Onko se oikeaa kansainvälistymistä, että yksi ei-suomenkielinen -> kaikki puhuu englantia

[Huom]

Se nyt vaan on useimmiten helpointa noin. Jos se yksi ei siis osaa ollenkaan muiden kieltä ja muut osaavat hänen kieltään. Itse en näe tässä mitään ongelmaa.

No ei nyt, mutta ei ehkä mene kauaa, kun joka ryhmässä (koulussa, töissä) on todennäköisesti yksi ei-suomenkielinen. Tarkoittaako, että koulussa/töissä ei saa enää käyttää suomea ollenkaan?

Ehe ehe. Kukaan ei varmaan arvaa millaista keskustelua ajat takaa. :/

Näin.
Suomenkielisessä koulussa puhutaan suomea ja jos ei sitä osaa, opettelee. Lapsillehan se on helppoa, jos kyseessä on siis peruskoulu.

Tarkoitin koululla lähinnä koulun jälkeisiä opiskelupaikkoja, yliopisto/amk tms.

Mitäpä väliä sillä sitten enää on? Tosi monet opiskelevat pelkästään englanniksi jo nykyäänkin.

Niin, eli onko teille kaikille yleisesti OK, että suomen kielellä ei enää voi toimia perusopetuksen jälkeen?

Lukiot tuskin muuttuvat ihan heti englanninkielisiksi nekään. Ja aina voi valita koulun tai työpaikan, jossa käytetään suomea. Ei ole pakko mennä englanninkielisiin kouluihin tai Nokialle töihin. Tuskin se suomenkielentaidoton henkilö ihan äkkiä tulee perähikiän lukioon, jossa ei ole yhtään opetusta englanniksi.

 

[Lilii lisänimetön]

Hitsi, nyt ne mamut tulee meidän yliopistojen kieletkin muuttamaan
Ei ku hetki, nehän on kaikki sossupummeja... :xmas:

 

[vieras]

Itse asiassa toi on huono homma sen ulkomaalaisen takia, koska silloin hän ei opi ikinä kieltä. Mulle on muutama vaihtari sitä aikoinaan valitellut.

Sama täällä.

Oon myös kokenut, että poikkeuksetta tällainen huomaavaisuus tyrehdyttää keskustelua mm. luennoilla ja harkoissa, joissa muutenkin ihmisillä on iso kynnys sanoa mitään. Jos jollain kerralla se vaihtari ei olekaan paikalla tai lähtee kesken pois ja voidaan keskustella suomeksi, niin kumma miten juttua riittää vaikka vaihtarin läsnäollessa kaikki katseli seinille ja mutisi vaan jotain emmätiedää. Aika perseestä oppimisen kannalta, mutta ei kauhean moni oikeasti kovin mielellään kommunikoi millään vieraalla kielellä ellei ole ihan pakko (ehkä jotkut kieltenopiskelijat poislukien) edes silloin kun se olisi hyödyksi muuten.

Ja musta ei voi verrata suomenruotsalaisiin, koska suomessa on kaksi virallista kieltä, joita jokaisen on ollut pakko opetella ainakin jonkin verran. Englanti ei ole suomen virallinen kieli.

 

[Huom]

[mutta ei kauhean moni oikeasti kovin mielellään kommunikoi millään vieraalla kielellä ellei ole ihan pakko (ehkä jotkut kieltenopiskelijat poislukien) edes silloin kun se olisi hyödyksi muuten.

.

Ei todellakaan tarvitse olla kieltenopiskelija ollakseen puhelias myös muulla kuin suomen kielellä.

 

[kielipohtija]

Niin, eli onko teille kaikille yleisesti OK, että suomen kielellä ei enää voi toimia perusopetuksen jälkeen?

Ai sellainenko tilanne maassamme on? En oo huomannutkaan.

Ei nyt, mutta rupesin pohtimaan asiaa, kun uutisissa oli juttua, miten suuri osa pääkaupunkiseutulaisista tulevaisuudessa on ulkomaalaisia. Eli mietin vaan sitä, että kuinka tärkeää olisi vaatia suomen kielen oppimista ulkomaalaisilta, vai kuinka pitkälle suomalaiset mukautuvat ja puhuvat joka paikassa englantia?

