Pariskunnalle 9100€/kk käteen: "Ei näillä tuloilla rahassa piehtaroida"

[Mollie]

[QUOTE="nalle";27966267]

Ei kyse ole siitä etteikö pärjäisi, vaan siitä ettei tuo summa nyt niin älyttömän suuri ole kuitenkaan jos sen sopeuttaa elintasoonsa ja sen kustannuksiin.[/QUOTE]

Mikään kuukausipalkka ei ole suuri jos elintaso nousee sen mukana. Voinhan mäkin hankkia 100 000 euron kuukausipalkan ja sen jälkeen nostaa elintasoani niin että kaikki rahat menevät eikä mitään jää säästöön. Mutta silti olisin objektiivisesti katsottuna rikas 1,2 miljoonan vuosituloilla.

Tuokin pariskunta olisi piankin objektiivisesti katsottuna rikas jos he kuluttaisivat esim. vain puolet kuukausituloistaan ja sijoittaisivat loput.

 

["vieras"]

No se on selvä, että jos on Espoossa 300 neliön talo, pari autoa, ulkomaanlomilla käydään kolmesti vuodessa, lapset harrastaa ihan mitä huvittaa eli todennäköisesti jotain kallista, kuten kyseisellä perheellä, niin silloin rahaa menee. Silloin vaan pitäis tajuta, että tuo jo tavallaan on rahassa piehtaroimista. On vähän suhteellisuudentaju kadonnut. Itselläkin oli ennen eroa vähän samanlainen tilanne, nyt eron jälkeen elämä on taloudellisesti erittäin paljon tarkempaa, henkisellä puolella paljon parempaa.

 

[vierass]

Joo nauratti kyllä tämä...

Meillä on miehen kanssa BRUTTOtulot puolet tuosta ja meillä on omakotitalo, kesämökki, on useampia veneitä, 2 autoa jne. Lapset on hoidettu kotona 3-vuotiaaksi (eli tulot on välillä ollut paljon pienemmätkin!) ja ohhoh, me tästä kaikesta rahanmenosta ja omaisuudesta huolimatta saadaan rahaa jopa säästöönkin!!!!

Kyllä se on ihmisen oma vika, jos ei tuollaisella rahasummalla toimeen tule. Ihan käsittämätöntä vinkumista ja ilmeisesti täällä Suomessa ei sitä talouden hallinnan opettelua kaipaisikaan pienituloiset vaan suurituloiset...

 

[Peyote]

Joo nauratti kyllä tämä...

Meillä on miehen kanssa BRUTTOtulot puolet tuosta ja meillä on omakotitalo, kesämökki, on useampia veneitä, 2 autoa jne. Lapset on hoidettu kotona 3-vuotiaaksi (eli tulot on välillä ollut paljon pienemmätkin!) ja ohhoh, me tästä kaikesta rahanmenosta ja omaisuudesta huolimatta saadaan rahaa jopa säästöönkin!!!!

Kyllä se on ihmisen oma vika, jos ei tuollaisella rahasummalla toimeen tule. Ihan käsittämätöntä vinkumista ja ilmeisesti täällä Suomessa ei sitä talouden hallinnan opettelua kaipaisikaan pienituloiset vaan suurituloiset...

Ai koska kaikki pienituloiset on niinkuin te ja suurituloiset niin kuin tuo pariskunta vai?

 

[vierass]

Ai koska kaikki pienituloiset on niinkuin te ja suurituloiset niin kuin tuo pariskunta vai?

Juu juurikin niin. Enkös mä niin kirjoittanut? Jos ei oo mitään oikeaa sanottavaa, niin onko se pää sitten pakko aukaista ollenkaan?

 

[säpäle harmaana]

[QUOTE="vieras";27966466]No se on selvä, että jos on Espoossa 300 neliön talo, pari autoa, ulkomaanlomilla käydään kolmesti vuodessa, lapset harrastaa ihan mitä huvittaa eli todennäköisesti jotain kallista, kuten kyseisellä perheellä, niin silloin rahaa menee. Silloin vaan pitäis tajuta, että tuo jo tavallaan on rahassa piehtaroimista. On vähän suhteellisuudentaju kadonnut. Itselläkin oli ennen eroa vähän samanlainen tilanne, nyt eron jälkeen elämä on taloudellisesti erittäin paljon tarkempaa, henkisellä puolella paljon parempaa.[/QUOTE]

No näin. Jos oikeasti matkustellaan ja omistetaan kalliita autoja ja harrastetaan kalliisti, mitä ihmettä se on jos ei sitä piehtarointia? Ja miksi siinä rahassa sitten pitäisi heidänkään piehtaroida? Jos heidän tulonsa ei riitä siihen piehtaroimiseen, voisi sitten miettiä, miten monet muut sitten piehtaroivat.

