Pariskunnalle 9100€/kk käteen: "Ei näillä tuloilla rahassa piehtaroida"

[Marakatti]

No, just! Mun tulot kun otetaan huomioon elarit ja lapsilisät on jotain reilun parin tonnin luokkaa kuussa.... Ihan hyvin pärjätään vaikkei mitään ylimäärätä voi ostaakaan

 

[säpäle harmaana]

[QUOTE="vieras";27966905]Vapaa maa. Jokaisella on mahdollisuus hakeutua koulutuksiin ja erilaisiin hommiin riippuen siitä, mihin asti omat kyvyt, motivaatio yms riittävät. Miksi sitten jotkut hakeutuvat hommiin, mistä makstaan kökköpalkkaa, jos kerran näkee parempia mahdollisuuksia ympärillään? Tätä en tajua. Tämä on vain kateutta.[/QUOTE]

Johtuisiko siitä, että niihin kökköpalkkapaikkoihin työllistyy varmemmin?

Ehdotatko sinä siis ihan tosissasi, että kaikkien siivoojien ja hoitajien tulisi nyt vain kouluttautua parempaan työhön? Silloinhan kaikilla olisi hyvä palkka, eikä kenenkään tarvitsisi valittaa, eikös?

 

["vieras"]

Ja siis jos ajatellaan tuota tasapäistämistä, niin useinhan sitä vastustetaan sillä perusteella, että sitten niihin ikäviin ja vaativiin töihin ei olisi tekijöitä, jos kaikista töistä saisi saman palkan. Miksi tämä työn ikävyys ja raskaus ei näy sitten esimerkiksi siivoojien ja hoitajien palkoissa? Miksi siis näihin töihin on suostuttava pienellä palkalla, mutta toisenlaisista töistä sitten voi vaatia huippupalkkoja kun se vastuu on niin iso.

Olisiko kyse työn tuottavuuden eroista? Kauppatieteen maisteri tai insinööri tekee jotain sellaista, jonka voi myydä asiakkaalle kalliimpaan hintaan kuin siivoojan työpanoksen.

Jos tekemäsi työ ei tuota mitään, ei siitä voida maksaa kovin isoa palkkaa.

Siivooja voi toki ryhtyä yrittäjäksi ja laskuttaa parempaa tuntipalkkaa. Mutta tämän jälkeen hänellä on yrittäjän riski.

Jaksan aina ihmetellä näitä jotka ovat sitä mieltä että marjareissun jälkeen kaikkien ämpäreissä pitää olla saman verran puolukoita riippumatta siitä miten ahkerasti niitä on poiminut. Kysehän on juuri siitä että kyvykkäämpi ja ahkerampi voi opiskella ammatin jossa ansaitsee enemmän. Jos kaikki opiskelevat saman ammatin, tulee ylitarjontaa ja joko palkat laskevat tai osa jää ilma töitä.

 

["vieras"]

No, just! Mun tulot kun otetaan huomioon elarit ja lapsilisät on jotain reilun parin tonnin luokkaa kuussa.... Ihan hyvin pärjätään vaikkei mitään ylimäärätä voi ostaakaan

Eikö toi reilu pari tonnia ole yksinhuoltajalle ihan helvetin hyvin?

Se vastaa yli kolmen tonnin bruttopalkkaa.

 

[Peyote]

Mutta jos ongelma on se, että palkalla x ei tule toimeen, se ongelma ei katoa sillä, että kouluttaudutaan parempaan ammattiin, jos sillä palkalla x joutuu elämään kymmeniä tuhansia ihmisiä. Siksi on minusta hassua aina vetää tuo "itse voit kouluttautua ja valita minkä ammatin haluat"-kortti, jos pointti on oikeasti siinä, että on paljon erittäin tärkeitäkin ammattiryhmiä, joiden palkalla ei vain pärjää.

Juu se on ihan totta, että kamalan huonot palkat ei ole hyvä asia. Mutta en mä ihan sitäkään ymmärrä, että miksi parempituloisia pitäs vielä lisäksi rankaista, kun nytkin jo hyvätuloinen maksaa puolet veroa. Puolet palkasta menee veroihin tai enemmänkin. Onhan se aika paljon.

