Perusturvan ja toimeliaisuuden uudistus

[vierailija]

Jännä miten tässäkin keskustelussa ihan pokerinaamalla edustetaan mielipidettä, että rahaa pitää saada täysin ilman mitään vastiketta, ponnisteluja ja vaivannäköä. Että se ikään kuin on sellainen universaali oikeus. Rahaa pitää vaan saada ja kaikki muu on kiusaa ja kyykyttämistä. Että se on maailman hyvinvoinnin perusta -> saada fyrkkaa tekemättä mitään.

Ei tarvitse kuin edes aavistus miettiä, että onko tuossa muka mitään järkeä. Ei todellakaan ole. Jokainen voi jäädä työttömäksi ja on todella hyvä, että meillä on tukiverkko sitä varten. Mutta miten estetään sen väärinkäytökset? Onko kellään kritisoijalla tähän itsellä mitään ideaa? Miten estetään se, että henkilö ei oikeastaan edes halua töitä, vaan pelkästään nostaa toisten työllä tekemästä rahasta itselleen? Kritisoijien mukaan ilmeisesti ei mitenkään. Ihmisellä pitää olla vapaus valita, että haluaako hän tehdä töitä vai ei... mutta rahaa pitää saada anyway.

Sekin on ihan ok, että kun jää työttömäksi, niin vaikka ensimmäinen vuosi on pelivaraa. Ei tarvitse ottaa mitään työkokeiluja vastaan jne. Saa ihan vain keskittyä oman alan töiden hakemiseen. Mutta vuosi on jo pitkä aika. Jos sinä aikana töitä ei löydy, niin jotain toimenpiteitä pitää alkaa tekemään. Ei raha voi ikuisesti juosta ilmaiseksi taskuun.

Suomalainen hyvinvointiyhteiskunta muodostaa ihmisten mieliin jotain aivan käsittämättömiä "normaaleja". Ettäkö pitäisi saada leipä pöytään, katto pään päälle ja vaatteet niskaan ihan vain siksi että on olemassa?! Ettei tarvitse itse tehdä mitään niiden eteen... Ei ihme että maailmalla kummastellaan tätä menoa ja tänne olisi tulijoita.

Työttömyyskorvauksen maksaminen on nimenomaan työsskäyvien palkansaajien etu. Sen avulla ollaan palkkataso saatu pysymään edes jotenkin kohtuullisena. Nyt ongelma tässä uudessa järjestelmässä on se, että tässä nimenomaan rapautetaan palkansaajien neuvotteluehtoja. Miksi maksaa palkkaa, kun joku tekee saman työn ilmaiseksi? Ne ajat, jolloin työttömät ovat olleet kouluttamattomia, ovat menneet. Nykyajan työttömillä on koulutusta, työkokemusta ja monenlaista pääomaa, joka nyt pitäisi antaa ilmaiseksi työnantajan käyttöön.
Mietitäänpä, mitä olisi tapahtunut, jos tällainen puuhastelujärjestelmä olisi ollut käytössä esimerkiksi Oulussa ict-alan massairtisanomisten jälkeen. Samat insinöörit olisivat päätyneet puuhastelemaan entiseen työpaikkaansa työttömyyskorvauksella. Siinä on jotain pahasti väärin.

Sitten on vielä ongelma valvonnasta ja vastuusta.
Minä en elä ikuisesti, ei myöskään Ärsyttävä Tyyppi. Jonain päivänä meistä kumpikin on vanha ja raihnainen. Minä haluan, että minua hoitavat oikeat hoitajat, jotka saavat oikeaa palkkaa, joita valvotaan ja joilla on lakisääteinen vastuu työstään. Eivät järjestöjen pyörittämät puuhastelijat, jotka vaihtuvat päivittäin. Kukaan, missään, ei voi olla varma onko hoito edes jotenkin laadukasta. Että kipulääkkeet dosetista menevät minun suuhuni eikä sen puuhastelijan suuhun. Minähän en kenellekään voi asiasta valittaa, koska olen vanha ja muistisairas enkä ymmärrä enää mistään mitään.
Minä näen, että uusi järjestelmä ei saa uhata työssäkäyvien oikeuksia ja palkkakehitystä eikä se saa uhata haavoittuvassa asemassa olevien kansalaisten hyvinvointia ja oikeuksia. Näen että se nopeasti alkaa uhata molempia. Siinä mittakaavassa on pieni murhe, että joku lusmuilee muutaman kuukauden elämässään, ennen kuin hänet pakkoaktivoidaan, kuten nykyäänkin jo tehdään.

 

[vierailija]

Helvetin hyvähän toi uudistus olisi. Tai ainakin hollannin malli. Siis voisi saada lisää rahaa osallistuessaan yhteiskunnalliseen toimintaan.

Pysyisi jotenkin mukana viikkorytmissä ja olisi seuraa ja tekemistä ja saattaisi oppia jotain uutta ja...

Kerrohan toki, mitä uutta esim. korkeakoulutettu maisteri oppii jossakin osallistavalla ponileikkikurssilla?

Aitoja työpaikkoja ihmisille pilipalikurssien sijaan!

 

[vierailija]

Kerrohan toki, mitä uutta esim. korkeakoulutettu maisteri oppii jossakin osallistavalla ponileikkikurssilla?

Aitoja työpaikkoja ihmisille pilipalikurssien sijaan!