 

[Peyote]

Juu juurikin niin. Enkös mä niin kirjoittanut? Jos ei oo mitään oikeaa sanottavaa, niin onko se pää sitten pakko aukaista ollenkaan?

No sitä vaan että tämän jutun perusteella sinusta suomessa talouden hallinnan opettelua pitäisi antaa suurituloisille eikä pienituloisille.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";27964067]Ei tuloja tietenkään verrata työttömän tuloihin vaan keski- ja mediaanipalkkaan. Hyvät tulothan nuo kyllä ovat. Mutta tuossa ollaan vielä hyvin kaukana rikkaasta, tunnen montakin ihmistä, joilla tulot ovat samaa luokkaa. Tuossa on vielä kahden ihmisen tulot.[/QUOTE]

Aivan, mutta nämä ihmisethän olivat tavallisia palkansaajia joten on kyllä hyvät tulot. Eikä taida mieskään toimari olla jos olisi vielä ylenemismahdollisuuksiakin...Ei tavallisella työnteolla (vaikka olisikin joku pomo tai päällikkö) ole tarkoituskaan rikastua ja piehtaroida rahassa vaan kustantaa eläminen :O Ja tällä parilla oli 300 neliön talo Espoossa, lapset sai vapaasti valita mitä harrastavat, ulkomailla käytiin kaksi kolme kertaa vuodessa joten mitä sitä muuta sitten pitäisi vielä olla ja saada?! Kovinkaan moni ei pysty edes tuohon. Eriasia sitten on tosiaan omistajat, kansaivälisten yritysten toimitusjohtajat ymv. Kyllä on ihmisillä tosiaan hämärtynyt moni asia rahasta puhuttaessa...

 

[Mörköäiti]

[QUOTE="vieras";27966427]Miksi ihmeessä kohtuullisen hyvätuloisen pitäisi joutua maksamaan vielä lisää veroja? Maksavat jo nyt ensin veroja lähihoitajan parin kuukauden palkan verran joka ikinen kuukausi ja tuskinpa isompituloisille tipahtelee ilmaisia päivähoitopaikkoja tai tuettuja lomia saatika asumistukia. [/QUOTE]

Tarvitseeko se isompituloinen niitä ilmaisia päivähoitopaikkoja tai tuettuja lomia saatika asumistukia?

Kohtuullisen hyvätuloisen ei toki tarvitse maksaa veroja vain siksi, että on kiva verottaa juuri häntä. Vaan kysymys on siitä, että jos jostain tarvitsee ottaa lisää, niin mieluummin sellaiselta, jonka elämää se pieni veronkorotus ei varsinaisesti haittaa.


[QUOTE="vieras";27966427] Onko sitten niin että ihmisellä on tulotasosta riippumatta jokaisella oikeus vain ja ainoastaan tietynlaiseen elintasoon jonka on oltava sama siivoojalla ja varatoimitusjohtajalla. miljonäärejä lukuunottamatta tietenkin.[/QUOTE]

Ei tässä nyt kukaan ole sellaista ehdottanut. Toki on hieman vaikea perustella, miksi esim. mainitsemallasi siivoojalla pitää olla niin kohtuuttoman alhainen elintaso ja miksi jollain muulla taas siivoojan tulotasoon nähden kohtuuttoman suuri. Tarkemmin ajatellen ei ole olemassa mitään "oikeuksia" erisuuruisiin elintasoihin. Jutun pariskunta tienaa ihan hyvin ja heillä on varsin hyvä elintaso. Oma ongelmansa, jos eivät silti pärjää - mutta kuten lukuisista toimeentulotukikeskusteluista olemme oppineet, lisäraha ei koskaan ole ratkaisu, vaan taloudenhallinnan kurssi tms. ...vai?

 

[Mörköäiti]

Minuakin ärsyttää tuo ajattelutapa. Ärsyttää semmoinen, että ihmiset on vihaisia siitä, että joku saa enemmän palkkaa, vaikka kyse vaan on siitä, että minkälaista työtä ja miten tekee. Jos joku on ittelleen hommannut hyväpalkkaisen työn, niin eikö silloin ansaitse sen palkkansa.