Tällä on kuitenkin merkitystä suomen kielen tulevaisuudelle, tarkoitan nyt siis kaukaista tulevaisuutta. Voisin kuvitella että esim Ranskassa ollaan kovin paljon tiukempia ranskan kielen suhteen, vaikka se on paljon isompi kieli.

 

[kielipohtija]

Hitsi, nyt ne mamut tulee meidän yliopistojen kieletkin muuttamaan
Ei ku hetki, nehän on kaikki sossupummeja... :xmas:

Juuri tyypillinen "kukkahattutäti"-kommentti. Jos haluaisi asiallisesti keskustella asiasta, niin heti onkin rasisti ja vaikka mikä natsi tms. Suomen kieli on pieni kieli, ja sen asemaa on varmaan ihan järkevä pohtia.

 

[huoh]

Meinaat, että ne kaikki lapset osaavat englantia jo ala-asteiässä niin hyvin, että voivat sujuvasti kommunkoida sillä?

Kyllä se niin on, että mamut laitetaan valmistavalle luokalle jos ovat ihan ummikkoja. Harva on, koska viimeistään eskari-iässä menevät päiväkotiin.

 

[Lilii lisänimetön]

Aikuiset maassa- ja maahanmuuttajat ja koululaitosten käyttämät opetuskielet eivät ihan äkkiseltään liity toisiinsa. Ja lapset oppivat suomen kielen aika kivasti.

Suomen kielen aseman ja kehityksen ongelmat ovat toisaalla, esim. ihan siellä äidinkielen perusopetuksessa. :attn:

 

[Huom]

Hitsi, nyt ne mamut tulee meidän yliopistojen kieletkin muuttamaan
Ei ku hetki, nehän on kaikki sossupummeja... :xmas:

Juuri tyypillinen "kukkahattutäti"-kommentti. Jos haluaisi asiallisesti keskustella asiasta, niin heti onkin rasisti ja vaikka mikä natsi tms. Suomen kieli on pieni kieli, ja sen asemaa on varmaan ihan järkevä pohtia.

Heh, Lilii on asiallisimpia keskustelijoita tällä palstalla...

 

[Lilii lisänimetön]

Hitsi, nyt ne mamut tulee meidän yliopistojen kieletkin muuttamaan
Ei ku hetki, nehän on kaikki sossupummeja... :xmas:

Juuri tyypillinen "kukkahattutäti"-kommentti. Jos haluaisi asiallisesti keskustella asiasta, niin heti onkin rasisti ja vaikka mikä natsi tms. Suomen kieli on pieni kieli, ja sen asemaa on varmaan ihan järkevä pohtia.

Heh, Lilii on asiallisimpia keskustelijoita tällä palstalla...

No, tuo meni vähän vyön alle tuo mun siteerattu :/
Muuta kiitos tsempistä

 

[kielipohtija]

[mutta ei kauhean moni oikeasti kovin mielellään kommunikoi millään vieraalla kielellä ellei ole ihan pakko (ehkä jotkut kieltenopiskelijat poislukien) edes silloin kun se olisi hyödyksi muuten.

.

Ei todellakaan tarvitse olla kieltenopiskelija ollakseen puhelias myös muulla kuin suomen kielellä.

"Vieraan" kommentti on kyllä ihan totta. Monet suomalaiset eivät niin hirmuisen mielellään (varsinkaan missään opetustilanteessa) keskustele englanniksi mitään ylimääräistä. On toki ne sosiaaliset tapaukset erikseen... mutta noin muuten, ihan hyvä pointti.

 

[vieras]

Olen myös tottunut siihen, että jos porukassa on Suomessa yksikin ulkkis, niin kieli vaihtuu. Mulle ja kaikille muillekin tuntemilleni se on ok, yleensä ainoa joka tätä vastustaa on se ulkomaalainen, joka kokee huonoa omaatuntoa kun muut joutuvat "näkemään vaivaa" hänen vuokseen.

Kellä on oikeasti tuollaisessa tilanteessa pokkaa sanoa suoraan, että hänelle kielen vaihtaminen ei ole ok? Ne, jotka eivät englantia kunnolla osaa, jäävät sitten vaan hiljaisuudessa keskustelun ulkopuolelle, kun sekin on epäkohteliasta että vetäytyy sivumpaan puhumaan keskenään suomea vaikkei pysyisi yhtään kärryillä siitä, mitä ne kielitaitoisemmat puhuvat sen ulkkiksen kanssa saati että olisi sanavarastoa itsellä osallistua koko keskusteluun jotain muodollista tervehtimistä enempää. Pauhaava Sydän taitaa itse olla kieltenopiskelija tai muuten matkustella paljon, kun ei ymmärrä, että suurimmalle osalle perus yliopisto-opiskelijoistakin (mukaanlukien ns. kovat tieteet) edes englannin puhuminen ei ole mitenkään helppoa tai luontevaa.