 

["alma"]

[QUOTE="vieras";27966796]Älkääpä hyvät ihmiset eksykö jutusta liian kauaksi kirjoituksissanne. Eihän tuo pariskunta missään vaiheessa sanonut etteivät he pärjää nykyisillä tuloillaan. He sanoivat, että "eivät piehtaroi rahassa". Siinä on ihan vissi ja selvä. ero. He eivät väitäkään olevansa köyhän asemassa, vaan antavat perspetiiviä siihen ettei isoillakaan tuloilla mässäillä: "...emmekä omista veneitä, kesämökkejä tai Lapin-huviloita. Matkoilla emme asu viiden tähden hotelleissa tai lennä business-luokassa."

Elintaso on siis heillä hyvä, mutta he eivät koe olevansa rikkaita. Asiaa voisi verrata ajatteluun, että lehmänlantamassa asuva afrikkalainen pitäisi työtöntä yksinhuoltajaa Suomessa rikkaana. Suomalainen kun on myös suhteellisesti rikkaampi, ilman että katsotaan elintasokustannuksia kotimaissa. Silti suomalainen kokee ettei ole rikas, vaan tulevansa jotenkuten toimeen. Aivan sama ilmiö on tässä artikkelissa. Hyvin tienaava pariskunta on tottunut hyvinvointiin ympärillään (kuten se työtön suomalainen), eikä tämän takia näe itseään rikkaana.[/QUOTE]

juuri samaa meinasin kirjoittaa, mutta ehdit ensin. Meillä on suunnilleen tuollaiset tulot enkä koe meidän mitenkään "piehtaroivan rahassa". En tosin tiedä miksi pitäisikään.
Kyllä mekin valintoja teemme, emmekä hanki kaikkea, mitä mieleen juolahtaa. (Myönnän toki, että minulla on kallis maku). Omasta mielestäni ollaan juurikin varakkaita, muttei rikkaita. Siinä vaiheessa, kun on rahaa lentää johonkin Barbadokselle yksityiskoneella palvelusväen kanssa, on ihminen mielestäni rikas. Siellä Finnmatkojen premium-luokassa ei valitettavasti kovin glamourille tunnu.

 

[hjhkl]

[QUOTE="vieras";27966636]Meidän tulot oli viime vuonna ennen verottajaa n. 80t euroa. Ja kyllä mä väitän et aika köyhiä ollaan. Nelihenkinen perhe, kaksi autoa ja omakotitalo. Tänä vuonna sit vähän enempi, kun mäkin teen ihan koko vuoden duunia.
esimerkin tuloilla olisin kyllä jo ihan tyytyväinen, toisaalta jos asuvat pääkaupunkiseudulla ja makselevat hirveää asuntolainaa, ei kai se ole nykyään outoakaan et asuntolainaa lyhennellään useampi tonni kuussa, jos sitä on lähdössä vaikka rapiat 300t euroa...[/QUOTE]

Köyhiä?? Keskituloisapas.

 

[säpäle harmaana]

[QUOTE="vieras";27966946]Olisiko kyse työn tuottavuuden eroista? Kauppatieteen maisteri tai insinööri tekee jotain sellaista, jonka voi myydä asiakkaalle kalliimpaan hintaan kuin siivoojan työpanoksen.

Jos tekemäsi työ ei tuota mitään, ei siitä voida maksaa kovin isoa palkkaa.

Siivooja voi toki ryhtyä yrittäjäksi ja laskuttaa parempaa tuntipalkkaa. Mutta tämän jälkeen hänellä on yrittäjän riski.

Jaksan aina ihmetellä näitä jotka ovat sitä mieltä että marjareissun jälkeen kaikkien ämpäreissä pitää olla saman verran puolukoita riippumatta siitä miten ahkerasti niitä on poiminut. Kysehän on juuri siitä että kyvykkäämpi ja ahkerampi voi opiskella ammatin jossa ansaitsee enemmän. Jos kaikki opiskelevat saman ammatin, tulee ylitarjontaa ja joko palkat laskevat tai osa jää ilma töitä.[/QUOTE]

Miksi tämä ei näy hoitajien ja siivoojien kohdalla? Heistähän on pula, mutta palkat eivät vain nouse.