Oikein! Ensin yhteiskunta investoi huimia summia korkeakoulutukseen, ja sitten näiden ihmisten osaaminen jätetään käyttämättä. Eihän siinä mitään järkeä ole. Samalla rahalla, mitä ihmisiä aktivoidaan, heidät voitaisiin ihan työllistääkin. Se ei vaatisi muuta, kuin arvopohjan paluuta aikaan, jolloin valtiolla ja kunnalla oli työllistämisessä nykyistä aktiivisempi ja suurempi rooli. Yksityistämisen piti olla tie taivaaseen, se olikin tie yhteiskuntaan, jossa työttömyys on niin yleistä, että siitä on tulossa uusi normaali.

 

[Ärsyttävä tyyppi]

Työttömyyskorvauksen maksaminen on nimenomaan työsskäyvien palkansaajien etu. Sen avulla ollaan palkkataso saatu pysymään edes jotenkin kohtuullisena. Nyt ongelma tässä uudessa järjestelmässä on se, että tässä nimenomaan rapautetaan palkansaajien neuvotteluehtoja. Miksi maksaa palkkaa, kun joku tekee saman työn ilmaiseksi? Ne ajat, jolloin työttömät ovat olleet kouluttamattomia, ovat menneet. Nykyajan työttömillä on koulutusta, työkokemusta ja monenlaista pääomaa, joka nyt pitäisi antaa ilmaiseksi työnantajan käyttöön.
Mietitäänpä, mitä olisi tapahtunut, jos tällainen puuhastelujärjestelmä olisi ollut käytössä esimerkiksi Oulussa ict-alan massairtisanomisten jälkeen. Samat insinöörit olisivat päätyneet puuhastelemaan entiseen työpaikkaansa työttömyyskorvauksella. Siinä on jotain pahasti väärin.

Sitten on vielä ongelma valvonnasta ja vastuusta.
Minä en elä ikuisesti, ei myöskään Ärsyttävä Tyyppi. Jonain päivänä meistä kumpikin on vanha ja raihnainen. Minä haluan, että minua hoitavat oikeat hoitajat, jotka saavat oikeaa palkkaa, joita valvotaan ja joilla on lakisääteinen vastuu työstään. Eivät järjestöjen pyörittämät puuhastelijat, jotka vaihtuvat päivittäin. Kukaan, missään, ei voi olla varma onko hoito edes jotenkin laadukasta. Että kipulääkkeet dosetista menevät minun suuhuni eikä sen puuhastelijan suuhun. Minähän en kenellekään voi asiasta valittaa, koska olen vanha ja muistisairas enkä ymmärrä enää mistään mitään.
Minä näen, että uusi järjestelmä ei saa uhata työssäkäyvien oikeuksia ja palkkakehitystä eikä se saa uhata haavoittuvassa asemassa olevien kansalaisten hyvinvointia ja oikeuksia. Näen että se nopeasti alkaa uhata molempia. Siinä mittakaavassa on pieni murhe, että joku lusmuilee muutaman kuukauden elämässään, ennen kuin hänet pakkoaktivoidaan, kuten nykyäänkin jo tehdään.

Työttömyysturvajärjestelmä ei ole palkansaajien etu. Ei vaikka miten väittäisit. Se on "vakuutus" työttömyyden varalle, josta maksetaan kallista hintaa. Ja kuten sanoin, se on vieläpä ihan ok. On hyvä olla joku turva taustalla, sillä elämästä ei kukaan tiedä mitä se tuo tullessaan. Mutta väärinkäyttö pitää pyrkiä estämään. Onko sinulla sitä ideaa siihen?

Toimivin keino on vastikkeellistaa työttömyysturva ajan X jälkeen. Tällöin henkilö joutuu väkisinkin katsomaan peiliin, että haluanko kolata kylän lumia 700 eurolla kuukaudessa työttömyyskorvausta, vai teenkö hanttihommia virtasen varastolla 2000 eurolla kuukaudessa. Ei tarvitse olla tiedemies tietääkseen kump vaihtoehdoista kiinnostaa enemmän. Vai onko sinulla edelleenkään sitä toimivampaa systeemiä? Se että 700e kuukaudessa saa sohvalla makaamisesta, voi (ja on) jonkun mielestä olla sitä virtasen varastoa houkuttelevampi diili.

On varmasti niinkin, että joku tai jotkut firmat käyttävät työharjoittelua väärin. Minulle on aivan hyvä sekin, että työharjoittelua saisivat teettää vain valtio ja kunta. Uskon että väärinkäyttäjiä yrityksissä on kuitenkin vain marginaali. On ikiaikainen vanha totuus, ettei ihmistä kannata koittaa pakottaa töihin. Se toimii ehkä pohjois-korean vankileirillä, mutta ei liiketaloudessa. Töihin pakotettu varastaa, tekee kiusaa, lintsaa ja vittuilee asiakkaille. Ei sellaista tyyppiä kannata ottaa. Ei edes ilmaiseksi.

Mutta aukotonhan se ei ole tuokaan. Jos sinulla on sitten takataskussa parempi idea, että millä työttömyysturvan väärinkäytökset saadaan ehkäistyä, niin olen pelkkänä korvana.

