Pari kysymystä persujen kannattajille

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja "Kysyjä"
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
K

"Kysyjä"

Vieras
Voisiko joku persujen kannattaja avata seuraavia asioita. Ei tarvitse tapella puolesta eikä vastaan, vaan ihan asiallisesti kysyn muutamaa asiaa teiltä, jotka olette asiaan perehtyneet.

Mitä Perussuomalaiset oikeasti ajavat ylipäätään? Olen seurannut keskusteluita, heidän puheitaan ja haastatteluitaan ja kovin tuntuu mieli vaihtuvan. En saa oikeen kiinni siitä, mikä se pohjimmainen homma on, varsinkin kun asiat esitetään niin kovalla kiihkolla.


Tietävätkö itsekään ja onko kaikki vain puhetta? Mielipide ja lausunnot vaihtuu jopa parin päivän sisällä Keräsin tähän muutamia tällaisia asioita ja niiden lähteet:

EU-jäsenyys

21.3.2008 Ilta-Sanomat: Timo Soini haluaa erota EU:sta
21.11.2010 Aamulehti: Perussuomalaiset ei vastusta enää EU-jäsenyyttä

Eurovaalit

27.1.2009 HS: Timo Soini ei lähde eurovaaleihin
28.3.2009 HS: Timo Soini ehdolle EU-vaaleihin

Nato

11.4.2008 Uusi Suomi: Timo Soini: Mieluummin Nato kuin EU
14.2.2011 HS: Timo Soini: Myönteinen Nato-kanta.
(Naton jäsenyys maksaisi Suomelle 90. miljoonaa euroa vuosittain ja pelkkä liittymismaksu olisi 2 miljardia euroa.)

Halla-aho

17.2.2009 Ilta-Sanomat: Timo Soini: Rikostuomio toisi potkut Halla-aholle
29.10.2010 Ilta-Sanomat: Timo Soini: Jussi Halla-ahon (ps) saama tuomio ei vaikuta tämän eduskuntavaaliehdokkuuteen.

Pääministeriys

22.2.2011 Kaleva: Timo Soini: Olen valmis pääministeriksi
27.3.2011 Ilta-Sanomat: Timo Soini: Ei pääministerin salkulle
28.3.2011 Nelonen: Soini tyrmää väitteen kieltäytymisestä pääministerin salkusta

Arvonlisävero

25.2.2011 PS vaaliohjelma: Arvonlisäverotusta ja energiaveroja ei tule kiristää
27.2.2011 Kainuun Sanomat: Timo Soini: Arvonlisäveroon lisää prosentti

17.3.2011 YLE Vaalistartti: Voiko PS olla mukana hallituksessa, joka lisää tukea velkamaille. Timo Soini: Ei olla, se on aivan selvä.
28.3.2011 YLE: Soini: Puolue voisikin mennä hallitukseen, jos se saa luvan äänestää rahastoja vastaan.
29.3.2011 YLE: Perussuomalaiset perääntyivät
 
Lisää mielenmuutoksia:

Yle 1 2004: Timo Soini: Tuulipukujen suhina kuuluu, kun vanhat puolueet muuttavat ydinvoimakantaansa (Tsernobyl unohdettu, ydinvoimaa kannatetaan) Perussuomalaiset vastustavat ydinvoimaa.

Ydinvoimaäänestyksen jälkeen Soini pilkkasi Vasemmistoliittoa Suomen teollisuuden tuhoamisesta. Vasemmistoliitto oli vastustanut ydinvoimalupia (aivan kuten kaikki perussuomalaiset eduskunnassa).

2011 vaalikoneiden mukaan Soini on puheenjohtajista ydinvoimamyönteisin.

Persut Suomen ydinvoimavastaisimmasta Suomen ydinvoimamyönteisimmäksi.
 
Niin mielihän on eri täälla mitä se on maailmalla.

Financial Times, maaliskuu 2011:
Soini kehuu Suomen talouden ja työllisyyden hoitoa.

Eikö niiden pitänyt olla ihan retuperällä ja persujen parantaa tilanne?
 
9.3.2011 Financial Times: Haastattelussa Soini kehuu, kuinka Suomi on hoitanut oman taloutensa ja työllisyytensä kunnialla.

Eli ilmeisesti nykyinen hallitus onkin tehnyt hyvää ja kunniakasta työtä?
 
[QUOTE="pepe";23573880]Soini ja perussuomalaisethan ovat tästä erimieltä.[/QUOTE]

Eikö Soini olekaan Perssuomalainen ja tavoittele pääministerin paikkaa?
 
Onko PS yhden miehen puolue? Olen ymmärtänyt, että siinä on muitakin kuin pelkästään timo soini, ainakin äänestin jotakuta muuta, joka kuitenkin kuului ko. puolueeseen...

