ymmärtänyt että pääsyy ovat lapset. Hän ei halua heidän tietävän suhteestamme. Kieltämättä tämä huolestuttaa ja surettaa, haluaisin olla kiinteämpi osa ""tyttökaverini"" elämää.

---
Kannattaisi aloittaa hankkimalla koulutusta vastaavaa työtä.
...
En tiedä onnistuisiko tämä enää, minullahan on vain reilun vuoden työkokemus omalta alaltani ja siitäkin on jo aikaa. Toisaalta olen oppinut olemaan tyytyväinen tässä nykyisessäkin paikassa. Työ ei vaadi kuin ahkeruutta ja huolellisuutta. Kieltämättä pieni palkka ja ilmiselvä arvostuksen puute työkavereilta joskus häiritsee. Omistaja määritteli kerran tärkeimmäksi tehtäväkseni muiden ajan vapauttamisen laskuttavaan työhön, eli siten panokseni on toki tärkeä. Olen kuitenkin kokenut välillä että muiden mielestä tärkein tehtäväni on kaikkien heille vastenmielisten asioiden hoitamisen.

 

[Liian vanha]

Ja tämä tarina on tosi!???

Perkule mies...parinvuoden päästä kun kävelet keväällä kaupungilla niin joku musta luxusmersu ajaa ohitsesi ja heittää rapaa housunlahkeillesi...hämmennyt ja kiroat...katsot kuskiin vihaisesti kunnes huomaat...51 vuotiaan naisen joka ajaa siinä lasten sekä uuden 28 vuotiaan ""sulhonsa"" kanssa Rossoon syömään...kuulet auton aukiolevasta ikkunasta lasten sanovan:katso äiti,tuo setä on niin tutun näköinen...ja jäät hölmistyneenä siihen paikallesi vielä minuutiksi...kunnes havahdut,hitto tämä ei ole unta!

 

[Meikämaija]

Tekisi mieleni lohduttaa sinua, mutta en oikein löydä mitään konkreettista, muuta kuin sen, että on kuitenkin ihanaa joskus elämässään rakastaa ja olla rakastettu.

Oikea rakkaus ei kuitenkaan vaadi toiselta sellaisia uhrauksia, kuin sinä olet tehnyt, joten sinun rakkautesi on paljon suurempi.

Yksi asia: Munasarjat eivät tuota enää 45 vuoden jälkeen munasoluja kuin hyvin harvoissa poikkeustapauksissa. Siinä mielessä uhrisi oli turha. Taustalla oli naisesi ihan muut intressit, kuten sitoa ja alistaa sinut itselleen. Keino oli moraaliton ja eettisesti erittäin kyseenalainen.

Jos asia kaduttaa, käy toki tutkituttamassa, voidaanko toimenpide purkaa, se onnistuu joskus ja pitkittäminen voi heikentää mahdollisuuksia.

Nykytilanteessa, koska et saa lapsia, sinusta tulee vielä myöhemminkin hyvä puoliso jollekulle, joka ei halua orjaa vaan itselleen tasa-arvoisen miehen ja elämänkumppanin. Sekin aika koittaa, sillä joskus tarinanne tulee päätepisteeseensä. Tuskin koko elämääsi haluat uhrata piilossa pysytellen ja varjoelämää eläen?

Oman alasi töitä saat, puuhun kiivetään tyvestä, ei latvasta. Ainakin saisit oman, omilla ja itsesi ansioilla hankitun paikan, jossa olisit tasavertainen muiden kanssa. Se antaisi sinulle itseluottamusta ja tyydytystä, kaikki olisi mielekkäämpää.

 

[voivoi]

mahtoiko biologian tunnit jäädä väliin tyttörukka...kyllä jo aiemmin synnyttänyt 44-vuotias on ihan käypää tavaraa lapsen teko markkinoilla.