 

[Ärsyttävä tyyppi]

(kin

Oikein! Ensin yhteiskunta investoi huimia summia korkeakoulutukseen, ja sitten näiden ihmisten osaaminen jätetään käyttämättä. Eihän siinä mitään järkeä ole. Samalla rahalla, mitä ihmisiä aktivoidaan, heidät voitaisiin ihan työllistääkin. Se ei vaatisi muuta, kuin arvopohjan paluuta aikaan, jolloin valtiolla ja kunnalla oli työllistämisessä nykyistä aktiivisempi ja suurempi rooli. Yksityistämisen piti olla tie taivaaseen, se olikin tie yhteiskuntaan, jossa työttömyys on niin yleistä, että siitä on tulossa uusi normaali.

Tässä(kin) näkyy aivan käsittämätön ajatusmaailma työstä, yhteiskunnasta ja elämästä. Että yhteiskunta kouluttaa isolla rahalla ja siksi yhteiskunta on velvollinen työllistämään. Eihän yhteiskunta itsessään ole tuottava yksikkö. Ettäkö yhteiskunnan pitäisi viedä rahaa väkisin yksityisellä sektorilla työskenteleviltä yrityksiltä ja työntekijöiltä. Keksiä sitten pientä pikkusievää puuhaa vaikka teettämällä huuhaa-tutkimuksia, jotta saadaan koulutettuja ihmisiä tekemään jotain muka-tärkeää?

Se että yhteiskunta on sinut kouluttanut, niin siitä voit sanoa korkeintaan "kiitos". Jos osaamistasi ei kuitenkaan markkinoilla haluta ja tarvita, ei se ole yhteiskunnan vika. Se on sinun vikasi, jos se jonkun syyksi pitää laittaa.

 

[AivanSama]

Oikein! Ensin yhteiskunta investoi huimia summia korkeakoulutukseen, ja sitten näiden ihmisten osaaminen jätetään käyttämättä. Eihän siinä mitään järkeä ole. Samalla rahalla, mitä ihmisiä aktivoidaan, heidät voitaisiin ihan työllistääkin. Se ei vaatisi muuta, kuin arvopohjan paluuta aikaan, jolloin valtiolla ja kunnalla oli työllistämisessä nykyistä aktiivisempi ja suurempi rooli. Yksityistämisen piti olla tie taivaaseen, se olikin tie yhteiskuntaan, jossa työttömyys on niin yleistä, että siitä on tulossa uusi normaali.

Se, että huimia summia on investoitu korkeakoulutukseen eikä näille ihmisille löydy töitä, kertoo siitä, että investointi on aivan väärässä paikassa. Olen aika satavarma, että nämä työttömät korkeakoulutetut ovat humanisteja... eli ihmisiä, jotka todistettavasti osaavat lukea, aivan kuten valtaosa suomalaisista.
ehkä yliopistojen olisi aika alkaa tarkastella sitä, miten paljon jengiä kannattaa "kouluttaa" millekkin opinahjolle.

 

[vierailija]

(kin

Tässä(kin) näkyy aivan käsittämätön ajatusmaailma työstä, yhteiskunnasta ja elämästä. Että yhteiskunta kouluttaa isolla rahalla ja siksi yhteiskunta on velvollinen työllistämään. Eihän yhteiskunta itsessään ole tuottava yksikkö. Ettäkö yhteiskunnan pitäisi viedä rahaa väkisin yksityisellä sektorilla työskenteleviltä yrityksiltä ja työntekijöiltä. Keksiä sitten pientä pikkusievää puuhaa vaikka teettämällä huuhaa-tutkimuksia, jotta saadaan koulutettuja ihmisiä tekemään jotain muka-tärkeää?

Se että yhteiskunta on sinut kouluttanut, niin siitä voit sanoa korkeintaan "kiitos". Jos osaamistasi ei kuitenkaan markkinoilla haluta ja tarvita, ei se ole yhteiskunnan vika. Se on sinun vikasi, jos se jonkun syyksi pitää laittaa.

Joo siis yhteiskuntahan on luonut tälläisen järjestelmän jossa ihminen kasvatetaan yhteiskunnan luomilla säännöillä osaksi yhteiskuntaa jotta yhteiskunta olisi toimintakelpoinen. Ihminen kasvatetaan täyttämään yhteiskunnan velvoitteet. Näin ollen yhteiskunta on vastuussa omista vaatimuksistaan ja tuotoksistaan.

Yhteiskunta koostuu ihmisistä ja heidän yhteisöistään, jotka asuvat ja ovat vuorovaikutuksessa tietyllä maantieteellisellä alueella; myös erilaiset instituutiot, poliittiset käytännöt tai valtarakenteet, infrastruktuuri ja kulttuuri ovat osa yhteiskuntaa. Yhteiskunta koostuu ihmisyksilöistä ja niiden muodostamista perheistä ja suvuista.

Yhteiskunta muodostuu ihmisten kaikkien (nykyisten ja siihen mennessä institutionalisoituneiden) vuorovaikutussuhteiden verkostoista. Yhteiskunta jaetaan muun muassa hegeliläisessä ja liberalistisessa perinteessä valtioon ja kansalaisyhteiskuntaan. Uudemmissa teorioissa yhteiskunta jaetaan usein kolmeen osa-alueeseen: valtiolliseen eli julkiseen sektoriin, (yksityiseen) taloudelliseen toimintaan eli yksityiseen sektoriin ja vapaaehtoistyöhön (kolmas sektori). Vielä uudempi laajennus tähän jaotteluun on neljäs sektori, jolla tarkoitetaan perhettä, sukua ja ystäväpiiriä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Yhteiskunta

Kyllä yhteiskunta on vastuussa myös työpaikoista, me olemme yhdessä vastuussa meistä kaikista. Yhteiskuntarakenteen pitää olla toimiva ja työllistää jokainen siihen kykenevä osa.

