Ovatko transnaiset mielestäsi oikeita naisia?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Vasta kuule tänään tulin tänne ensimmäistä kertaa, joten sisäpiirin jutut menee ohi. Mutta vauvallakin on aina niitä, jotka kuvittelevat, että aiheessa on vain kaksi keskustelijaa, hän itse ja joku vihollinen.
Jos olet uusi täällä, annan sinulle hyvän vinkin.
Älä lankeä Pierupetrin metkuihin. Hän on palstalla aina vuoden jokaisena päivänä, ja nukkuu vain muutaman tunnin keskiyöllä.
 
Vielä ei ole kukaan vastannut siihen kysymykseen ovatko transnaiset oikeita naisia? Ja jos ovat, niin millä perusteella? Vai onko näitä kommentteja tulkittava niin, ettei kukaan pidä transnaista oikeana naisena? On siis vain vastattu, että asia on samantekevä. Se ei kuitenkaan ole transnaisille samantekevä päätellen siitä miten he itsensä esittelevät mediassa. Eivät kaikki, mutta yleistä se on. Ap
 
Vielä ei ole kukaan vastannut siihen kysymykseen ovatko transnaiset oikeita naisia? Ja jos ovat, niin millä perusteella? Vai onko näitä kommentteja tulkittava niin, ettei kukaan pidä transnaista oikeana naisena? On siis vain vastattu, että asia on samantekevä. Se ei kuitenkaan ole transnaisille samantekevä päätellen siitä miten he itsensä esittelevät mediassa. Eivät kaikki, mutta yleistä se on. Ap
Eivät missään nimessä ole naisia koska DNA paljastaa yksiselitteisesti että he ovat miehiä. Se ei ole mikään mielipideasia.
 
Sellaista ei ole olemassa kuin väärään sukupuoleen syntyminen. Voi olla subjektiivinen tuntemus siitä, mutta faktisesti niin ei tapahdu. Eli en kiistä, että osalla ihmisistä on tuollainen subjektiivinen tuntemus, mutta se on eri asia kuin että olisi elänyt tyttönä tai kokenut tytön elämää - sellaisesta pojalla ja miehellä ei voi olla mitään kokemusta. Kukaan muuhan häntä ei ole nähnyt tyttönä eikä naisena eikä hänellä ole ollut tyttönä elämisen tai naiseksi kasvamisen kokemuksia. Ei yhtä ainoaa henkilökohtaista tai geneeristä. Siksi on absurdia verrata tyttöön, jonka kehossa kuitenkin kaikki fyysiset muutokset tapahtuvat, vaikka hän ei muistaisi miten rintojen kasvaminen sattui. Ap
Sukupuoli ei ole ainoastaan biologiaa. Sillä on myös kulttuuri, asenteet, tunteet, sosiaalinen puoli jne. Ehkä voisi sanoa, että se on kokonainen instanssi. Sinäkin viittaat kokemuksiin.
Sukupuoli ei siis voi olla vain fyysinen ulottuvuus ja genetiikkaa.

Ja myöhempään kommentiisi, kyllä naisten vaatteisiin pukeutuville miehille tai naismaisille miehille on muitakin termejä, kuin transsu.

Jos haluat tietää, mikä on oikea nainen tai oikea tyttö, mies tai poika, ne pitäisi määritellä ensin jollain tapaa, mikä on se oikea. Jos pojiksi ja tytöiksi syntyvilläkin on erilaiset kokemukset kehityksessä keskenään saman sukupuolen sisällä, niin määrittely käy vaikeaksi. Voitko esimerkiksi sanoa kahdesta tavallisesta pojasta tai tytöstä verrattaessa, kumpi olisi enemmän oikea tyttö/poika? Sillä jos kukaan voi määritellä, mikä on oikea nainen/mies, niin silloinhan jonkun pitäisi myös aina olla oikeampi, toisen väärempi.
Ja miten rakentaa mittaristo oikean määrittelemiseen? Yksi piste aina jostain sukupuoleen (kulttuurissa) määritellyistä asioista, kuten vaikka, että tykkääkö punaisesta? (No sit vaihdetaan maata ja punainen tarkoittaa jotain muuta, niin toisessa maassa onkin vähemmän nainen. Mutta sen ei pitäisi mennä niin, jos sukupuoli on vain geneettinen ominaisuus).
 
Sukupuoli ei ole ainoastaan biologiaa. Sillä on myös kulttuuri, asenteet, tunteet, sosiaalinen puoli jne. Ehkä voisi sanoa, että se on kokonainen instanssi. Sinäkin viittaat kokemuksiin.
Sukupuoli ei siis voi olla vain fyysinen ulottuvuus ja genetiikkaa.

Ja myöhempään kommentiisi, kyllä naisten vaatteisiin pukeutuville miehille tai naismaisille miehille on muitakin termejä, kuin transsu.