Get a life.
 
Onko PS yhden miehen puolue? Olen ymmärtänyt, että siinä on muitakin kuin pelkästään timo soini, ainakin äänestin jotakuta muuta, joka kuitenkin kuului ko. puolueeseen...

Get a life.

No kyllä se nyt kuule vähän kiinnostaa millaista persettä persut yrittää saada pääministeriksi. Soinin mielipiteet kiinnostaa sen takia. Jos nyt kykenet tajuamaan tällaista asiaa.
 
Eikä sovi unohtaa Persujen ilmastopoliittista Ohjelmaa, joka on kopio Metalliliiton viime helmikuussa eduskunnan työelämä- ja tasa-arvovaliokunnalle antamasta lausunnosta.
Perussuomalaiset julkistamistilaisuudessaan: "Tervetuloa tähän tilaisuuteen. Ja pari alkusanaa ennen kuin lähden käymään läpi tätä mallia. Kun on vähän ajateltu, että mitä se Soini siellä EU:ssa ja Euroopassa tekee - Brysselissä ja Strasbourgissa - niin mä olen nyt puolitoista vuotta tehnyt tätä."

Puolitoistako vuotta siis meni Metalliliiton 5 sivuisen lausunnon kopioimiseen kirjoitusvirheineen kaikkineen. Perussuomalaiset ovat myöntäneet kopioinnin.
 
Onko PS yhden miehen puolue? Olen ymmärtänyt, että siinä on muitakin kuin pelkästään timo soini, ainakin äänestin jotakuta muuta, joka kuitenkin kuului ko. puolueeseen...

Get a life.

No mut hei, ennen kun minä alan siät elämää hankkimaan, niin kerropa sinä asiaan perehtyneenä mulle noista linjauksista ja miten ne toteutettaisiin. Mua kiinnostaisi kuulla millä asialla puolue on, varsinkin, kun se tuntuu olevan niin hajanainen. Vai meinaatko, että ensin ottavat vallan ja sitten alkavat keskenään tapella siellä?
 
Onko PS yhden miehen puolue? Olen ymmärtänyt, että siinä on muitakin kuin pelkästään timo soini, ainakin äänestin jotakuta muuta, joka kuitenkin kuului ko. puolueeseen...

Get a life.

Sulla on ilmeisesti tietoa ja ymmrrystä ton linjauksen kanssa, niin kerro ihmeessä mulle. Asia kiinnostaa varsinkin kun puolue tuntuu olevan kovin hajanainen. Vai onko tarkoitus se, että sitten hallituksessa tapellaan keskenään? Eli mitä puolue ajaa ja miten sen toteuttaa?
 
Eu:sta pois mahd. nopeasti. Markka takaisin. Oman maan päätäntä valta takaisin. Ihmisille töitä. Tuotteille niiden oma hinta, kuten ennen Eu aikaa. Nato on paljon halvempi kuin EU joten kaikille säästöä... ja paljon muita etuja
 
Tuskin abortti asiassa Soini on tekemässä laki aloitetta sen muuttamiseksi, eikä varsinkaan ole kirjaamassa sitä hallitusohjelmaan, vaikka oman jyrkän vakaumuksensa onkin asiassa ilmaisut.
Osa asioista, "sanomisista" varmasti on sellaisi jotka media muokkaa tiettyyn myyvään muotoon aivan kuin muillakin puolueilla tai ihmisillä.
Ääneni ei tosin mennyt perussuomalaisille.
 
Perussuomalaisten vaaliohjelma; löysää heittelyä

Jos joku oikeasti varteenotettava poliittinen voima kirjoittaisi vaaliohjelmassaan, että "kansojansa sortavat gebardihatut kiittävät, kun hyväuskoiset kukkahatut Suomesta lähettävät heille rahaa ja näin mahdollistavat diktaattoreille oman kansansa sortamisen", suomalainen media kiljuisi suoraa huutoa ties minkä oikeuden perään ja siinä sivussa vaatisivat edes jonkinlaista kuluttajansuojaa äänestäjille.

Mutta näin ei tapahdu, kun muoti-ilmiöksi kehitetty Perussuomalaiset-puolue esittää vaaliohjelmansa (PDF), joka muutenkin on puolillaan varsin alkeellisia asiavirheitä (lapsilisät on jo sidottu indeksiin, Suomi ei yksin päätä omasta EU-jäsenmaksustaan, yliopisto-opiskelijoille ei ole suunniteltu pakollista vaihto-opiskelujaksoa ulkomailla jne.) tai muuten vaan kummallisia ideoita kuten sen, että "Valtion myöntämiä kulttuuritukirahoja on ohjattava siten, että ne vahvistavat suomalaista identiteettiä. Tekotaiteelliset postmodernit kokeilut sen sijaan olisi syytä jättää taloudellisesti yksittäisten henkilöiden ja markkinoiden vastuulle."