 

[Ärsyttävä tyyppi]

Kyllä yhteiskunta on vastuussa meistä kaikista. Yhteiskuntarakenteen pitää olla toimiva ja työllistää jokainen siihen kykenevä osa.

No nyt mä sen sulle sitten kerron: ei muuten ole. Yhteiskunnalla on jotain töitä olemassa, mutta suurin osa on yksityistä sektoria. Siis että mm. minä olen työnantajana. Ja juuri sinunlaisillesi ei ainakaan meillä ole töitä. Mutta nohevana tyyppinä sähän itse perustat firman ja palkkaat sinne suomen työttömät. Ai mikset?

 

[vierailija]

No nyt mä sen sulle sitten kerron: ei muuten ole. Yhteiskunnalla on jotain töitä olemassa, mutta suurin osa on yksityistä sektoria. Siis että mm. minä olen työnantajana. Ja juuri sinunlaisillesi ei ainakaan meillä ole töitä. Mutta nohevana tyyppinä sähän itse perustat firman ja palkkaat sinne suomen työttömät. Ai mikset?

No siinä tulet kohtaan poliittiset käytännöt tai valtarakenteet,jotka ovat osa yhtiskuntaa. En tuollaiselta työnantajalta töitä haluaiskaan joka ei edes tajua yhteiskunnasta ja sen rakentumisesta mitään... Et lisäksi voi tietää montako jo työllistän

 

[vierailija]

Toimivin keino on vastikkeellistaa työttömyysturva ajan X jälkeen. Tällöin henkilö joutuu väkisinkin katsomaan peiliin, että haluanko kolata kylän lumia 700 eurolla kuukaudessa työttömyyskorvausta, vai teenkö hanttihommia virtasen varastolla 2000 eurolla kuukaudessa.

Kiitos vaan. Mä olin teininä pari kesää kesätöissä Marian sairaalassa leikkaussalin vahtimestarina. Sain siitä ihan palkkaa.
Mistäs minä olisin sen kesätyön saanut jos siellä on ympäri vuoden työttömiä työttömyyskorvausta vastaan?

Samaten toi lumenkolaus tai vaikka nurmikonleikkuu. Se on palkattujen huoltomiesten hommaa. Laitatko heidät kortistoon tekemään samaa hommaa työttömyyskorvauksella?

Virtasella ei myöskään ole ongelmia saada työntekijää varastolleen. Mutta jos Virtasen varastolla vapautuu ihan oikea työpaikka niin Virtanen ei uskalla ilmoittaa siitä missään, koska jos työkkärille paljastuu, että Virtasella on työtä tarjolla niin työkkäri käskee niin monen sitä rangaistuksen uhalla hakemaan, että Virtanen ei kaikkia hakemuksia ehdi edes lukemaan.

Ihan oikeesti, työllisyystöistä luovuttiin tehottomina 60-luvulle tultaessa viimeistään. Niin. Jos on sata lapiojätkää kaivamassa ojaa niin kyllä siinä oja syntyy, mutta kaivuriurakoitsijaa vituttaa kun sekin urakka meni sivu suun.

Ja ihan vielä enemmän oikeesti: Jos työttömiä käsketään työttömyyskorvauksen eteen tekemään jotain järkeviä hommia niin ne hommat on jonkun palkkatyöstä pois.
Jos taas työttömät käsketään tekemää "jotain" joka ei ole jonkun palkkatyöstä pois niin ne hommat on sitten puunhalauskursseja. Kestää kauan ennen kuin kaikki suomen puut on halattu joten siinä mukavaa aktivointipuuhaa työttömille.

 

[Ärsyttävä tyyppi]

Kiitos vaan. Mä olin teininä pari kesää kesätöissä Marian sairaalassa leikkaussalin vahtimestarina. Sain siitä ihan palkkaa.
Mistäs minä olisin sen kesätyön saanut jos siellä on ympäri vuoden työttömiä työttömyyskorvausta vastaan?

Samaten toi lumenkolaus tai vaikka nurmikonleikkuu. Se on palkattujen huoltomiesten hommaa. Laitatko heidät kortistoon tekemään samaa hommaa työttömyyskorvauksella?

Virtasella ei myöskään ole ongelmia saada työntekijää varastolleen. Mutta jos Virtasen varastolla vapautuu ihan oikea työpaikka niin Virtanen ei uskalla ilmoittaa siitä missään, koska jos työkkärille paljastuu, että Virtasella on työtä tarjolla niin työkkäri käskee niin monen sitä rangaistuksen uhalla hakemaan, että Virtanen ei kaikkia hakemuksia ehdi edes lukemaan.

Ihan oikeesti, työllisyystöistä luovuttiin tehottomina 60-luvulle tultaessa viimeistään. Niin. Jos on sata lapiojätkää kaivamassa ojaa niin kyllä siinä oja syntyy, mutta kaivuriurakoitsijaa vituttaa kun sekin urakka meni sivu suun.

Ja ihan vielä enemmän oikeesti: Jos työttömiä käsketään työttömyyskorvauksen eteen tekemään jotain järkeviä hommia niin ne hommat on jonkun palkkatyöstä pois.
Jos taas työttömät käsketään tekemää "jotain" joka ei ole jonkun palkkatyöstä pois niin ne hommat on sitten puunhalauskursseja. Kestää kauan ennen kuin kaikki suomen puut on halattu joten siinä mukavaa aktivointipuuhaa työttömille.