Ei se nyt ihan noin yksiselitteistä ole. Ei ole esimerkiksi mitenkään inhimillisesti perusteltavissa, miksi osa ihmisistä ei elä palkallaan ja miksi joku toinen taas saa ihan hillittömiä palkkoja. Kaikki kovapalkkaiset eivät todellakaan tee mitään erityisen tärkeää tai edes erityistaitoja vaativaa työtä eivätkä pienipalkkaiset taas jotain suorittavan tason töitä tai hanttihommia.

 

[Mörköäiti]

No sitä vaan että tämän jutun perusteella sinusta suomessa talouden hallinnan opettelua pitäisi antaa suurituloisille eikä pienituloisille.

Joissain tapauksissa ehkä kannattaisi. Tai jos ei talouden hallinnan opettelua niin ainakin jonkinlaista asennekasvatusta tms.

 

["vieras"]

Meidän tulot oli viime vuonna ennen verottajaa n. 80t euroa. Ja kyllä mä väitän et aika köyhiä ollaan. Nelihenkinen perhe, kaksi autoa ja omakotitalo. Tänä vuonna sit vähän enempi, kun mäkin teen ihan koko vuoden duunia.
esimerkin tuloilla olisin kyllä jo ihan tyytyväinen, toisaalta jos asuvat pääkaupunkiseudulla ja makselevat hirveää asuntolainaa, ei kai se ole nykyään outoakaan et asuntolainaa lyhennellään useampi tonni kuussa, jos sitä on lähdössä vaikka rapiat 300t euroa...

 

[Peyote]

Joissain tapauksissa ehkä kannattaisi. Tai jos ei talouden hallinnan opettelua niin ainakin jonkinlaista asennekasvatusta tms.

Joo joissain tapauksissa kyllä.

 

[Peyote]

Ei se nyt ihan noin yksiselitteistä ole. Ei ole esimerkiksi mitenkään inhimillisesti perusteltavissa, miksi osa ihmisistä ei elä palkallaan ja miksi joku toinen taas saa ihan hillittömiä palkkoja. Kaikki kovapalkkaiset eivät todellakaan tee mitään erityisen tärkeää tai edes erityistaitoja vaativaa työtä eivätkä pienipalkkaiset taas jotain suorittavan tason töitä tai hanttihommia.

Mutta jokainen kai aikalailla itse voi vaikuttaa siihen, minkälaista työtä tekee, mihin kouluttautuu ja mitä riskejä on valmis ottamaan? Vai?

 

[säpäle harmaana]

Mutta jokainen kai aikalailla itse voi vaikuttaa siihen, minkälaista työtä tekee, mihin kouluttautuu ja mitä riskejä on valmis ottamaan? Vai?

Niin yksilötasolla. Mutta jos puhutaan yhteiskunnasta, mitä siitä tulisi, jos kaikki kouluttautuisivat vain niihin hyväpalkkaisiin ammatteihin, eikä esim alalle, jossa itse tuntee olevansa hyvä ja jossa luulee parhaiten työllistyvänsä. Ei se koulutuskaan takaa hyvää palkkaa. Se, että kaikilla on mahdollisuus kouluttautua, ei ole kuitenkaan ratkaisu yhteiskunnan tuloerojen kasvuun, vaan ratkaisu toimii ainoastaan yksilötasolla. Vai olisiko mielestäsi mahdollista, että kaikki hoitajat ja kaupan kassat päättäisivät, että nythän noustaan tästä palkkakuopasta ja kouluttaudutaan ja ruvetaan esimiehiksi ja lääkäreiksi. Onko tämä mielestäsi ihan realistista?

Se, että yksi ihminen tekee tällaisen päätöksen ja ehkä(!) saa siten paremman tulotason, ei poista tuloeroja.

 

["nalle"]

Joo nauratti kyllä tämä...

Meillä on miehen kanssa BRUTTOtulot puolet tuosta ja meillä on omakotitalo, kesämökki, on useampia veneitä, 2 autoa jne. Lapset on hoidettu kotona 3-vuotiaaksi (eli tulot on välillä ollut paljon pienemmätkin!) ja ohhoh, me tästä kaikesta rahanmenosta ja omaisuudesta huolimatta saadaan rahaa jopa säästöönkin!!!!