Ja toisekseen tosiaan moni ulkomaalainen toivoo keskustelun pysyvän suomenkielisenä vaikkei suomea hirmu hyvin osaisikaan, koska jos kaikki vaihtavat aina englantiin, sitä on ihan mahdotonta oppia jatkossakaan!

 

[vieras]

[mutta ei kauhean moni oikeasti kovin mielellään kommunikoi millään vieraalla kielellä ellei ole ihan pakko (ehkä jotkut kieltenopiskelijat poislukien) edes silloin kun se olisi hyödyksi muuten.

.

Ei todellakaan tarvitse olla kieltenopiskelija ollakseen puhelias myös muulla kuin suomen kielellä.

No ei, mutta 90% tuntemistani tällaisista tapauksista on kieltenopiskelijoita tai sitten syystä tai toisesta viettänyt itse huomattavasti keskivertoa enemmän aikaa ulkomailla mm. vaihdossa, kv-harjoitteluissa ja töissä. Eivät siis edusta erityisen hyvin edes perus korkeakouluopiskelijaa, alemman koulutustason ihmisistä ja vanhemmasta väestä puhumattakaan.

 

[Lilii lisänimetön]

Äidinkielen huono osaaminen riipaisee minunkin sydäntäni, että ollaanko siinä asiassa ap samalla asialla? Mielestäni etenkin peruskoulussa äidinkielen opetusta pitäisi tehostaa.

En ole kukkahattutäti. Tiedoksesi.

 

[kielipohtija]

"Lilii lisänimetön" ja muut kukkahattutädit: "vieras" toi hyvin esille sen asian, mistä ei varmasti kasvotusten juuri puhuta. On monia lahjakkaitakin opiskelijoita, jotka ei osaa niin kovin sujuvasti englantia, mutta eivät sitä kehtaa myöntää vaan jäävät kohteliaasti keskusteluissa hiljaisina taustalle kuuntelemaan.

 

[hupsista]

Esim. luennolla, työpaikalla tms. Käytänössähän asia menee noin, mutta onhan se tavallaan vähän hassua, että yksi "määrää", mitä muut 10-100 henkilöä puhuu... ulkomaalaisten osuus kun vielä koko ajan lisääntyy, niin suomea ei saa varmaan enää puhua missään...

Ja tämä ei ollut rasistinen kommentti eikä maahanmuuttovastainen, vaan ihan kielellistä pohdintaa.

Jos on vain yksi kieli, jota kaikki ymmärtävät niin sitä puhutaan. Perus-kohteliaisuussääntö.

 

[kielipohtija]

Minusta tästä ei ole syytä virittää mitään rasisimikeskustelua, vaan ihan kysymys siitä, että onko suomenkielinen yliopisto-opetus sellainen arvo, jota halutaan jatkossa ylläpitää, vai hyväksytäänkö, että jatkossa se on enemmän ja enemmän vain englanninkielistä?

 

[Huom]

"Lilii lisänimetön" ja muut kukkahattutädit: "vieras" toi hyvin esille sen asian, mistä ei varmasti kasvotusten juuri puhuta. On monia lahjakkaitakin opiskelijoita, jotka ei osaa niin kovin sujuvasti englantia, mutta eivät sitä kehtaa myöntää vaan jäävät kohteliaasti keskusteluissa hiljaisina taustalle kuuntelemaan.

Se on varmaan totta. Mutta jos englanti tuottaa niin suurta vaikeutta, niin eikö siihen olisi parempi panostaa kuin vaieta? Se on kuitenkin kieli, josta on iloa monessa mielessä ja monessa tilanteessa.

 

[Merlion]

Esim. luennolla, työpaikalla tms. Käytänössähän asia menee noin, mutta onhan se tavallaan vähän hassua, että yksi "määrää", mitä muut 10-100 henkilöä puhuu... ulkomaalaisten osuus kun vielä koko ajan lisääntyy, niin suomea ei saa varmaan enää puhua missään...