Ja tuosta tuottavuudesta joskus aiemminkin olen täällä keskustellut. Miten voi rinnastaa tuottavuuden esimerkiksi siivoojan tai hoitajan kohdalla? Miten siinä työssä voisi kukaan olla taloudellisesi tuottava? Työn luonne on sellainen, että suoraa tuottoa ei synny, joten mielestäni on epäreilua verrata sitä vaikka siihen marjanpoimijaan. Yhteiskunnassa vaaditaan siisteyttä, hygieniaa, terveyttä, inhimillistä hoitoa, mutta taloudellista tuottavuutta näille asioille ei lasketa tai jos lasketaankin, se on hyvin minimaalinen suhteessa käytettyihin panoksiin. Oikeuttaako tämä siis ihmisten työpanosten eriarvoistamiseen?

 

["vieras"]

Johtuisiko siitä, että niihin kökköpalkkapaikkoihin työllistyy varmemmin?

Ehdotatko sinä siis ihan tosissasi, että kaikkien siivoojien ja hoitajien tulisi nyt vain kouluttautua parempaan työhön? Silloinhan kaikilla olisi hyvä palkka, eikä kenenkään tarvitsisi valittaa, eikös?

Ei, vaan vain JOS ottaa päähän oma huono palkka tai kokee sen epäoikeudenmukaiseksi, niin silloin kannattaisi rehellisesti tarkastella, mitä itse voi tehdä asioiden hyväksi tai vaihtoehtoisesti lakata valittamasta.

Jos tulisi pulaa siivoojista, niin silloin varmaan ihmisiä jouduttaisiin houkuttelemaan alalle nykyistä korkeammilla palkoilla ja sillä alalla, jonne olisi turhan paljon tunkua, joutuisi vastaavasti laskemaan palkkatasoa. Vapaa maa.

 

[säpäle harmaana]

[QUOTE="vieras";27966998]Ei, vaan vain JOS ottaa päähän oma huono palkka tai kokee sen epäoikeudenmukaiseksi, niin silloin kannattaisi rehellisesti tarkastella, mitä itse voi tehdä asioiden hyväksi tai vaihtoehtoisesti lakata valittamasta.

Jos tulisi pulaa siivoojista, niin silloin varmaan ihmisiä jouduttaisiin houkuttelemaan alalle nykyistä korkeammilla palkoilla ja sillä alalla, jonne olisi turhan paljon tunkua, joutuisi vastaavasti laskemaan palkkatasoa. Vapaa maa.[/QUOTE]

Et ilmeisesti huomaa, miten tuo ajatusmalli tällä hetkellä Suomessa menee. Palkkojahan ei nosteta, vaan työntekijät tuodaan ulkomailta. Ja sitten ihmetellään, miksi suomalaiset eivät mene töihin.

 

["vieras"]

Miksi tämä ei näy hoitajien ja siivoojien kohdalla? Heistähän on pula, mutta palkat eivät vain nouse.

Ja tuosta tuottavuudesta joskus aiemminkin olen täällä keskustellut. Miten voi rinnastaa tuottavuuden esimerkiksi siivoojan tai hoitajan kohdalla? Miten siinä työssä voisi kukaan olla taloudellisesi tuottava? Työn luonne on sellainen, että suoraa tuottoa ei synny, joten mielestäni on epäreilua verrata sitä vaikka siihen marjanpoimijaan. Yhteiskunnassa vaaditaan siisteyttä, hygieniaa, terveyttä, inhimillistä hoitoa, mutta taloudellista tuottavuutta näille asioille ei lasketa tai jos lasketaankin, se on hyvin minimaalinen suhteessa käytettyihin panoksiin. Oikeuttaako tämä siis ihmisten työpanosten eriarvoistamiseen?

Kyllähän siitä syntyy tuottoa. Sille firmalle, jonka lukuun joku siivoaa. Ehkä siivousalasta kiinnostuneen kannattaa perustaa oma firma ja kerätä tuotto itselleen.