 

[tinttara]

Oletko ajatellut, että tekisitte jotain ihan sinunkin ehdoillasi? ""Tyttökaverisi"" voisi myös uhrautua ja tehdä jotain sinun puolestasi. Outoa, että olet ollut valmis tuohon kaikkeen. Vaikka on kuinka rakastunut ja huumassa, pitää omata tervettä itsekkyyttä osata puolustaa myös omia asioitaan. Siinä se parisuhde punnitaan, kun molemmat tekevät kompromisseja. Älä missään tapauksessa anna tulevaisuutesi valua hukkaan uhrautumalla yhdelle ihmiselle, kadut vielä!

 

[voivulivoi]

mahtoiko äidinkielen tunnit jäädä väliin rukka...lappeen ranta

 

[mies]

Mistä noita äidin kielen lehtoreita aina riittää. Mutta se suotakoon, jos ei osaa muuta kommentoida?

On muuten ärsyttävä piirre ihmisessä kaivella toisesta virheitä, aivan kuin itse olisi täydellinen.

 

[Miimo]

Toivottavasti viestisi ei ollut totta. Kuulostaa todella pelottavalle...
Miehille ei muuten tule välttämättä vauvakuumetta, mutta lapsen synnyttyä lähes kaikki ovat sitä mieltä, että elämä ilman lapsia ei ole täyttä elämää.

 

[dd]

Jumankauta minkälaisia lapasia täällä on... ei voi kun ihmetellä ja todeta miten hyvin on elämä itsellä..

 

[Serena]

Mä en nyt oikein tajua näitä vastaajia täällä, miten niin nainen muka kyykyttää?

Ja miten niin suhde ei olisi tasaveroinen ja mitä sillä tarkoitetaan edes?

Missä nyt ovat ne varattujen miesten salarakkaat, jotka niin raivoisasti puolustavat piilosuhdettaan ylivoimaisiin alfauroksiinsa?

Nämä kaksi ovat itse sanelleet suhteensa laadun. Yleensä kaikissa suhteissa tehdään kompromisseja puoleen ja toiseen. On ihmisen oma asia, miten pitkälle hän on valmis menemään rakkautensa puolesta.

Monelle tuntuu olevan enemmänkin ongelmana se, että tuon ikäisellä miehellä ei saisi olla suhdetta viisikymppiseen naiseen. Ikään kuin se olisi jotenkin nuoremmilta pois. Ei mene jakeluun, että mies voisi oikeasti olla rakastunut, vaan väkisellä yritetään tunkea mukaan sellaista, että naisen täytyy olla salakavala hyväksikäyttäjä. Muuten ei voi asiaa ymmärtää, ei näköjään millään.

Mutta ei kaikkien rakkaustarinoiden tarvitse olla saman kaavan mukaisia. Meitä on niin moneksi.

Tuossa ei ole mitään muuta erikoista, kuin se, että suhdetta pidetään salassa. Jollain tavalla sen voi ymmärtää, ko. nainen ei halua itseensä liitettävän niitä ilkeitä puheita, joita varmasti tällainen suhde herättäisi. Johan sen näistäkin kommenteista täällä näkee.

Viisikymppinen nainen ei saisi enää olla seksuaalisesti houkutteleva, ei mielenkiintoinen, ei rakastamisen arvoinen, ei ihailtu. Jos hän sitä kuitenkin jollekin on, ja tämä joku on huomattavasti nuorempi mies, niin heti alkavat ilkeät juorut ja kateelliset kaakatukset.

En yhtään ihmettele sitä, että esim. Lenita Airisto on jo kauan pitänyt kaikki miessuhteensa salassa.

Ehdottaisin ap:lle ainoastaan rehtiä keskustelua naisystävänsä kanssa suhteen tulevaisuudesta ja siitä, voisiko sen jo julkistaa. Muuten anna elämän hoitaa. Tapahtuu mitä tapahtuu, juuri nyt olet helvetin onnellinen, koska sinulla on ihailemasi ja rakastamasi nainen itselläsi. Erittäin monet joutuvat elämään parisuhteessa ihmisen kanssa, josta eivät itse asiassa edes kovasti pidä.