Ja tämä ei ollut rasistinen kommentti eikä maahanmuuttovastainen, vaan ihan kielellistä pohdintaa.

Jos on vain yksi kieli, jota kaikki ymmärtävät niin sitä puhutaan. Perus-kohteliaisuussääntö.

Olen samaa mielta.

 

[kielipohtija]

Esim. luennolla, työpaikalla tms. Käytänössähän asia menee noin, mutta onhan se tavallaan vähän hassua, että yksi "määrää", mitä muut 10-100 henkilöä puhuu... ulkomaalaisten osuus kun vielä koko ajan lisääntyy, niin suomea ei saa varmaan enää puhua missään...

Ja tämä ei ollut rasistinen kommentti eikä maahanmuuttovastainen, vaan ihan kielellistä pohdintaa.

Jos on vain yksi kieli, jota kaikki ymmärtävät niin sitä puhutaan. Perus-kohteliaisuussääntö.

Olen samaa mielta.

Toki, itsestään selvää satunnaisissa tilaisuuksissa (palaverit yms). Mutta tarkoitan tilanteita, joissa tämä muodostuu säännöksi, eli yksi ei-suomenkielinen henkilö koulussa, työpaikalla -> kaikki puhuu englantia. Onko tämä OK?

 

[PauhaavaSydän]

Olen myös tottunut siihen, että jos porukassa on Suomessa yksikin ulkkis, niin kieli vaihtuu. Mulle ja kaikille muillekin tuntemilleni se on ok, yleensä ainoa joka tätä vastustaa on se ulkomaalainen, joka kokee huonoa omaatuntoa kun muut joutuvat "näkemään vaivaa" hänen vuokseen.

Kellä on oikeasti tuollaisessa tilanteessa pokkaa sanoa suoraan, että hänelle kielen vaihtaminen ei ole ok? Ne, jotka eivät englantia kunnolla osaa, jäävät sitten vaan hiljaisuudessa keskustelun ulkopuolelle, kun sekin on epäkohteliasta että vetäytyy sivumpaan puhumaan keskenään suomea vaikkei pysyisi yhtään kärryillä siitä, mitä ne kielitaitoisemmat puhuvat sen ulkkiksen kanssa saati että olisi sanavarastoa itsellä osallistua koko keskusteluun jotain muodollista tervehtimistä enempää. Pauhaava Sydän taitaa itse olla kieltenopiskelija tai muuten matkustella paljon, kun ei ymmärrä, että suurimmalle osalle perus yliopisto-opiskelijoistakin (mukaanlukien ns. kovat tieteet) edes englannin puhuminen ei ole mitenkään helppoa tai luontevaa.

Ja toisekseen tosiaan moni ulkomaalainen toivoo keskustelun pysyvän suomenkielisenä vaikkei suomea hirmu hyvin osaisikaan, koska jos kaikki vaihtavat aina englantiin, sitä on ihan mahdotonta oppia jatkossakaan!

En ole kieltenopiskelija . Vaikea kysymyshän tämä on, mutta silti varsinkaan maassa vain lyhyen jakson oleskevien on käytännössä mahdotonta olettaa saavuttavan sellaista kielitaitoa, jolla pärjäisi porukan keskustelussa. Ei mullakaan tähän mitään patenttiratkaisua ole.

Suomalaisiin on hyvin vaikea tutustua muutenkaan, ja jos kieli on suomi, niin esim. se porukan ainoa vaihtari kyllä taatusti tuntee olonsa ulkopuoliseksi...Tokihan joku voi tulkata. En mä osaa sanoa, kenen oikeus kieleen tässä on suurempi, mutta muiden ihmisten huomioiminen on kohteliasta tietysti, vaikka oltaisiinkin Suomessa jossa puhutaan suomea.

Ja jos ei puhu englantia, niin voihan sen sanoa (ihan vaikka vaan lyhyesti pahoitella ja kertoa että oli kiva kuitenkin tutustua), ja jutella sen jälkeen vaikka omien kaverien kesken suomeksi, ja ne jatkavat enkuksi ketkä osaavat...? Tuo on kyllä totta, että suomalaiset liian helposti vaihtavat kieltä niissäkin tapauksissa, että vaihtari tms. ulkkis haluaisi kieltä oppia.