 

["vieras"]

Et ilmeisesti huomaa, miten tuo ajatusmalli tällä hetkellä Suomessa menee. Palkkojahan ei nosteta, vaan työntekijät tuodaan ulkomailta. Ja sitten ihmetellään, miksi suomalaiset eivät mene töihin.

Varmaan meillä on sitten liian hyvät sosiaalituet, mikä mahdollistaa yhteiskunnan elättinä oleilun.

 

[vierass]

[QUOTE="nalle";27966735]on omakotitalo Myynnissä - Omakotitalo, Sonkajärvi 6 800?, 11 huonetta 155 m² - Nettiasunto

kesämökki Myynnissä - Jalasmökki, Iisalmi 2 400?, Kaksio, 17 m² - Nettiasunto

on useampia veneitä Lujitemuovivene Muotti soutuvene - Nettivene



jne. ymmärrät varmaan?

tai sitten et. Se tarkoittaa vaan sitä että olet tyhmä.
Ei muuta.[/QUOTE]

Ymmärrän toki, mutta sitten on turha parkua, josko sen talon pitää olla 3 000 000 euron arvoinen, kun varmasti halvemmallakin saa ihan hyvän. Ymmärrät varmaan. Miksi on pakko heti mennä ääripäästä ääripäähän? Kyllä meidän omaisuuden arvo on useampia satoja tuhansia. Pelkästään mökin tontin arvo on yli 200 000 euroa.

Mutta sehän ei voi olla mahdollista, että joku osaisi käyttää sitä rahaa. Kun jos joku ei kerta osaa käyttää oikein rahaa esimerkinkään tuloilla niin eihän mekään voida osata pienemmillä...

Tarkoittiko tämä nyt sitten sitä, että sinä olet tyhmä? Teenkö yhtä fiksun päätelmän kuin sinä?

 

["vieras"]

Miksi tämä ei näy hoitajien ja siivoojien kohdalla? Heistähän on pula, mutta palkat eivät vain nouse.

Ja tuosta tuottavuudesta joskus aiemminkin olen täällä keskustellut. Miten voi rinnastaa tuottavuuden esimerkiksi siivoojan tai hoitajan kohdalla? Miten siinä työssä voisi kukaan olla taloudellisesi tuottava? Työn luonne on sellainen, että suoraa tuottoa ei synny, joten mielestäni on epäreilua verrata sitä vaikka siihen marjanpoimijaan. Yhteiskunnassa vaaditaan siisteyttä, hygieniaa, terveyttä, inhimillistä hoitoa, mutta taloudellista tuottavuutta näille asioille ei lasketa tai jos lasketaankin, se on hyvin minimaalinen suhteessa käytettyihin panoksiin. Oikeuttaako tämä siis ihmisten työpanosten eriarvoistamiseen?

No johtuisiko siitä että kyseiset ammatit eivät juuri tuota rahallista hyötyä.

Jos teen itse töitä tunnin ja työnantajani pystyy laskuttamaan siitä asiakkaalta 150-200e verrattuna siihen että siivoojan työpanoksesta asiakkaalta laskutetaan 30e/tunti, niin mitä luulet miksi minun palkkani on isompi kuin siivoojan? Siksi että miltei kuka tahansa pystyy tekemään siivoojan töitä, mutta siihen 200 euron tuntilaskutukseen tarvitaan osaamista jota ei ole niin monella.

 

["vieras"]

Miksi tämä ei näy hoitajien ja siivoojien kohdalla? Heistähän on pula, mutta palkat eivät vain nouse.

Ja tuosta tuottavuudesta joskus aiemminkin olen täällä keskustellut. Miten voi rinnastaa tuottavuuden esimerkiksi siivoojan tai hoitajan kohdalla? Miten siinä työssä voisi kukaan olla taloudellisesi tuottava? Työn luonne on sellainen, että suoraa tuottoa ei synny, joten mielestäni on epäreilua verrata sitä vaikka siihen marjanpoimijaan. Yhteiskunnassa vaaditaan siisteyttä, hygieniaa, terveyttä, inhimillistä hoitoa, mutta taloudellista tuottavuutta näille asioille ei lasketa tai jos lasketaankin, se on hyvin minimaalinen suhteessa käytettyihin panoksiin. Oikeuttaako tämä siis ihmisten työpanosten eriarvoistamiseen?