 

[Kaisu]

Jos ihminen rakastaa toista, niin hän yrittää tehdä toisen elämästä mahdollisimman hyvän ja onnellisen. Jos olisin 50v menestyvä nainen ja rakastaisin ap:n kaltaista miestä, niin haluaisin tehdä kaiken voitavani, jotta rakkaani saisi elämäänsä sellaisia asioita joista haaveilee. (kivan työpaikan, mahdollisuuden tehdä hankkia lapsia tulevaisuudessa, tyttöystävän joka haluaa näyttää koko maailmalle miten paljon rakastaa miestään).

Sen sijaan tämä nainen ikään kuin vangitsee ap:n suhteeseen steriloimalla ja tuhoamalla uran. Se ei ole rakkautta, vaan ehkäpä hylätyksi tulemisen pelkoa naisen taholta.

 

[Minerka]

Onkohan Serénalla itsellään samantapaisia kokemuksia nuoremmasta miehestä tai ainakin toisen alistamisesta, kun noin puolustaa tämän ap:n naisystävän käytöstä. Ei halua myöntää, että saavutetut edut on hankittu väärin konstein.

Alkuperäisen miehen kannattaisi tutkailla kirjoituksia narsisteista. Taitaa olla naisystäväsi hyvinkin puhdas narsisti. Narsistit ovat yleensä hyvinkin älykkäitä muiden hyväksikäyttäjiä, jotka eivät tunne omantunnontuskia toisen ""alistamisesta"". Siis omasta mielestään eivät alista, vaan ovelin tavoin saavat toiset tekemään haluamallaan tavalla. On olemassa sellaiset sivut muistaakseni kuin Sam Vakrim tai jotain, no netistä löytyy.

Ehkäpä silmäsi hieman avautuisivat ja alkaisit joskus elää.
Toivon todellakin puolestasi näin. Onnea elämääsi!

Terveisin,
Narsistin kanssa elänyt ja nykyään Erittäin helpottunut ja onnellinen = Elämä omissa käsissä

 

[Serena]

""...tämä nainen ikään kuin vangitsee ap:n suhteeseen steriloimalla ja tuhoamalla uran.""

Ai sitä ei tehnytkään läääri, vaan tämä nainen.

Jos lukisit kunnolla ap:n tekstin, huomaisit, ettei kyse ollut mihinkään sterilointiin pakottamisesta.

Seuraava kirjoittaja epäilee itselläni olevan samanlaisen suhteen. Vastaus: ei ole.

Eikä mikään siitä, mitä ap naisystävästään kirjoittaa, viittaa narsismiin.

 

[!!!!!!]

Aivan totta. Täydellisiä luulevat olevansa.

 

[Serenalle]

Valitettavasti ap:n kuvaamia tilanteita on olemassa.

Miten nämä kaksi ovat mielestäsi sanelleet suhteensa laadun? Yleensä suhteessa tehdään kompromisseja puoleen ja toiseen, kuten sanoitkin, vaan tässä ei. Tässähän mennään täysin naisen ehdoilla. Ongelmana ei todellakaan ole se, että ap:n ikäinen mies on suhteessa vanhempaan naiseen! Mistähän sekin ajatus pälkähti päähäsi? Ongelmana on se, että mies on täysin marionetti. Ja varmaan onkin oikeasti rakastunut, ei kai kukaan muuten pilaisi omaa elämäänsä noin? Miten voit ajatella, että ap:lla on rakastamansa nainen vain itsellään? Ei todellakaan ole, eihän hän saa edes näyttäytyä naisensa kanssa! Eikä kaikkien rakkaustarinoiden tarvitse mennä saman kaavan mukaan, eikä menekään. Tässä vain säälittää ap ja mietityttää se mahdollisuus, että suhde loppuu ja häneltä on viety sekä mahdollisuus saada kunnon työpaikka että omia lapsia. Se on väärin.

Niin ja miksi Lenita pitää miessuhteensa salassa... Juolahtikohan mieleen hänen seksuaalisen suuntautumisensa laatu...?