Jos haluat tietää, mikä on oikea nainen tai oikea tyttö, mies tai poika, ne pitäisi määritellä ensin jollain tapaa, mikä on se oikea. Jos pojiksi ja tytöiksi syntyvilläkin on erilaiset kokemukset kehityksessä keskenään saman sukupuolen sisällä, niin määrittely käy vaikeaksi. Voitko esimerkiksi sanoa kahdesta tavallisesta pojasta tai tytöstä verrattaessa, kumpi olisi enemmän oikea tyttö/poika? Sillä jos kukaan voi määritellä, mikä on oikea nainen/mies, niin silloinhan jonkun pitäisi myös aina olla oikeampi, toisen väärempi.
Ja miten rakentaa mittaristo oikean määrittelemiseen? Yksi piste aina jostain sukupuoleen (kulttuurissa) määritellyistä asioista, kuten vaikka, että tykkääkö punaisesta? (No sit vaihdetaan maata ja punainen tarkoittaa jotain muuta, niin toisessa maassa onkin vähemmän nainen. Mutta sen ei pitäisi mennä niin, jos sukupuoli on vain geneettinen ominaisuus).
Ei sukupuolessa ole mitään epäselvää. Se on täysin yksiselitteinen eikä punaisesta tykkäämisellä ole mitään tekemistä sukupuolen kanssa. Kun puhuin kokemuksista, viittasin sosiaaliseen sukupuoleen eli genderiin (joka syntyy kulttuurisista normeista ja vuorovaikutuksesta, rooliodotuksista, patriarkaatista jne.) ja niihin kokemuksiin, jotka johtuvat sukupuolesta kuten siihen, että rinnat kasvavat ja kuukautiset alkavat. Miehellä ei ole yhtään tuollaista kokemusta eikä kukaan kohtele häntä naisena. Hänellä ei myöskään ole naisen sukupuoli-identiteettiä. Ap
 
DNA voi usein ennustaa kromosomaalisen sukupuolen, mutta se ei kaikissa tapauksissa yksiselitteisesti määritä biologista sukupuolta. Sukupuolen kehitykseen vaikuttavat myös geenien toiminta, hormonit ja niiden vaikutukset elimistössä.
Intersukupuolisten sukupuoli voi olla epäselvä, mutta transsukupuolisilla ei ole mitään tekemistä intersukupuolisten kanssa. Ap
 
Sukupuoli ei ole ainoastaan biologiaa. Sillä on myös kulttuuri, asenteet, tunteet, sosiaalinen puoli jne. Ehkä voisi sanoa, että se on kokonainen instanssi. Sinäkin viittaat kokemuksiin.
Sukupuoli ei siis voi olla vain fyysinen ulottuvuus ja genetiikkaa.

Ja myöhempään kommentiisi, kyllä naisten vaatteisiin pukeutuville miehille tai naismaisille miehille on muitakin termejä, kuin transsu.

Jos haluat tietää, mikä on oikea nainen tai oikea tyttö, mies tai poika, ne pitäisi määritellä ensin jollain tapaa, mikä on se oikea. Jos pojiksi ja tytöiksi syntyvilläkin on erilaiset kokemukset kehityksessä keskenään saman sukupuolen sisällä, niin määrittely käy vaikeaksi. Voitko esimerkiksi sanoa kahdesta tavallisesta pojasta tai tytöstä verrattaessa, kumpi olisi enemmän oikea tyttö/poika? Sillä jos kukaan voi määritellä, mikä on oikea nainen/mies, niin silloinhan jonkun pitäisi myös aina olla oikeampi, toisen väärempi.
Ja miten rakentaa mittaristo oikean määrittelemiseen? Yksi piste aina jostain sukupuoleen (kulttuurissa) määritellyistä asioista, kuten vaikka, että tykkääkö punaisesta? (No sit vaihdetaan maata ja punainen tarkoittaa jotain muuta, niin toisessa maassa onkin vähemmän nainen. Mutta sen ei pitäisi mennä niin, jos sukupuoli on vain geneettinen ominaisuus).
Erikoinen ajatus tuo, että kahdesta pojasta pitäisi valita se, joka on enemmän poika. Tarkoitus on hämmentää tytön ja pojan käsitteitä, mutta sukupuoli on joko - tai, kun puhutaan biologisesta sukupuolesta. Ja sosiaalisesta sukupuolesta ihan samoin, koska pojalla ei ole tytön kokemuksia missään asiassa - sen vuoksi, että häntä pidetään poikana, ehkä "erilaisena poikana", mutta sukupuolesta ei ole epäselvyyttä. Häneen ei sovelleta tyttöihin liitettyjä rooliodotuksia ym., vaan pojan. Tällaisia asioita ihminen ei voi itse valita. Jos voisi, olisi transsukupuolisten asema paljon helpompi. Ap
 

Yhteistyössä