Kyllä se on ihmisen oma vika, jos ei tuollaisella rahasummalla toimeen tule. Ihan käsittämätöntä vinkumista ja ilmeisesti täällä Suomessa ei sitä talouden hallinnan opettelua kaipaisikaan pienituloiset vaan suurituloiset...

on omakotitalo Myynnissä - Omakotitalo, Sonkajärvi 6 800?, 11 huonetta 155 m² - Nettiasunto

kesämökki Myynnissä - Jalasmökki, Iisalmi 2 400?, Kaksio, 17 m² - Nettiasunto

on useampia veneitä Lujitemuovivene Muotti soutuvene - Nettivene



jne. ymmärrät varmaan?

tai sitten et. Se tarkoittaa vaan sitä että olet tyhmä.
Ei muuta.

 

[Peyote]

Niin yksilötasolla. Mutta jos puhutaan yhteiskunnasta, mitä siitä tulisi, jos kaikki kouluttautuisivat vain niihin hyväpalkkaisiin ammatteihin, eikä esim alalle, jossa itse tuntee olevansa hyvä ja jossa luulee parhaiten työllistyvänsä. Ei se koulutuskaan takaa hyvää palkkaa. Se, että kaikilla on mahdollisuus kouluttautua, ei ole kuitenkaan ratkaisu yhteiskunnan tuloerojen kasvuun, vaan ratkaisu toimii ainoastaan yksilötasolla. Vai olisiko mielestäsi mahdollista, että kaikki hoitajat ja kaupan kassat päättäisivät, että nythän noustaan tästä palkkakuopasta ja kouluttaudutaan ja ruvetaan esimiehiksi ja lääkäreiksi. Onko tämä mielestäsi ihan realistista?

Se, että yksi ihminen tekee tällaisen päätöksen ja ehkä(!) saa siten paremman tulotason, ei poista tuloeroja.

Ei se realistista ole, mutta ei tulotasojen tasapäistäminen muutenkaan kai ole. Ja esimerkiksi rakennusalan yrittäjät tienaa kyllä todella hyvin, että ei se aina tarkoita jotain akateemista koulusta.

 

["vieras"]

Älkääpä hyvät ihmiset eksykö jutusta liian kauaksi kirjoituksissanne. Eihän tuo pariskunta missään vaiheessa sanonut etteivät he pärjää nykyisillä tuloillaan. He sanoivat, että "eivät piehtaroi rahassa". Siinä on ihan vissi ja selvä. ero. He eivät väitäkään olevansa köyhän asemassa, vaan antavat perspetiiviä siihen ettei isoillakaan tuloilla mässäillä: "...emmekä omista veneitä, kesämökkejä tai Lapin-huviloita. Matkoilla emme asu viiden tähden hotelleissa tai lennä business-luokassa."

Elintaso on siis heillä hyvä, mutta he eivät koe olevansa rikkaita. Asiaa voisi verrata ajatteluun, että lehmänlantamassa asuva afrikkalainen pitäisi työtöntä yksinhuoltajaa Suomessa rikkaana. Suomalainen kun on myös suhteellisesti rikkaampi, ilman että katsotaan elintasokustannuksia kotimaissa. Silti suomalainen kokee ettei ole rikas, vaan tulevansa jotenkuten toimeen. Aivan sama ilmiö on tässä artikkelissa. Hyvin tienaava pariskunta on tottunut hyvinvointiin ympärillään (kuten se työtön suomalainen), eikä tämän takia näe itseään rikkaana.

 

[Peyote]

Ehkä ne tarkoittaa, ettei niillä ole seteleitä leviteltäväksi esim. ammeeseen, jossa voisi sitten piehtaroida?

Mä en oo koskaan kaivannut moista, paitsi joskus ihan lapsena. Nykyisin riittää se, kun saan ostettua sen henkkamaukan paidan, eikä tartte laskea, riittääkö sitten rahat ensi viikon ruokaan. semmoinenkin aika oli joskus. Sellaseen elämään kun vertaa, niin kyllä 9 tonnin käteenjäävä palkka tekee parhaimmillaan ihmisestä aika tyytyväisen.

 

[säpäle harmaana]

Ei se realistista ole, mutta ei tulotasojen tasapäistäminen muutenkaan kai ole. Ja esimerkiksi rakennusalan yrittäjät tienaa kyllä todella hyvin, että ei se aina tarkoita jotain akateemista koulusta.