 

[Lilii lisänimetön]

Minusta tästä ei ole syytä virittää mitään rasisimikeskustelua, vaan ihan kysymys siitä, että onko suomenkielinen yliopisto-opetus sellainen arvo, jota halutaan jatkossa ylläpitää, vai hyväksytäänkö, että jatkossa se on enemmän ja enemmän vain englanninkielistä?

Tottakai sitä suomenkielistä opetusta ylläpidetään, eikä se ole muuttumassa englanninkieliseksi kuin tietyillä ns. kansainvälisillä aloilla (vaikka opiskelijat olisivat 100% suomenkielisiä ) / niiden kurssien osalta, kun opettaja on ulkomaalainen.

Onko sulla joku syy pohtia, että yliopisto-opetus muuttuu vain englanninkieliseksi?

Ja puhutko tässä ketjussa enemmän nyt opetuksesta vai sosiaalisista tilanteista?

 

[PauhaavaSydän]

Minusta tästä ei ole syytä virittää mitään rasisimikeskustelua, vaan ihan kysymys siitä, että onko suomenkielinen yliopisto-opetus sellainen arvo, jota halutaan jatkossa ylläpitää, vai hyväksytäänkö, että jatkossa se on enemmän ja enemmän vain englanninkielistä?

En ole kyllä huomannut, että englanti mitenkään dominoisi. En ole tämän 1,5 vuoden aikana ollut yhdelläkään luennolla, jossa kieli olisi vaihtunut vain kielivähemmistön läsnäolon vuoksi?! Ja tämä kokemus siis Helsingin yliopistosta, jossa luulis niitä vaihtareitakin olevan. Kyllä sitä suomenkielistä opetusta on vielä paljon, ja pitää tietysti ollakin. Vapaa-aika on tietysti eri asia, kenen kanssa kukanenkin sitä viettää.

 

[kielipohtija]

Minusta tästä ei ole syytä virittää mitään rasisimikeskustelua, vaan ihan kysymys siitä, että onko suomenkielinen yliopisto-opetus sellainen arvo, jota halutaan jatkossa ylläpitää, vai hyväksytäänkö, että jatkossa se on enemmän ja enemmän vain englanninkielistä?

Tottakai sitä suomenkielistä opetusta ylläpidetään, eikä se ole muuttumassa englanninkieliseksi kuin tietyillä ns. kansainvälisillä aloilla / niiden kurssien osalta, kun opettaja on ulkomaalainen.

Onko sulla joku syy pohtia, että yliopisto-opetus muuttuu vain englanninkieliseksi.

No lähinnä tuon tämän päivän uutisen myötä ja sen myötä, että koulussa olen juuri huomannut sen, miten usein yksi henkilö muuttaa kurssin kielen englanniksi. Englannin puhuminen ei ole minulle ongelma, mutta tästä tulee vaivihkaa "tapa", eli yhä enemmän joka ryhmässä on joku ei-suomenkielinen, eli hyväksytäänkö se, että kurssit muuttuvat vähitellen kokonaan englanninkielisiksi?

 

[Lilii lisänimetön]

Minusta tästä ei ole syytä virittää mitään rasisimikeskustelua, vaan ihan kysymys siitä, että onko suomenkielinen yliopisto-opetus sellainen arvo, jota halutaan jatkossa ylläpitää, vai hyväksytäänkö, että jatkossa se on enemmän ja enemmän vain englanninkielistä?

Tottakai sitä suomenkielistä opetusta ylläpidetään, eikä se ole muuttumassa englanninkieliseksi kuin tietyillä ns. kansainvälisillä aloilla / niiden kurssien osalta, kun opettaja on ulkomaalainen.

Onko sulla joku syy pohtia, että yliopisto-opetus muuttuu vain englanninkieliseksi.

No lähinnä tuon tämän päivän uutisen myötä ja sen myötä, että koulussa olen juuri huomannut sen, miten usein yksi henkilö muuttaa kurssin kielen englanniksi. Englannin puhuminen ei ole minulle ongelma, mutta tästä tulee vaivihkaa "tapa", eli yhä enemmän joka ryhmässä on joku ei-suomenkielinen, eli hyväksytäänkö se, että kurssit muuttuvat vähitellen kokonaan englanninkielisiksi?

Missä koulussa oikein käyt?