 

[Serena]

No kuule kun tämän sepustuksen lukee, niin kyllä tämä mies on itse olut ihan täysin mukana hommassa. Missään kohtaa ei käy ilmi, että hän olisi edes pistänyt millään tavalla hanttiin mihinkään asiaan. Kaikki on hänelle sopinut erinomaisesti.

Naisen ehdot ja naisen ehdot. Suhteessa mennään suhteen ehdoilla, niin kauan kuin ne kummallekin sopivat, ja kyllä ne tuntuvat tälle miehelle sopivan.

Tässä on kyse periaatteessa samasta asiasta, kuin mitä täällä monet naiset ruikuttavat. Ollaan oltu jo niin ja niin kauan yhdessä, eikä mitään tapahdu, kun mies ei kosi eikä suhde pääse ""syvenemään"" jne. Tämä mies ruikuttaa ihan samaa asiaa, mutta asetelma on vain erinäköinen.

Ja mistähän pälkähti päähäni ajatus siitä, että ongelma olisi ikäero näiden kahden välillä, vieläpä ns. väärinpäin? Eipä mistään muusta, kuin näistä vastauksista täällä.

Marionetti? Höpö höpö. Täällä ollaan aivan kuin varmoja siitä, että nainen ei olisi yhtä lailla rakastunut tähän mieheen. Tässähän on kyseessä viisas nainen, joka kerrankin tekee niin kuin on järkevää, eli pitää rakkaussuhteensa erossa niin työstään kuin perheestäänkin. Naiset useinkin sotkevat asiansa juuri sillä, etteivät millään voi erottaa näitä toisistaan. Tämä tuntuu olevan kova pala monille. Liian kova.

Vihjailetko, että Lenita Airisto olisi lesbo? Tuota en ole ikinä kuullutkaan, enkä sen vuoksi ota siihen mitään kantaaa.

 

[N 72]

""Suhteessa mennään suhteen ehdoilla, niin kauan kuin ne kummallekin sopivat, ja kyllä ne tuntuvat tälle miehelle sopivan.""

Minä en kyllä ap:n kirjoituksesta ihan tuota käsitystä saanut. Hänhän kuitenkin epäilee täällä suhteensa tulevaisuutta. Miksi hän niin tekisi, jos ei näkisi suhteessaan mitään vikaa?

Luepas ""Serena"" uudemman kerran tuo ap:n teksti. Mielestäni hän sanoo monestikin sen, ettei oikein ole tyytyväinen. Hän sanoi epäilevänsä omaa paikkaansa naisensa tärkeysjärjestyslistalla. Sanoi olevansa itse valmis syventämään suhdetta, olleensa sitä jo kauan, mutte tyytyneensä tähän naisystävänsä toiveesta.

En myöskään näe tätä steriloimisasiaa kovinkaan tasa-arvoisena ratkaisuna. Ap sanoi, että nainen antoi hänen päättää kummalle toimenpide tehdään. Vaivautuiko nainen siis edes kysymään, että haluaako mies ylipäätään sterilointia tehtäväksi? Lisäksi en näe kerrassaan mitään järkeä siinä, että sterilisaatio on tehty sille osapuolelle, jolla ei ennästään ole lapsia, joka alunperin on epävarmempi koko asiasta, ja jolla vielä olisi ollut suuremmat mahdollisuudet ikänsä puolesta niitä lapsia haluta ja hankkia. Ja nyt sitten steriloitua miestä kaduttaa. Missä kohtaa ko. nainen on mielestäsi toiminut oikein ja rakastavasti toista ihmistä kohtaan?

Periaatteessa tilanne olisikin ihan sama, vaikka ap:n tilalla olisikin nainen. Luuletko että hän kovin erilaisia vastauksia saisi? Kyllä minun nähdäkseni myös vastaavassa asemassa olevaa naista kehotettaisiin yhtä lailla ottamaan oma elämä haltuunsa, ja epäiltäisiin tämän miehen todellista rakkautta ja tarkoitusperiä.