Joo eihän se aukoton systeemi ole. Se vääristää kilpailua. Mutta parempaakaan systeemiä ei ole. Nykyinen malli on liian helposti väärin käytettävissä. Eipä sinultakaan ehdotusta kuulunut. Voidaanhan sitä laittaa työttömät tekemään täysin turhaa, vaikka järjestelemään kiviä riveihin. Mutta sen sä tulkitset kuitenkin kiusaamiseksi. Mitä se tietyllä tavalla jopa onkin. Koska siinä vaiheessa kun tekee turhaa työtä tympeällä korvauksella, niin ne kaikki "paskaduunit" alkaa kuitenkin kiinnostamaan.

Oli malli ihan mikä tahansa, mutta loputtomiin ihmiselle ei pidä maksaa rahaa vain olemisesta ja hengittämisestä. Se ei ole reilua työssäkäyviä kohtaan. Jokainen saa olla ja hengitellä sohvallaan miten haluaa, mutta sen pitää tapahtua ihan omilla rahoilla.

 

[AivanSama]

Kiitos vaan. Mä olin teininä pari kesää kesätöissä Marian sairaalassa leikkaussalin vahtimestarina. Sain siitä ihan palkkaa.
Mistäs minä olisin sen kesätyön saanut jos siellä on ympäri vuoden työttömiä työttömyyskorvausta vastaan?

Samaten toi lumenkolaus tai vaikka nurmikonleikkuu. Se on palkattujen huoltomiesten hommaa. Laitatko heidät kortistoon tekemään samaa hommaa työttömyyskorvauksella?

Virtasella ei myöskään ole ongelmia saada työntekijää varastolleen. Mutta jos Virtasen varastolla vapautuu ihan oikea työpaikka niin Virtanen ei uskalla ilmoittaa siitä missään, koska jos työkkärille paljastuu, että Virtasella on työtä tarjolla niin työkkäri käskee niin monen sitä rangaistuksen uhalla hakemaan, että Virtanen ei kaikkia hakemuksia ehdi edes lukemaan.

Ihan oikeesti, työllisyystöistä luovuttiin tehottomina 60-luvulle tultaessa viimeistään. Niin. Jos on sata lapiojätkää kaivamassa ojaa niin kyllä siinä oja syntyy, mutta kaivuriurakoitsijaa vituttaa kun sekin urakka meni sivu suun.

Ja ihan vielä enemmän oikeesti: Jos työttömiä käsketään työttömyyskorvauksen eteen tekemään jotain järkeviä hommia niin ne hommat on jonkun palkkatyöstä pois.
Jos taas työttömät käsketään tekemää "jotain" joka ei ole jonkun palkkatyöstä pois niin ne hommat on sitten puunhalauskursseja. Kestää kauan ennen kuin kaikki suomen puut on halattu joten siinä mukavaa aktivointipuuhaa työttömille.

https://www.hiiop100.fi/tehtavat
https://www.punainenristi.fi/vapaae...MIqqXO15jU1gIVhYKyCh16RgaqEAAYAyAAEgI1YPD_BwE
https://www.pelastusarmeija.fi/auta/vapaaehtoistyo-suomessa
http://migreeni.org/index.php/palvelut/vapaaehtoistyo/

Vapaaehtoistöitähän löytyy...
Miksi sen vastikkeen saamastaan rahasta pitäisi olla jokin sellainen duuni, joka vie ammattilaiselta palkan. Miksei se voisi olla osallistumista vapaaehtoistoimintaan, josta palkitaan vaikkapa pienellä työttömyyskorvauksen nostamisella tai laskemisesta luopumisella?

Mummot ja papat mätänee yksin ja yksinäisinä vanhainkodissa. Miksei niitä voisi käydä jututtamassa vapaaehtoistyön merkeissä?

Onhan näitä hyödyllisiä tukitoimia vaikka kuinka, eikä keneltäkään lähde ammatti alta.

 

[vierailija]

Kiitos vaan. Mä olin teininä pari kesää kesätöissä Marian sairaalassa leikkaussalin vahtimestarina. Sain siitä ihan palkkaa.
Mistäs minä olisin sen kesätyön saanut jos siellä on ympäri vuoden työttömiä työttömyyskorvausta vastaan?

Samaten toi lumenkolaus tai vaikka nurmikonleikkuu. Se on palkattujen huoltomiesten hommaa. Laitatko heidät kortistoon tekemään samaa hommaa työttömyyskorvauksella?

Virtasella ei myöskään ole ongelmia saada työntekijää varastolleen. Mutta jos Virtasen varastolla vapautuu ihan oikea työpaikka niin Virtanen ei uskalla ilmoittaa siitä missään, koska jos työkkärille paljastuu, että Virtasella on työtä tarjolla niin työkkäri käskee niin monen sitä rangaistuksen uhalla hakemaan, että Virtanen ei kaikkia hakemuksia ehdi edes lukemaan.

Ihan oikeesti, työllisyystöistä luovuttiin tehottomina 60-luvulle tultaessa viimeistään. Niin. Jos on sata lapiojätkää kaivamassa ojaa niin kyllä siinä oja syntyy, mutta kaivuriurakoitsijaa vituttaa kun sekin urakka meni sivu suun.

