Parisuhde ja "avoinsuhde"

[tuli.]

.. että meneeköhän sinulla nyt jumppapallot ja geishapallot sekaisin.. ?

kauheeta... ihan ajatuskin hirvittää... siis jos joku ei tiedä näiden eroa ja vahingossa käyttää väärin:-DDDD

 

[pit.]

.. että meneeköhän sinulla nyt jumppapallot ja geishapallot sekaisin.. ?

kauheeta... ihan ajatuskin hirvittää... siis jos joku ei tiedä näiden eroa ja vahingossa käyttää väärin:-DDDD

Nih! Ja ajatteles, tai älä ajattele, millä fysiikalla pystyisi käyttämään väärin..Näen jo otskot iltalehdissä:

KOLMEKYMPPINEN NAINEN TUOMITTU JUMPPAPALLON VÄÄRINKÄYTÖSTÄ!

 

[avoin suhde...]

Minulla on siinä mielessä samantapainen tilanne, että itse olen jo kaksi vuotta elänyt parisuhteessa, jossa mies haluaa ehdottoman tavallisen (ja uskollisen parisuhteen) ja minä haluan avoimemman parisuhteen. Tanssimiset, flirttailut ja pusuttelut kuuluvat minun mielestäni sallittujen listalle, mutta seksiä muiden kanssa en hyväksyisi. Olen jo ensitapaamisesta asti sanonut että EN halua tavallista parisuhdetta (elikkä siis sitä että ei saa melkeenpä edes katsella vastakkaista sukupuolta), silti mieheni haluaa nimenomaan juuri sitä, ja tässä nyt on jo kaksi vuotta tapeltu, kun itse olen flirttaillut yms muidenkin kanssa, ja mieheni ei sitä todellakaan hyväksy. Tiedän myös erään avioliiton, jossa nainen tekee juuri niinkuin itse haluaa (kaikki on sallittua: miespuoliset ystävät, yöpymiset miesten luona baarista tultaessa, pussailut muiden kans... tuskin hän silti seksiä harrastaa niiden kanssa...ainakin epäilen näin) mutta hänen miehensä ymmärtää kaiken, eikä suutu. En tiedä minkälaiset pelisäännöt heillä on sovittu, mutta mies ei siinä suhteessa toimi kuitenkaan niinkuin naisensa, vaan on kiltisti kotona ja hoitaa heidän kolmea lastaan... Vähän käy kyllä sääliksi, mutta jokainen tavallaan!

En ymmärrä alkuunkaan. Siis miten sinun suhteesi eroaa tästä kuvailemastasi avioliitosta?
Minusta sinun ja miehesi suhde on aivan samanlainen. Sinä huvittelet muiden miesten kanssa ja miehesi istuu kotona, aivan kuten kuvailemassasi avioliitossa. Minun käy sääliksi miestäsi ihan samalla tavalla, kuin sinä säälit sitä kuvailemasi suhteen aviomiestä. Mutta tosiaan, jokainen tavallaan!

Mielestäni tilanne on täysin eri, jos ollaan avioliitossa ja on lapsia. Säälin enemmänkin lapsia, jotka kasvavat tällaisessa ympäristössä, enkä niinkään miestä, joka on aikuinen ihminen ja voi itse vaikuttaa asioihin sekä elämäänsä. En osaa milläänlailla verrata tilannettani (en ole kihloissa, enkä edes avoliitossa) ihmisten elämään jotka ovat perheellisiä, asuvat yhdessä ja ovat naimisissa. Mielestäni avoin suhde sopii paremmin tyydyttämään perheettömien ihmisten vapauden kaipuuta, kuin tuhoamaan lasten kasvuympäristön ja avioliiton, jossa on jo luvattu itsensä toiselle loppuelämäksi.

 

[karismaako.]

.. että meneeköhän sinulla nyt jumppapallot ja geishapallot sekaisin.. ?

kauheeta... ihan ajatuskin hirvittää... siis jos joku ei tiedä näiden eroa ja vahingossa käyttää väärin:-DDDD

Nih! Ja ajatteles, tai älä ajattele, millä fysiikalla pystyisi käyttämään väärin..Näen jo otskot iltalehdissä:

KOLMEKYMPPINEN NAINEN TUOMITTU JUMPPAPALLON VÄÄRINKÄYTÖSTÄ!