Anekdootti ehkä, mutta aina kun poliittiset puolueet ovat ryhtyneet määrittelemään sitä mikä on oikeaa taidetta tai hyvää kulttuuria, on menty täyttä vauhtia ojasta allikkoon sekä politiikassa että kulttuurissa.

Media näyttää suhtautuvan Perussuomalaisiin kuten johonkin komediatähteen, sellaisesta aidon kritiikin sanominen olisi jotenkin julmaa. Nyt kun Perussuomalaisten gallupkannatus on kasvanut pienpuoluieden marginaaliprosenteista neljänneksi suurimman puolueen lukemiin, olisi kohtelun myös syytä olla samaa tasoa. Nythän hallituspuolueiden parin sadan euron kuitti saa iltapäivälehdet repimään otsikoita koko sivun leveydeltä.

Ajatelkaa mitä olisi tapahtunut, jos joku hallituspuolueista tai keskeisistä oppositiopuolueista olisi kopioinut jonkun järjestön ohjelman lähes sellaisenaan? Suunnatonta kohua ja sormella osoittelua. Mitä tapahtui Perussuomalaisille? Media ohitti koko ongelman lähinnä sillä, että "pojat ovat poikia", vaikka puheenjohtaja Soini käytännössä syyllistyi median edessä valehteluun. Muistettakoon, että julkisesta valehtelusta on Suomessa eräskin pääministeri saanut potkut eikä aihe nyt tosiasiallisesti juuri kummempi tainnut olla.

Yksi ongelma on se, että ohjelma ei kerro, miten kaikki se populistinen hyvä, jota ohjelma löysin sanankääntein lupailee, oikeasti rahoitetettaisiin.

Sillä, että postmoderni taide jätetään rahoittamatta, ei rahoiteta oikeasti käytännössä yhtään mitään muuta, sen verran minimalistisesta summasta on kyse. Käytännössä sama asia koskee osaa yritystukien leikkauksia tai mainittua EU-jäsenmaksujen leikkauksia, niiden kokonaisvaikutus jäisi selvästi pienemmäksi kuin pelkän leikkauksen oletettu hyöty. Maahanmuuton tai pakkoruotsin kustannukset ovat fiskaalisesti sen verran vähäisiä, etteivät ne heilauttele budjettia juurikaan sinne eikä tänne todellisten haasteiden edessä.

Ilmasto- ja ympäristöpoliittisesti Perussuomalaiset tarjoilevat aiemmin kuvattua toimimatonta ja käytännössä tavoitteetonta fraseologiaa. Asiaa perustellaan elinkeinopoliittisesti jättämällä tästäkin, kuten esimerkiksi taloudesta, kaikki dynaamiset vaikutukset arvioimatta.

Ohjelma tarjoilee samalla vadilla sisäänpäin kääntymistä ja eristäytymistä, mutta kertoo luovuudessa olevan vahvuuden. Kuten tunnettua, luovuus ei vahvistu ainakaan umpiossa, vaan vaatii ympärilleen erilaisia kulttuurisia virtauksia ja vuorovaikutteisuutta. Samaan tosiasiassa ristiriitaisten vaatimusten laariin menee ohjelman koulutuspoliittinen osuus siinä, että vaaditaan korkeakouluopintojen järjestämistä siten, että "pääosassa aineista alemmasta korkeakoulututkinnosta eli kandidaatintutkinnosta tulisi tehdä yliopistoissa perustutkinto nykyisen maisteritutkinnon sijaan, sillä Suomessa on nostettava opiskelun laatua eikä keskityttävä sen määrään".

Ja niin edelleen. Perussuomalaisten vaaliohjelmaan olisi syytä soveltaa sen itsensä väittämää:"Epäselvät poliittiset järjestelmät ovat omiaan ruokkimaan harvainvaltaa ja byrokratiaa". Sen verran epäselvää, ristiriitaista ja pintapuolista ohjelmahimmeliä tämä ohjelma on, että äänestäjän olisi syytä vaatia sen kohdalla edes jonkinlaista kuluttajansuojaa.

Median olisi jo vihdoin syytä lopettaa harjoittamansa teinipoikien pään silittely ja paapominen. Eiköhän tämä kymmeniä vuosia vanha poliittinen liike ole jo ihan aikuinen ja ansaitsee sen mukaisen kohtelun.

PS: Paradoksaalista kyllä, mutta Perussuomalaiset näyttävät ohjelmassaan ratsastavan 1950-luvun lopulla perustetun Suomen Maaseudun Puolueen (SMP) fraseologialla samalla kun se syyttää kaikkia muita "vanhoiksi puolueiksi". Sekin käytännössä nk. mediatemppua kaikki tyynni.
 