Siisteyttä, hygieniaa jne asioita ei arvosteta rahallisesti samalla tavalla. Osaksi siksi, että nämä palvelut maksetaan suurelta osin verovaroin.

Työpanoksen eriarvoistaminen on asia joka sun pitää ajatella vielä kerran uudelleen. Jos et juuri tuota rahallista hyötyä, sulle ei makseta kovaa palkkaa.

Mikäli hakeutuu hoitoalalle tai siivoojaksi tämä asia täytyy tiedostaa jo siinä vaiheessa kuin sinne hakeutuu. Kaikillehan se raha ei ole ainut mittari valita työpaikkaansa.

Turha silti valittaa että hoitoalalla maksetaan liian huonosti, jos itsekin on sinne päätynyt. Vapaa valinta, sinulta.

 

[Peyote]

[QUOTE="vieras";27967040]No johtuisiko siitä että kyseiset ammatit eivät juuri tuota rahallista hyötyä.

Jos teen itse töitä tunnin ja työnantajani pystyy laskuttamaan siitä asiakkaalta 150-200e verrattuna siihen että siivoojan työpanoksesta asiakkaalta laskutetaan 30e/tunti, niin mitä luulet miksi minun palkkani on isompi kuin siivoojan? Siksi että miltei kuka tahansa pystyy tekemään siivoojan töitä, mutta siihen 200 euron tuntilaskutukseen tarvitaan osaamista jota ei ole niin monella.[/QUOTE]

Ohoh! Mitä ihmettä sä teet työksesi?

 

[Peyote]

Jotkut rupee elämään hirveän kalliisti kun ne saa rahaa. Pikkuhousutkin ostetaan jotkut timanttikoristeiset. Jos eläis normaalisti niinkuin muutkin, niin voi kyllä tuolla rahalla tuntea itsensä rikkaaksi. Noloahan tuosta on valittaa.

 

[säpäle harmaana]

[QUOTE="vieras";27967071]Siisteyttä, hygieniaa jne asioita ei arvosteta rahallisesti samalla tavalla. Osaksi siksi, että nämä palvelut maksetaan suurelta osin verovaroin.

Työpanoksen eriarvoistaminen on asia joka sun pitää ajatella vielä kerran uudelleen. Jos et juuri tuota rahallista hyötyä, sulle ei makseta kovaa palkkaa.

Mikäli hakeutuu hoitoalalle tai siivoojaksi tämä asia täytyy tiedostaa jo siinä vaiheessa kuin sinne hakeutuu. Kaikillehan se raha ei ole ainut mittari valita työpaikkaansa.

Turha silti valittaa että hoitoalalla maksetaan liian huonosti, jos itsekin on sinne päätynyt. Vapaa valinta, sinulta.[/QUOTE]

No näin juuri. Siksi on minusta jotenkin kummallista ajatella, että se siivooja tai hoitaja on jotenkin tehottomampi ja sitä myötä työntekijänä huonompi kuin kovapalkkaiset eri alan työntekijät. Siis ajatus siitä, että "oma moka, mitäs olet vain siivooja, ethän tee mitään tärkeää". Eihän se tehottomuus ole työntekijän oma vika, vaan työn ominaisuus.

 

[säpäle harmaana]

[QUOTE="vieras";27967027]Varmaan meillä on sitten liian hyvät sosiaalituet, mikä mahdollistaa yhteiskunnan elättinä oleilun.[/QUOTE]

No suhteutettuna matalapalkkatöihin, näin taitaa olla. Tai imho perusteet sosiaalitukien saamiselle.

 

["vieras"]

No näin juuri. Siksi on minusta jotenkin kummallista ajatella, että se siivooja tai hoitaja on jotenkin tehottomampi ja sitä myötä työntekijänä huonompi kuin kovapalkkaiset eri alan työntekijät. Siis ajatus siitä, että "oma moka, mitäs olet vain siivooja, ethän tee mitään tärkeää". Eihän se tehottomuus ole työntekijän oma vika, vaan työn ominaisuus.

No mutta eikö siivoja tai hoitoalalle menevä ole tiedostanut nämä asiat, kun on valintansa tehnyt?