Heh, heh, hee, Kyllä minä nyt pallot erotan. Olen kylläkin konemiehiltä kuullut, että isolla perällä saa kovemmat kyydit...mutta että ihan jumppapallokoko...

 

[Kukkaliisa]

Heh.. mm.. joo.. Ensinnäkin, en voisi ajatustakaan harkita jos meillä lapsia olisi.
Lapset menee kaiken edelle. Enkä muistaakseni sanonut, että harrastaisin seksiä kenen kanssa vaan ja ajatus seksistä muiden kanssa on nyt aika pitkältä haettu joka tapauksessa. Lähinnä ajatus siitä, että voi flirttailla muiden kanssa ja pusutella jos siltä tuntuu. Siis, voihan tämän kaiken tehdä salassakin kuten hyyyvin hyvin monet tekevät (ja enemmänkin, olen kuullut). Eikö ole huomattavasti reilumpaa kumppania kohtaan, että asiasta keskustellaan ja siitä on molemminpuoliset pelisäännöt ja hyväksyntä. Minä ainakin pystyn luottamaan kumppaniini niin paljon, että pystyn asiasta keskustelemaan ja luotan meihin niin paljon, että tämmöiset ei merkitsisi mitään. No joo.. Onhan se kiva tietty tuomita. Toivottavasti ette sitten petä tai tule petetyksi. (kelleenhän ei koskaan käy niin)

 

[karismaako.]

.. että meneeköhän sinulla nyt jumppapallot ja geishapallot sekaisin.. ?

Geishapallo sisäisesti ja jumppapallo ulkoisesti. Sitten on pomppupallo, siinä kaksi tappia.Se on sekä että..

 

[pit.]

siis se pomppupallo ja sen kaksi..

Lähden nyt pohtimaan näitä mielikuvia ihan itsekseni.

 

[pit.]

avoin suhde..ymmärrän nyt paremmin näkökantasi. En ymmärtänyt että ette edes asu yhdessä. Siitä sitten seuraavaan ihmettelynaiheeseen. Jos ette ole kihloissa, ette asu yhdessä ja haluatte näin perustavaa laatua olevissa asioissa miehesi kanssa aivan eri asioita, niin mikä teitä ylipäätään pitää yhdessä ja uskotko, että teillä on yhteistä tulevaisuutta?

Mielestäni tilanne kyllä kuulostaa edelleen aika tuskalliselta miehesi kannalta. Mutta tokihan asia ei minulle kuulu mitenkään.

 

[Kas kas]

Karisma ja piti täällä taas "seurustelevat". Niinpä niin...

 

[-Witchie]

Lueskelin tätä ketjua ja ensimmäinen ajatus, joka tuli mieleeni oli:

Näiden "avoimen-suhteen-ihmisten" vakisuhteesta pitää puuttua jotain, mitä he jatkuvasti kaipaavat ja etsivät. Ja ehdotusten lista on pitkä ja laaja: Intohimosta riittävän kauniiseen katseltavaan.... Jokin vaan puuttuu!

 

[sympatiaa]

Olet rehellinen ihminen, onnea vaan valitsemallasi tiellä. Meillä on kolme lasta ja yli 20 vuotta yhteistä elämää. Yhtä ja toista on ollut - harvakseen. Kaikesta on raportoitu toiselle, koska näin sovittiin jo alkumetreillä. Sopii minulle loistavasti. Ei ratsata kännyköitä eikä valehdella, eikä eroaminen ole tullut mieleen.

Pelottaa "kerrasta poikki" -ihmiset. Uskon, että ihminen on seksuaalinen olento koko ajan. Voi toki sopia, että ei koskaan kosketa muihin. Sitten vain käy usein niin, että kielletty hedelmä houkuttaa ja ajaudutaan suhteisiin mentaliteetilla "en uskonut, että mulle vois käydä näin". Ja valehdellaan.

Uskoisin, että avoimessa suhteessa eroriski jää pienemmäksi kuin muuissa suhteissa. Ellei sitten koko avoimuus ole peitekuvio sille, että oma ei ole lainkaan ykkönen. Itse en kestä lainkaan minkäänlaista valehtelua, en edes valkoisia valheita. Ne ovat mielistelyä - minusta. Tässä painavin syy omaan kuviooni.