Ja ihan vielä enemmän oikeesti: Jos työttömiä käsketään työttömyyskorvauksen eteen tekemään jotain järkeviä hommia niin ne hommat on jonkun palkkatyöstä pois.
Jos taas työttömät käsketään tekemää "jotain" joka ei ole jonkun palkkatyöstä pois niin ne hommat on sitten puunhalauskursseja. Kestää kauan ennen kuin kaikki suomen puut on halattu joten siinä mukavaa aktivointipuuhaa työttömille.

Kyllä niistä tyhmikin sen ymmärtää ja tarkoituksena on viedä työllisten työt. Rakennemuutos on tarkkaan harkittua ja tarkoituksellista. Palkkatyö muutetaan orjatyöksi.

 

[vierailija]

https://www.hiiop100.fi/tehtavat
https://www.punainenristi.fi/vapaae...MIqqXO15jU1gIVhYKyCh16RgaqEAAYAyAAEgI1YPD_BwE
https://www.pelastusarmeija.fi/auta/vapaaehtoistyo-suomessa
http://migreeni.org/index.php/palvelut/vapaaehtoistyo/

Vapaaehtoistöitähän löytyy...
Miksi sen vastikkeen saamastaan rahasta pitäisi olla jokin sellainen duuni, joka vie ammattilaiselta palkan. Miksei se voisi olla osallistumista vapaaehtoistoimintaan, josta palkitaan vaikkapa pienellä työttömyyskorvauksen nostamisella tai laskemisesta luopumisella?

Mummot ja papat mätänee yksin ja yksinäisinä vanhainkodissa. Miksei niitä voisi käydä jututtamassa vapaaehtoistyön merkeissä?

Onhan näitä hyödyllisiä tukitoimia vaikka kuinka, eikä keneltäkään lähde ammatti alta.

Mutta oletuksesi on, että henkilön luonne on sopiva vapaaehtoistöihin. Vanhukset ym. ovat heikkoja ja suojattomia ja pitäisi pitää aika tiukat psykologiset testit ennen kuin heille lähdetään työntämään jos jonkinlaista peräkammarin piikittelijää seuraksi. Sama toisin päin. Aika moni vanhus on tuhottoman törkeä ja vaatii ammattilaisen ja koulutetun henkilön kuuntelemaan törkeyksiä. Ei pidä unohtaa, että vanhuksissa on myös pahonpitelijöitä, pedofiileja, raiskaajia jne. En ole tällä hetkellä työtön, mutta oma isoisäni ahdisteli minua seksuaalisesti kun olin lapsi. Tämä jätti syvät traumat. Olisiko sinusta oikein, että kieltäytyessäni ottamasta 80v. miehen "seuranpito" -paikkaa joka minulle olisi työkkäristä osoitettu niin tuloni tippuisivat minimiin tai otettaisiin kokonaan pois? Miksi olisi oikein rangaista minua elinikäisistä traumoista joihin olen täysin syytön?

 

[vierailija]

Joo eihän se aukoton systeemi ole. Se vääristää kilpailua. Mutta parempaakaan systeemiä ei ole. Nykyinen malli on liian helposti väärin käytettävissä. Eipä sinultakaan ehdotusta kuulunut. Voidaanhan sitä laittaa työttömät tekemään täysin turhaa, vaikka järjestelemään kiviä riveihin. Mutta sen sä tulkitset kuitenkin kiusaamiseksi. Mitä se tietyllä tavalla jopa onkin. Koska siinä vaiheessa kun tekee turhaa työtä tympeällä korvauksella, niin ne kaikki "paskaduunit" alkaa kuitenkin kiinnostamaan.

Oli malli ihan mikä tahansa, mutta loputtomiin ihmiselle ei pidä maksaa rahaa vain olemisesta ja hengittämisestä. Se ei ole reilua työssäkäyviä kohtaan. Jokainen saa olla ja hengitellä sohvallaan miten haluaa, mutta sen pitää tapahtua ihan omilla rahoilla.

Sä näet, että ongelma on siinä, että työttömiä työ ei kiinnosta.
Mä näen, että ongelma on siinä, että töitä ei ole.
Näkökulmaero.

Ehdotuksia mulla ei ole koska mä en pysty työllistämään ketään, enkä istu hallituksessa esittämässä lakeja jotka purkaisivat pahinta byrokratiaa työllistymisen esteiden tieltä.
Eikä hallituksessa istu ketään semmoista. Se on täynnä niitä joiden mielestä työttömyys ratkeaa kun käsketään työttömät sinne puunhalauskurssille.

Paskaduuneja muuten ei ole ne työt joissa ihan oikeesti haisee paska. Viemärinavauksessa se tosiaan haisee, mutta se on tärkeää työtä ja sitä tekevä on palkkansa ansainnut.
Paskaduuneja on nollatuntisopimukset ja ylihintaisten pölynimurien ovelta ovelle kauppaaminen provikalla.