Alkuperäinen kirjoittaja kannatan-äänestän;23574000:
Eu:sta pois mahd. nopeasti. Markka takaisin. Oman maan päätäntä valta takaisin. Ihmisille töitä. Tuotteille niiden oma hinta, kuten ennen Eu aikaa. Nato on paljon halvempi kuin EU joten kaikille säästöä... ja paljon muita etuja

Miten nämä toteutuu ja mitä ihmeen etuja, mikä ihmeen päätäntävalta takaisin, takaisin mistä? Persuthan on euparlamenttipuolue, hassu! Naton jäsenyys maksaisi Suomelle 90. miljoonaa euroa vuosittain ja pelkkä liittymismaksu olisi 2 miljardia euroa. Ihan yhtälailla voisi sanoa, että kaikille 1000 euroa suomalaisuuslisää kuussa, mutta eihän sellaista voi tehdä. Noi on laidastaan joko typeriä, kallita tai mahdottomia toteuttaa.
 
Onko PS yhden miehen puolue? Olen ymmärtänyt, että siinä on muitakin kuin pelkästään timo soini, ainakin äänestin jotakuta muuta, joka kuitenkin kuului ko. puolueeseen...

Get a life.

Puolueen puheenjohtaja edustaa puoluetta. Yleensä hän myös puhuu esimerkiksi vaalitenteissä puolueensa puolesta ja edustaa siis puolueen mielipidettä, ei vaan omaansa. Jos puheenjohtajan mielipide eroaa puolueen linjasta, tulee hänen tuoda se esiin selkesti, ellei se ole selvää asiayhteydestä. Jos puhutaan esimerkiksi perussuomalaisten puolueohjelmasta, on kyse ennen kaikkea puolueen ideologiasta, ei puhujan.
 
Juu-u Linjaukset lipsuu.. Mutta... Äänestän silti. Syystä että muut puolueet ovat aivan syvältä. Harmi juttu, että Soini ei kykene pitämään alkuperäisistä linjoistaan kiinni. Esimerkiksi tärkeää olisi, että EI tukea velkamaille. EI EU:lle EI natolle. EI arvolisäveronkorotukselle.

Niin, nyt kuulostan ihan perussuomalaiselta kun kaikkea vastustan, mutta kun minä vastustan. Ja minä kannatan muutosta. Suomi on pieni valtio, joka on kansainvälisesti melko merkityksetön. Eikä se asianlaita muuksi muutu, jos vain yritetään matkia tai mielistellä suurempia valtioita. Mielestäni suomen pitäisi löytää ihan omanlaisensa linja, saattaisi kansainvälistä arvostusta tippua paremmin.
 
Juu-u Linjaukset lipsuu.. Mutta... Äänestän silti. Syystä että muut puolueet ovat aivan syvältä. Harmi juttu, että Soini ei kykene pitämään alkuperäisistä linjoistaan kiinni. Esimerkiksi tärkeää olisi, että EI tukea velkamaille. EI EU:lle EI natolle. EI arvolisäveronkorotukselle.

Niin, nyt kuulostan ihan perussuomalaiselta kun kaikkea vastustan, mutta kun minä vastustan. Ja minä kannatan muutosta. Suomi on pieni valtio, joka on kansainvälisesti melko merkityksetön. Eikä se asianlaita muuksi muutu, jos vain yritetään matkia tai mielistellä suurempia valtioita. Mielestäni suomen pitäisi löytää ihan omanlaisensa linja, saattaisi kansainvälistä arvostusta tippua paremmin.

"Omanlainen" linja tuskin on jo 1930-luvulta tutuiksi tulleiden äärioikeistolaisten puolueiden äänestäminen. Punavihreä (siis oikeasti puna, eikä mikään SPD-pinkki) hallitus sen sijaan olisi jotain uutta... Enpä muista sellaista vielä missään olleen.
 
Mä takerruin tohon alvin kiristämiseen. Eikö kiristäminen tarkoita pienentämistä? Alvia ei tulisi kiristää vaan pitää ennallaan tai nostaa.. Jos näin niin ei tuossa mitään takinkääntöä ollut. Toinen mikä tuli mieleen: jos katsoo noita lähteitä niin huomaa että toisinaan siellä on keltasesta lehdistöstä poimittuja asioita jotka ovat esim kalevan kanssa ristiriidassa. Iltalehdethän poimivat sanoja sieltä täältä leikkaa liimaa systeemillä.

Mä en ole vielä äänestänyt enkä tiedä ketä äänestän. En varmaankaan persu-ehdokasta kuitenkaan koska yksikään heidän listoiltaan ei ole vielä kolahtanut.
 

Yhteistyössä