 

[Ei minulta mitään puutu]

Mietin Witchien kanssa samaa: ikään kuin jotain puuttuisi ns. avoimesta suhteesta. Tosin luulen, että puute ei ole kumppanissa vaan itsessä. Itse ei tunne itseään riittäväksi ja itselleen kelvolliseksi, jollei saa ulkopuolelta pönkitystä itsetunnolleen ja todisteita viehätysvoimalleen. Yhden ihmisen lausunto ei riitä.

 

[KukkaLiisa]

pit.: ?? Missäs minä niin sanoin? Yhdessä asutaan ja naimisissa ollaan, mutta lapsia ei ole.

Kiitos sympatiaa, että edes joku ymmärtää mistä edes puhun. On jotenkin näköjään vaikeampi hyväksyä se, että asioista puhutaan ja keskustellaan kuin se, että salassa mennään eikä puhuta kellekkään mitään ikinä.

Miksi teillä käy miestä sääliksi? Olenko sanonut tekeväni jotain salaa? Olenhan aina kertonut jos olen pussannut toista miestä. (kokonaiset kaksi kertaa) ja ennen ollaan jo sovittu, ettei se mitään haittaa. Minä olisin valmis antamaan miehelleni enemmän vapauksia jos hän niitä haluaisi käyttää. Yhdessä tässä mennään ja ollaan.

MIksi minussa on joku vika jos haluan antaa meille molemmille vapauksia? Eikö se ole vain ja ainoastaan hauskaa ja tuo sitä tiettyä jännitystä elämään? (juu, ei ole ei ja jännitystä pitäisi saada omassa suhteessa ja jopas nyt on huono itsetunto ja vielä alkoholistikin, että täytyy kännissä toista miestä saada.)

Onko terveempää, että mies ei saisi edes katsoa toisia naisia? ajatella muita? ei saisi katsoa pornoa?

 

[Ria99]

Jos suhteessa molemmille käy se että saa pussailla muiden kanssa, niin miten se on keneltäkään pois. Tosiasiahan on että pussailu on kivaa, mäkin pussailen sen kerran kun pääsen kotoa rimpsalle, mies tietää asiasta eikä me pidetä asiaa nyt niin hirveän isona. Mitä vanhemmaksi tulen sitä enemmän tiedostan että täällähän ollaan vaan kerran, ja tekee mieli pussailla niin siitä vaan.

 

[pit.]

KukkaLiisa. Yksikään aikaisempi kommenttini ei ole ollut sinulle kohdistettu. Tarkkuutta näissä ketjuissa..

Mutta nyt kun otit puheeksi, niin minulle on aivan sama, miten elämänne järjestätte. Omannehan on.

Ihmettelen vaan kainosti, kun tuntuu tuo pussailemisen tarve olevan teille tässä ketjussa puheena olleille avoimissa suhteissa eläville naisille ominaista ja miehet istuvat kotona ja ovat odottavalla kannalla. Tuoko se, että suutelet muiden kanssa jännitystä teidän molempien elämään, vai vaan sinun? Edellisen nimittäin ymmärrän paremmin kuin jälkimmäisen ja kumpaakaan en mene tuomitsemaan.

Äläkä viitsi olla ihan naivi. Ei toisten naisten tai pornon katselemisella ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.

 

[Likka Kuusamosta]

Onko terveempää, että mies ei saisi edes katsoa toisia naisia? ajatella muita? ei saisi katsoa pornoa?

Ajatuksista tekoihin on pitkä matka.

Pornon katselu tai muiden naisten ajatteleminen ovat asioita, joita ei voi edes rinnastaa siihen, että sinä suutelet muita miehiä.

 

[Jotkut käytöstavat sentään]

Ei minusta tuntuisi ollenkaan mukavalta, että mieheni pussailisi muita naisia kapakassa ihan julkisesti, ja sen näkisi kaverit ja puolitutut. Tai että minä itse imuttelisin miesten kanssa kaljalla istuessani - sehän on aika noloa käytöstä kaiken kaikkiaan.

 

[avoin suhde...]

avoin suhde..ymmärrän nyt paremmin näkökantasi. En ymmärtänyt että ette edes asu yhdessä. Siitä sitten seuraavaan ihmettelynaiheeseen. Jos ette ole kihloissa, ette asu yhdessä ja haluatte näin perustavaa laatua olevissa asioissa miehesi kanssa aivan eri asioita, niin mikä teitä ylipäätään pitää yhdessä ja uskotko, että teillä on yhteistä tulevaisuutta?