 

[AivanSama]

Mutta oletuksesi on, että henkilön luonne on sopiva vapaaehtoistöihin. Vanhukset ym. ovat heikkoja ja suojattomia ja pitäisi pitää aika tiukat psykologiset testit ennen kuin heille lähdetään työntämään jos jonkinlaista peräkammarin piikittelijää seuraksi. Sama toisin päin. Aika moni vanhus on tuhottoman törkeä ja vaatii ammattilaisen ja koulutetun henkilön kuuntelemaan törkeyksiä. Ei pidä unohtaa, että vanhuksissa on myös pahonpitelijöitä, pedofiileja, raiskaajia jne. En ole tällä hetkellä työtön, mutta oma isoisäni ahdisteli minua seksuaalisesti kun olin lapsi. Tämä jätti syvät traumat. Olisiko sinusta oikein, että kieltäytyessäni ottamasta 80v. miehen "seuranpito" -paikkaa joka minulle olisi työkkäristä osoitettu niin tuloni tippuisivat minimiin tai otettaisiin kokonaan pois? Miksi olisi oikein rangaista minua elinikäisistä traumoista joihin olen täysin syytön?

Kuten varmasti listasta huomasit, vapaaehtoistöitä on monenlaisia. Ihan kuten on duunipaikkojakin. Jokaiseen duunipaikkaan ei voi ottaa jokalaista työntekijää kuten ei voi kaikenlaiseen vapaaehtoistoimintaan ottaa ketä tahansa vapaaehtoista.

Vanhusten kanssa seurustelu ja jutustelu nyt ei ole mitään rakettitiedettä. Varmasti ne pahimman räyhävanhukset joudutaan jättämään tällaisen ulkopuolelle. Seuran pitämisen olisi myös mielestäni hyvä tapahtua yleisissä tiloissa, kuten vanhaenkodin ruokailu/kahvitustiloissa.

Ja ei, minusta tuon vapaaehtoistyön pitää olla omaehtoista. Työkkärin ei sellaisia pidä tarjota. Eikä sinun pidä vastaanottaa yhtään mitään, jos et halua. Sensijaan voit itse etsiä sellaisen vapaaehtoistyön, joka miellyttää sinua.

 

[vierailija]

Vapaaehtoistöitähän löytyy...
Miksi sen vastikkeen saamastaan rahasta pitäisi olla jokin sellainen duuni, joka vie ammattilaiselta palkan. Miksei se voisi olla osallistumista vapaaehtoistoimintaan, josta palkitaan vaikkapa pienellä työttömyyskorvauksen nostamisella tai laskemisesta luopumisella?

Mummot ja papat mätänee yksin ja yksinäisinä vanhainkodissa. Miksei niitä voisi käydä jututtamassa vapaaehtoistyön merkeissä?

Onhan näitä hyödyllisiä tukitoimia vaikka kuinka, eikä keneltäkään lähde ammatti alta.

Kuka sanoo, että työtön ei jo olisi vapaaehtoishommissa?
Lopetatko sinä harrastuksesi jos jäät työttömäksi?
Niinku: "en mä lähde yhdistyksen talkoisiin kun mä olen nyt työtön"?

Mummoille ja papoille vanhainkodissa jutteleminen taas sopisi mulle. Mä osaan pari hyvää iltasatua. Ne ovat:
- mikä on pankkikorttisi tunnusluku
- eiköhän tehdä muutoksia testamenttiin

Koska saan aloittaa?

 

[vierailija]

Ja ei, minusta tuon vapaaehtoistyön pitää olla omaehtoista. Työkkärin ei sellaisia pidä tarjota. Eikä sinun pidä vastaanottaa yhtään mitään, jos et halua. Sensijaan voit itse etsiä sellaisen vapaaehtoistyön, joka miellyttää sinua.

Sitä vaan ei työkkärissä lasketa muuksi kuin harrastukseksi.
Ollakseen työttömän aktivointia puuhastelun kuuluu olla työkkärin määräämää ja rangaistavissa.

 

[AivanSama]

Kuka sanoo, että työtön ei jo olisi vapaaehtoishommissa?
Lopetatko sinä harrastuksesi jos jäät työttömäksi?
Niinku: "en mä lähde yhdistyksen talkoisiin kun mä olen nyt työtön"?

Mummoille ja papoille vanhainkodissa jutteleminen taas sopisi mulle. Mä osaan pari hyvää iltasatua. Ne ovat:
- mikä on pankkikorttisi tunnusluku
- eiköhän tehdä muutoksia testamenttiin

Koska saan aloittaa?

Voit sä alkaa lähihoitajaksi, laboratoriohoitajaksi, lääkäriksi tai kirjastontädiksikin huijataksesi vanhuksia. Oikeastaan sä voit olla ammatiltasi ihan mikä tahansa, alkaa tehdä vapaaehtoistöitä vanhusten parissa ja koittaa urkkia niiden pankkikorttien tunnuslukuja tai säätää testamentteja. Suomessa toki on ikävää se, että rintaperillisillä on aika pitkälti oikeutensa perintöön, eikä omaisuudestaan saa laitettua kovinkaan isoa siivua yleiseen jakoon.
Sen lisäksi ne, jotka eivät enää ymmärrä rahan arvoa, ovat usein holhouksen alaisena, eivätkä enää itse hoida raha- asioitaan.

Sinänsä jännä lähestymistapa asiaan, että oletat vapaaehtoistyön ikäänkuin avaavan portit kaikenlaiseen väärinkäytökseen, vaikka kaiken tuon voi suorittaa ilman vapaaehtoistyötä, jolloin kiinnijäämisen riskitkin ovat pienemmät.

Ja sehän on hienoa, jos työtön on jo vapaaehtoistoiminnassa. Silloinhan sen ei enää tarvitse hakea sitä vapaaehtoistyötä.
Itselläni ei juurikaan ole työssäolon ja perheen lisäksi osallistua minkäänlaiseeen vapaaehtoistoimintaan. Mikäli olisin työtön ja tarjolla vielä pieni porkkana yleishyödyllisestä avuksi olemisesta, niin mikä ettei. Ottaisin mielelläni sen vastaan.