Sinä sanot, että kyseessä on viisas nainen, joka pitää rakkauselämänsä erillään perheestään ja työstään. Miten tämä mielestäsi todistaa siitä, että nainen rakastaisi myös ap:tä eikä vain itseään? Minusta on perin kummallista se, että rakastava ihminen ei ottaisi rakastettunsa tunteita lainkaan huomioon. Kenen tarpeita tällainen parisuhde enemmän tyydyttää?

Nainen on hommannut miehelle työpaikan, josta on enemmän etua hänelle itselleen, siitä huolimatta, että siitä on sekä ammatillista että taloudellista haittaa miehelle. Nainen ei halua lapsilleenkaan kertoa suhteestaan mitään, vaikka mies haluaisi. Nainen pyysi miestä steriloittamaan itsensä, vaikka on itse vanhempi ja vain hänen lapsilukunsa on täynnä, ja oli itse se, joka eniten sterilisaatiota halusi. Hän käytti suostutteluun sanoja ""seksikäs"" ja vihjaili jopa suuremmasta sitoumuksesta sen myötä. Minun nähdäkseni nämä eivät ole mitään rakkauden tekoja. Eivätkä ne sellaisia olisi, oli ne tehnyt kuka hyvänsä. Kaikkihan on tehty ennenkaikkea itsekkäistä tarkoitusperistä.

 

[Serena]

Luin ap:n kirjoituksen uudestaan.

MISSÄÄN kohdassa ei käynyt ilmi, että ko. nainen EI rakastaisi tätä miestä. En totta tosiaan löytänyt siitä minkäänlaista ""todistetta."" En minä kirjoitanutkaan, että se seikka, että nainen pitää rakkauselämänsä erillään muista osa-alueistaan olisi joku todiste mistään. Todennäköisesti nainen on hyvinkin rakastunut, miksi ei olisi? Ovathan he seurustelleet jo neljä vuotta.

Ja mies kyllä kirjoitti tuosta työpaikka-asiasta, että uskoo ratkaisun kannattaneen. Mitäs meillä muilla siihen voi olla sanomista, jos hän kerran itse niin uskoo?

Mies haluaisi kovastikin jo ""päästä eteenpäin"", eli ilmeisesti naimisiin ja yhteiselämään. Neuvoin tekemään suhteen julkiseksi. Siinä sitten nähdään, miten asialle käy.

Se, että mies mielestänne liian helposti ""tyytyy"" naisen ehdotuksiin, on miehen oma ongelma, jos se nyt ongelma edes on. Mitä sitten tässä ehdottaisitte, jos kerran mies näin suunnattomasti kuitenkin on tähän naiseen rakastunut? Pitäisikö rakkaus tappaa?

No, annetaan tälle miehelle sitten teidän haluamanne neuvo: Jätä tämä nainen heti. Mene lääkäriin keskustelemaan sterilisaation purkamisesta. Yritä tappaa tunteesi tätä naista kohtaan. Hanki oman ikäisesi puoliso. Ja kaipaa tätä jättämääsi naista koko loppuikäsi. Mikä tietysti on mitä helvetillisintä ja täysin väärin sille uudelle puolisollesi, mutta mitäpäs siitä...

 

[mies]

N 72, olen kai aiemminkin tämän sanonut, sinä olet sitten erittäin fiksu ihminen. Tulkitsit ap:n kirjoitusta selväjärkisesti.

Se miten ap:n elämä sujuu tästä eteenpäin, ei ole meidän päätettävissä, mutta tämänhetkinen suhde ei ole kahden tasavertaisen ihmisen suhde, vaan alistava, minkä ap:kin on huomannut ja sieltä alkaa nousemaan kapina. Kaikki ei sujukaan niin kuin pitäisi; on tunne, että hän on äänetön yhtiökumppani.