Mielestäni tilanne kyllä kuulostaa edelleen aika tuskalliselta miehesi kannalta. Mutta tokihan asia ei minulle kuulu mitenkään.

Kai meitä pitää yhdessä se, että viihdymme toistemme seurassa, tykkäämme touhuilla kaikkea, jutella, viettää aikaa ja seksikin on loistavaa! Pidän monista asioista miehessä, vaikka hänessä on myös monta asiaa, joihin en ole tyytyväinen. :/ Mies puolestaan sanoo minun olevan elämänsä rakkaus, eikä siksi halua avointa suhdetta. Itse varmaankin vielä etsin jotain... ehkä etsin vielä enemmän itseni tyyppistä miestä, johon voisin olla kaikin tavoin tyytyväinen! En etsi silti mitään Herra Täydellistä. Etsin vain sellaista miestä, joka miellyttää minua niin paljon että haluaisin viettää hänen kanssaan vaikka loppuelämäni (ilman avointa suhdetta ). Tämän miehen kanssa en näe yhteistä tulevaisuutta tai mahdollisuutta perheen perustamiseen... noin pidemmällä tähtäimellä katseltuna. Mutta nyt olen vielä nuori ja viihdyn tämän miehen seurassa, joten en näe mitään syytä erotakaan. Alusta asti olen sanonut etten halua vakavaa suhdetta ja sitoutumista, mutta tässä pisteessä ollaan nyt. :/ Olen muuten ihan samaa mieltä tuosta, että suuri osa avoimen suhteen kannattajista edelleen etsii kuitenkin jotain muuta tai ei vain ole tyytyväinen kaikkeen omassa suhteessaan.

 

[mies1]

"avoin suhde..." Luepa itsekin miten sinä leikit toisten ihmisten tunteilla. Aika julmaa käytöstä...uskomatonta, että teet kaikkea tuota tietoisesti.

 

[kiiltävä]

Me olemme mieheni kanssa olleet naimisissakin jo vuoden ja olen tässä miettinyt syntyjä syviä. Rakastan miestäni yli kaiken, näen meillä selkeästi yhteisen tulevaisuuden ja lapsia ja luotan mieheeni täysin kuten hänkin varmasti minuun.

Olemme puhuneet pettämisestä ja aiheeseen liittyvästä.. Olen todella kova ihastumaan ja kännipäiten innostun jopa pussailemaan vieraiden miesten kanssa. Olen näistä tietysti miehelleni kertonut ja hän on sen hyväksynyt ja minulla on "lupa" näin tehdä.

Toimitaanko missään muussa parisuhteessa näin, että muut miehet/naiset ovat ok? Minun puolestani mieskin saisi näin tehdä ja olisin ehkä jopa valmis hyväksymään seksin tai ainakin pettingin muiden naisten kanssa. MIllaisia rajoja teillä on asetettu ja miten asiasta on keskusteltu?

Meillä: epäilin miestä pettämisestä n. vuosi sitten. Otin asiasta selvää ja ainakin pornosaitteja oli koluttu ja deittejä. Olin mustasukkainen ja vihainen.
Hermostuin, meinasin menettää järkeni, kunnes mies ITSE kertoi että hänellä mietityttää, mitä seksielämältään haluaa. Kysyin, halauaisiko hän kokeilla jotain seksiä tai kimppakivaa muiden kuin minun kanssa. vastaus oli "ehkä", mutta kuulemma käytännössä siihen liittyy aina enemmän tai vähemmän vieras ihminen, tutustumisineen ja kaikkineen, joten se ei ole kovin helppo toteuttaa, eikä kiinnosta siksi. Kun mies löi avoimesti korttinsa pöytään, mustasukkaisuuteni hävisi kuin tuhka tuuleen. Uskalsin itsekin jakaa mieheni kanssa ajatuksiani, joita olin vältellyt uskolisuuden nimissä.

Mielestäni mustasukkaisuus ja ylisiveys ovat joskus oireita tuntemattoman alueen pelosta, joka taas johtuu siitä ettei tunne kumppaniaan kunnolla. Kun taas molemmat tietävät toisen haluistakin, puhumattakaan teoista, niistä häviää turha mystiikka ja tilalle tulee aito hyväksyntä ja rehellsyys. Kun toinen ei tee mitään kertomatta, ja "ilman lupaa", on paljon helpompi hyväksyä että en olekaan se ainoa nainen maailmassa jolla on tarjottavaa miehelleni. eikä tarvitse luulla, että miestä pitäisi varjella tiedolta että maailmassa on muitakin naimakelpoisia jalkovälejä kuin omani. ja sama toisinpäin.