Mutta jos ongelma on se, että palkalla x ei tule toimeen, se ongelma ei katoa sillä, että kouluttaudutaan parempaan ammattiin, jos sillä palkalla x joutuu elämään kymmeniä tuhansia ihmisiä. Siksi on minusta hassua aina vetää tuo "itse voit kouluttautua ja valita minkä ammatin haluat"-kortti, jos pointti on oikeasti siinä, että on paljon erittäin tärkeitäkin ammattiryhmiä, joiden palkalla ei vain pärjää.

 

["vieras"]

minä työttömänä työvoimakoulutuksessa: tulot 700€ työttömyyskorvaus, 500€ asumistuki, ilmainen päivähoito

valmistuin, menin töihin, saan palkkaa.
Maksan vuokran ilman tukia, maksan päivähoidon joka on hiukan alle 500€/kk, saan palkkaa juuri sen verran että verojen, asumiskulujen ja päivähoitomaksujen jälkeen käteen jäävä raha on jopa satasen enemmän kuin se oli työttömänä.

Naapurin elämäntapalusmut saavat saman verran kuin minä työttömänä, lisäksi vielä toimeentulotukena mm niitä harkinnanvaraisia lasten tarvikkeita ja tuettuja lomia joihin tässä kunnassa minä olen liian hyvätuloinen.

ymmärrän hyvin jos jotakuta minua tuplasti enenmmän tienaavaa korpeaa se, että palkasta ei jää käteen juurikaan enempää kuin mitä mun palkastani jää vaikka paperilla tulot voivat olla muutaman tonnin isommat

 

["vieras"]

Ei se nyt ihan noin yksiselitteistä ole. Ei ole esimerkiksi mitenkään inhimillisesti perusteltavissa, miksi osa ihmisistä ei elä palkallaan ja miksi joku toinen taas saa ihan hillittömiä palkkoja. Kaikki kovapalkkaiset eivät todellakaan tee mitään erityisen tärkeää tai edes erityistaitoja vaativaa työtä eivätkä pienipalkkaiset taas jotain suorittavan tason töitä tai hanttihommia.

Vapaa maa. Jokaisella on mahdollisuus hakeutua koulutuksiin ja erilaisiin hommiin riippuen siitä, mihin asti omat kyvyt, motivaatio yms riittävät. Miksi sitten jotkut hakeutuvat hommiin, mistä makstaan kökköpalkkaa, jos kerran näkee parempia mahdollisuuksia ympärillään? Tätä en tajua. Tämä on vain kateutta.

 

[säpäle harmaana]

Ja siis jos ajatellaan tuota tasapäistämistä, niin useinhan sitä vastustetaan sillä perusteella, että sitten niihin ikäviin ja vaativiin töihin ei olisi tekijöitä, jos kaikista töistä saisi saman palkan. Miksi tämä työn ikävyys ja raskaus ei näy sitten esimerkiksi siivoojien ja hoitajien palkoissa? Miksi siis näihin töihin on suostuttava pienellä palkalla, mutta toisenlaisista töistä sitten voi vaatia huippupalkkoja kun se vastuu on niin iso.

 

["hhh"]

Hyvätuloisia ovat, eivät keskituloisia! Turha valittaa. Ukkohan tienaa sikahyvin!

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";27966885]minä työttömänä työvoimakoulutuksessa: tulot 700€ työttömyyskorvaus, 500€ asumistuki, ilmainen päivähoito

valmistuin, menin töihin, saan palkkaa.
Maksan vuokran ilman tukia, maksan päivähoidon joka on hiukan alle 500€/kk, saan palkkaa juuri sen verran että verojen, asumiskulujen ja päivähoitomaksujen jälkeen käteen jäävä raha on jopa satasen enemmän kuin se oli työttömänä.

Naapurin elämäntapalusmut saavat saman verran kuin minä työttömänä, lisäksi vielä toimeentulotukena mm niitä harkinnanvaraisia lasten tarvikkeita ja tuettuja lomia joihin tässä kunnassa minä olen liian hyvätuloinen.

ymmärrän hyvin jos jotakuta minua tuplasti enenmmän tienaavaa korpeaa se, että palkasta ei jää käteen juurikaan enempää kuin mitä mun palkastani jää vaikka paperilla tulot voivat olla muutaman tonnin isommat[/QUOTE]

Hommaa itselles työpaikka niin saat enemmän rahaa.