Ihminen sokeutuu. Hän alistuu huomaamattaan. Lohdutuksen sanana ap:lle, että monessa liitossa yhteenkasvaminen on tapahtunut toisen vallan alle.

 

[ap]

Lohdutuksen sanana ap:lle, että monessa liitossa yhteenkasvaminen on tapahtunut toisen vallan alle.
...
Tätä en kyllä ymmärtänyt vaikka luin kaksi kertaa lävitse.

 

[ap]

No kuule kun tämän sepustuksen lukee, niin kyllä tämä mies on itse olut ihan täysin mukana hommassa. Missään kohtaa ei käy ilmi, että hän olisi edes pistänyt millään tavalla hanttiin mihinkään asiaan. Kaikki on hänelle sopinut erinomaisesti.
...
Tässä kohdin Serena on kyllä oikeassa. Kyllä tämä tilanne on meidän yhdessä hyväksymä.

---
Ollaan oltu jo niin ja niin kauan yhdessä, eikä mitään tapahdu, kun mies ei kosi eikä suhde pääse ""syvenemään"" jne. Tämä mies ruikuttaa ihan samaa asiaa, mutta asetelma on vain erinäköinen.
...
Näinhän se on, tosin en ehkä olisi käyttänyt sanaa ruikuttaa, mutta tämä minua mietityttää.

---
Tässähän on kyseessä viisas nainen, joka kerrankin tekee niin kuin on järkevää, eli pitää rakkaussuhteensa erossa niin työstään kuin perheestäänkin.
...
Viisasta tämä voi olla, mutta kuten sanottu minä en ihan näin jyrkkää erottelua toivoisi. Kyllähän ""tyttökaverini"" ehdottasti on viisas nainen, ei siinä mitään.

---
Naiset useinkin sotkevat asiansa juuri sillä, etteivät millään voi erottaa näitä toisistaan
...
Mutta en ole ihan varma miten näiden asioiden sotkeminen vaikeuttaisi hänen elämäänsä. Toki ymmärrän että lapsille se varmasti olisi ongelmallista. No, ehkä sotkemisen aika tulee sitten kun lapset ovat hiukan vielä vanhempia.

 

[ap]

Luepas ""Serena"" uudemman kerran tuo ap:n teksti. Mielestäni hän sanoo monestikin sen, ettei oikein ole tyytyväinen. Hän sanoi epäilevänsä omaa paikkaansa naisensa tärkeysjärjestyslistalla.
...
Niin, tämä on ""ongelmani"" ydin. Jos saisin tähän varmuuden ei minulla enää ongelmia olisikaan.

---
Vaivautuiko nainen siis edes kysymään, että haluaako mies ylipäätään sterilointia tehtäväksi?
...
Kyllä tästä yhdessä keskusteltiin ja päätettiin että se tehdään.

---
nyt sitten steriloitua miestä kaduttaa.
...
Ainoastaan siksi etten ole enää aivan varma missä mennään. Jos olisin varma meidän tulevaisuudestamme, en näkisi asiaa lainkaan ongelmallisena.

---
Nainen on hommannut miehelle työpaikan, josta on enemmän etua hänelle itselleen, siitä huolimatta, että siitä on sekä ammatillista että taloudellista haittaa miehelle.
...
Minä näkisin niin että tästä työpaikasta on etua meidän suhteellemme.

 

[Bullenkalb]

Luin tuon kerran läpi ja ymmärsin heti,Suomeksi olet tossun alla!
Sano muutamia asioita mitä SINÄ olet päättänyt ilman naisen suostumusta????
Vai keskusteletteko ja naisen päätös on aina se lopullinen?

Hellooo,nainen ""ryömii edessäsi"" jos se sut haluaa,tämä mimmi ei taida tehdä sitä.Muutenkin ongelmasi ei ole mitenkään miesmäinen,enkä tajua mikä oikeasti on sinun ongelma!
Heivaa se gimma jos et saa vastakaikua omille suunnitelmillesi,ei sellaista munahaukkaa joka on liian etäinen kestä pitemmän päälle kukaan.