Olemme sopineet, että jos jompi kumpi haluaa jotain, siitä puhutaan ja harkitaan tilannekohtaisesti mitä tehdään. Mustasukkaisuus ei ole kokonaan hävinnyt, mutta se ei liity enää kokonaisvaltaisesti pelkkään seksiin. Mielestäni mustasukkaisuus on terve reaktio.. johonkin, riippuu tilanteesta. en täysin ymmärrä ihmisiä, jotka sanovat etteivät ole lainkaan esim. mustasukkaisia..Mutta pelko että toinen nauttii jossain muualla, hälvenee kyllä rehellisyyden ja avoimuuden myötä.

Aika paljon pettämisestä tulee pakkomielle tai ainakin alttius , jos se on "kielletty hedelmä".
Ihminen haluaa aina sitä mitä ei voi saada.

Mikä minua kuitenkin estää pussailemasta toisia miehiä kännipäissäni, on kuitenkin ensinnäkin että olen harvoin tarpeeksi humalassa, toiseksi mietin että mitä muut miehet ajattelevat silloin miehestäni tai minusta..Vaikka meillä olisikin ns. avoimempi suhde, niin kaikki eivät sitä välttämättä ymmärrä, ja joku mies jonka kanssa flirttailsin voisi kuvitella olevansa jotenkin minun ja mieheni välissä. Vaikka sillä ei mitään merkitystä suhteemme kannalta olsikaan, niin sillä on siitä huolimatta merkitystä sille ihmiselle jota pussaillaan, ja muutenkin voi tuoda painetta koko sosiaaliselle ympyrälle.

Että käyttää toisia ihmisiä pariskunnan seksielämän mausteena ja pussailuleikkiensä välineenä, ei välttämättä muutenkaan ole kovin loppuun asti ajateltua touhua (apn ei pidä loukkaantua tästä mielipiteestä, katson nyt maailmaa oman kokemukseni pohjalta) . Kukin tavallaan, ei minun kanssani oikeastaan kukaan ole halunnutkaan pussata, mies joko ihastuu tai vihastuu, mutta ei minusta ole leikkimään mitään pusuleikkejä, eivätkä miehet tunnu kovin huumorilla suhtautuvan, heillä joko panettaa tai ei, ja jos pussailisin niin he varmasti odottaisivat sille ennen pitkää muunkinlaista huipentumaa, jota ei välttämättä tapahdu, jolloin jäisi turhaan vain nälkäisiä kolleja perään katsomaan.

 

[Kaaliperhonen]

Kyllä minun mielestäni lähdetään siitä, että muita ei pussailla eikä paneskella. JOS nyt niin kuitenkin pääsisi käymään, niin voisin kuvitella antavani anteeksi ja toivoisin saavani anteeksi. Mutta se on sitten asia erikseen. Parisuhteen pointti on ainakin minulle juuri tuo, että seksiä ja kaikkea siihen liittyvää harrastetaan vain sen yhden kanssa.

Tuota vieraiden miesten pelkkää pussailua baarissa en henkilökohtaisesti oikein ymmärrä. En ole tainnut teinivuosien jälkeen suudella ketään ilman, että se johtaisi seksiin (ei välttämättä heti samantien, mutta kuitenkin). Kyllä minä ymmärrän antaa jos annan ymmärtää.

 

[ei noin!!]

Miksi naisetKIN nykyään ajattelevat ettei miehiä voi enää edes pussailla ettei heitä vain tule johdettua harhaan, tai ettei heille synny turhia kuvitelmia tms!?!? Minä ainakin pussaan ketä haluan (tietysti myös vastapuolen on oltava suostuvainen, heh!), ja jos minua ei kiinnosta mikään sen enempi, niin se myös jää siihen pussailuun, eikä miehellä ole siinä mitään oikeutta valittaa, surkutella tai ajatella että "kylläpäs minua on nyt johdettu harhaan, kun annettiin ymmärtää..." jne. Pussailu on pussailua ja seksi on asia erikseen. Pussailu ei ole mikään lupaus seksistä, samoin kuin ei ole flirttailu eikä mikään muukaan!! Jos itse olisin mennyt jokaisen pussaamani miehen kanssa sänkyyn, niin olisi tullut moninkertaiset lukemat sänkykumppaneiksi... huh!!