 

[Data]

No suhteutettuna matalapalkkatöihin, näin taitaa olla. Tai imho perusteet sosiaalitukien saamiselle.

Tukien pitäisi olla paremmin järkeistetyt ja työnteon pitäisi nostaa käytettäviä tuloja aina. Ehkä negatiivinen tuloverotus tai sitten se, että toimeentulotuessa palkittaisiin reilummin töissäoloa. Periaatteessa toimeentulotuki voisi olla ainoa tuen muoto.

 

[säpäle harmaana]

[QUOTE="vieras";27967217]No mutta eikö siivoja tai hoitoalalle menevä ole tiedostanut nämä asiat, kun on valintansa tehnyt?[/QUOTE]

No minusta se nyt vain ei voi olla peruste palkan mataluudelle, että "mitäs läksit". Eiköhän useimmilla se lähtökohta ole se työllistyminen ylipäätään ja vasta sen jälkeen palkka-asiat.

 

[Peeky]

Et ilmeisesti huomaa, miten tuo ajatusmalli tällä hetkellä Suomessa menee. Palkkojahan ei nosteta, vaan työntekijät tuodaan ulkomailta. Ja sitten ihmetellään, miksi suomalaiset eivät mene töihin.

Kyllä joidenkin alojen palkat on jo todella alhaiset Suomessa, eikä esim. julkisilla aloilla ole edes varaa nostaa (kunnat ja valtio). Sehän tästä seuraa, että pienipalkkaisia paikkoja saada suomalaisilla täytettyä varsinkaa pääkaupunkiseudulla, jossa elinkustannukset ovat korkeat.

Älytöntä esittää että ihmiset tyhmyyttään ja laiskuuttaan joutuisivat pienipalkka-aloille. Eihän kaikki voi pääjohtajiakaan olla.

 

["vieras"]

No minusta se nyt vain ei voi olla peruste palkan mataluudelle, että "mitäs läksit". Eiköhän useimmilla se lähtökohta ole se työllistyminen ylipäätään ja vasta sen jälkeen palkka-asiat.

Jos firma voi myydä henkilön A työpanoksen 30e/h, niin pitäisikö A:n palkanneen firman maksaa A:lle palkkaa enemmän kuin on vara maksaa ts. enemmän kuin työntekijä tuo firmalle rahaa sisään?

Jos (esim) siivoojille maksettaisiin saman verran kuin aivokirurgille, kuinka moni käyttäisi elämästään yli 10v kalliiseen ja vaativaan opiskeluun, kun siivoojaksi voi opiskella, mitä, vuodessa?

 

[säpäle harmaana]

[QUOTE="vieras";27967481]Jos firma voi myydä henkilön A työpanoksen 30e/h, niin pitäisikö A:n palkanneen firman maksaa A:lle palkkaa enemmän kuin on vara maksaa ts. enemmän kuin työntekijä tuo firmalle rahaa sisään?

Jos (esim) siivoojille maksettaisiin saman verran kuin aivokirurgille, kuinka moni käyttäisi elämästään yli 10v kalliiseen ja vaativaan opiskeluun, kun siivoojaksi voi opiskella, mitä, vuodessa?[/QUOTE]

Ei, vaan se firma laskuttaa henkilön A työpanoksesta enemmän. Tämähän noissa siivousfirmojen kilpailutuksissakin menee mönkään, kun mitoitetaan aina vaan kireämmäksi se työ ja se näkyy työn rankkuudessa, mutta palvelun tilaaja ei ole valmis maksamaan yhtään enempää, kun joku muu tekee sen taas halvemmalla (=ulkomaalaiset).

No olipas sekavasti sanottu, mutta siis pointtina se, että jos siivoojaa tarvitaan (ja joku tasokin siihen työn jälkeen) siitä pitää myös olla valmis maksamaan. Jos ei olla valmiita maksamaan, ollaan sitten vähän epäsiistimmässä ympäristössä. Eihän se voi mennä niin, että matalammat palkat pitää hyväksyä, koska palvelun tilaaja haluaa säästää jossain (kuitenkin palvelun laadusta ja määrästä tinkimättä).