 

[kiiltävä]

Mitä se pussailu on mielestäsi nm."ei noin!!" ???

Ei pussaaminen ole mikään lupaus sänkyynmenosta, minusta on hienoa että sinäkin olet sen ymmärtänyt. Eutta et voi väittää etteikö moni pussailijamies sänkyynmenoa odottaisi. En tiedä ketään miestä, joka pussailee huvikseen ilman MITÄÄN toivoa seksistä. Sinä toivottavasti tunnet moniakin näitä luonnonoikkumiehiä. Eunukkeja jotka ovat naisten käytössä vapaasti pussailtavina, kun nainen haluaa pussailla huvikseen (kun ei ole parempaa harrastusta) Mitä perkeleen järkeä siinä on, jos miehen kannalta katsotaan.

"jos minua ei kiinnosta mikään sen enempi, niin se myös jää siihen pussailuun, eikä miehellä ole siinä mitään oikeutta valittaa, surkutella tai ajatella että "kylläpäs minua on nyt johdettu harhaan, kun annettiin ymmärtää..."

Onpa hienoa, että pidät kiinni miesten rajoista, ja määräät mihin heillä on oikeus ja mihin ei, ja osaat jopa päättää miesten puolesta, mitä heillä on oikeus ajatella ja mitä ei. Hienoa, että tiedät myös mitä itse pussailultasi haluat, etkä harrasta seksihurjastelua. Se on näinä päivinä vaarallista seksitautien takia.

Totta on, että ei nainen eikä mies voi pussailunkaan perästä pakottaa toista seksiin. Olisi kiva kun kertoisit tuon hurmoksesi myös kaikille pikkujoulu ja bile-raiskaajamiehille, että mitä se tarkoittaa kun pussaus loppuu mutta seksi ei alakaan.

 

[naaraskärpänen]

Miksi naisetKIN nykyään ajattelevat ettei miehiä voi enää edes pussailla ettei heitä vain tule johdettua harhaan, tai ettei heille synny turhia kuvitelmia tms!?!? Minä ainakin pussaan ketä haluan (tietysti myös vastapuolen on oltava suostuvainen, heh!), ja jos minua ei kiinnosta mikään sen enempi, niin se myös jää siihen pussailuun, eikä miehellä ole siinä mitään oikeutta valittaa, surkutella tai ajatella että "kylläpäs minua on nyt johdettu harhaan, kun annettiin ymmärtää..." jne. Pussailu on pussailua ja seksi on asia erikseen. Pussailu ei ole mikään lupaus seksistä, samoin kuin ei ole flirttailu eikä mikään muukaan!! Jos itse olisin mennyt jokaisen pussaamani miehen kanssa sänkyyn, niin olisi tullut moninkertaiset lukemat sänkykumppaneiksi... huh!!

Onhan tuota tulllut teininä pussailtua. huom teininä siis. Mies kiihottuu, tai sitten pelkkä pikkupusu ilman kieltä. tai sitten tuntikausien pettinki,jona aikana molemmat kiihottuu mutta naimaan ei ryhdytä.

Totta, aina on jäänyt kolli nälkäisenä mouruamaan.

Tuossa feministisen uhoamisen keskellä kannatta muistaa, että myös miehillä on tunteet. Valitettavan moni nuori nainen tulee tahtomattaan kohdelleeksi nuorta miestä huonosti, koska mies ei aina näytä tunteitaan. Olen samaa mieltä edellisen kirjoittajan kanssa, miehet eivät ole mitään naisten huvitutteja. Ja vähänpä nainen voi vaikuttaa siihen mitä mies ajattelee, vaikka kuinka tietäisi mikä on oikein mikä väärin.

 

[anchovy]

Jos ap ja ap:n mies ovat yhteisymmärryksessä ästä kaikesta, niin en oikein ymmärrä mitä se kenellekään kuuluu ja miksi se niin pöyristyttää joitakin vastaajia.

Ap elelee niinkuin elelee eikä sen pitäisi kenenkään napaa kaivella. Itse en moiseen pystyis mutta eipä se ole mun ongelma.