Mitä tekemistä keskenään on muuten omilla harrastuksilla ja vapaaehtoistyöllä?

 

[vierailija]

Kuten varmasti listasta huomasit, vapaaehtoistöitä on monenlaisia. Ihan kuten on duunipaikkojakin. Jokaiseen duunipaikkaan ei voi ottaa jokalaista työntekijää kuten ei voi kaikenlaiseen vapaaehtoistoimintaan ottaa ketä tahansa vapaaehtoista.

Vanhusten kanssa seurustelu ja jutustelu nyt ei ole mitään rakettitiedettä. Varmasti ne pahimman räyhävanhukset joudutaan jättämään tällaisen ulkopuolelle. Seuran pitämisen olisi myös mielestäni hyvä tapahtua yleisissä tiloissa, kuten vanhaenkodin ruokailu/kahvitustiloissa.

Ja ei, minusta tuon vapaaehtoistyön pitää olla omaehtoista. Työkkärin ei sellaisia pidä tarjota. Eikä sinun pidä vastaanottaa yhtään mitään, jos et halua. Sensijaan voit itse etsiä sellaisen vapaaehtoistyön, joka miellyttää sinua.

Joo, mutta sinä et kai ole työkkärin työntekijä? Niillä kun on tapana OSOITTAA paikka jonne on mentävä tai siitä seuraa sanktio. Serkkuni oli ollut puoli vuotta työttömänä viime keväänä ja sanoi, että hän ei ollut itse saanut valita paikkaa vaan hänen oli pitänyt passiivisena odottaa paikkaa jonka työkkäri oli määrännyt.

 

[vierailija]

Kuka sanoo, että työtön ei jo olisi vapaaehtoishommissa?
Lopetatko sinä harrastuksesi jos jäät työttömäksi?
Niinku: "en mä lähde yhdistyksen talkoisiin kun mä olen nyt työtön"?

Mummoille ja papoille vanhainkodissa jutteleminen taas sopisi mulle. Mä osaan pari hyvää iltasatua. Ne ovat:
- mikä on pankkikorttisi tunnusluku
- eiköhän tehdä muutoksia testamenttiin

Koska saan aloittaa?

Tästä tulee Suomen suosituin iltasatu. Ymmärsin juuri myös sen rumispussitilauksen tarkoituksen...

 

[AivanSama]

Joo, mutta sinä et kai ole työkkärin työntekijä? Niillä kun on tapana OSOITTAA paikka jonne on mentävä tai siitä seuraa sanktio. Serkkuni oli ollut puoli vuotta työttömänä viime keväänä ja sanoi, että hän ei ollut itse saanut valita paikkaa vaan hänen oli pitänyt passiivisena odottaa paikkaa jonka työkkäri oli määrännyt.

Hänen ei varmasti tarvinnut odottaa passiivisena työkkärin määräämää paikkaa.
Toiseksi, oletko nyt yhtään seurannut keskustelua?
Ja mulla on kyllä vaikeuksia ymmärtää, miksi jengi on niin syvästi sitä mieltä, että jokaisella on oikeus ilmaiseen rahaan?

 

[vierailija]

Hänen ei varmasti tarvinnut odottaa passiivisena työkkärin määräämää paikkaa.
Toiseksi, oletko nyt yhtään seurannut keskustelua?
Ja mulla on kyllä vaikeuksia ymmärtää, miksi jengi on niin syvästi sitä mieltä, että jokaisella on oikeus ilmaiseen rahaan?

Kyllä, passiivisena. Hän sanoi, että oli jo löytänyt itselleen paikan ja ehdotti sitä työkkäille. Työkkäri suuttui hänen oma-aloitteisuudestaan, uhkasi karenssilla ja käski odottaa paikkaa jonka he ilmoittavat. Hän odotti ja meni sitten sinne...

"Ilmaiseen" rahaan jokaisella on oikeus koska kukaan ei ole pyytänyt syntyä tänne. Syntynyt on viaton tilanteeseensa ja se on elätettävä.
Niin kauan kuin esimerkiksi koulukiusaamiseen ei puututa niin kiusatuilla on oikeus elellä syrjäytyneinä muiden maksamana. Toki ensisijaisesti suosittelen koulukiusaamisen lopettamista ja jokaisen osapuolen tervehdyttämistä tavoitteena jokaisen työllistyminen, mutta mieti aivoja. Kun joillain ihmisillä on ollut lapsuudesta asti erilaisia negatiivisia elämänkokemuksia niin ei sellaisella välttämättä ole valmiuksia pompata työelämään vaikka siitä salaa haaveilisikin. Moniko onnellisen ja tasapainoisen elämän viettänyt haluaisi loikoa pienellä rahalla kotonaan? Ei monikaan. Taustalta löytyy jos jonkinlaista ongelmaa, pienempää tai suurempaa. Aivot, jotka ovat muotoutuneet negatiivisista kokemuksista eivät tervehdy rahaa vähentämällä. Tutkimusten mukaan aivot tarvitsevat kymmeniä positiivisia kokemuksia korvaamaan yhden negatiivisen kokemuksen. Siinäpä sitä riittää korjattavaa jotta henkilö on kykeneväinen työlämään. Etenkin kun työpaikkakiusaaminen on Suomessa kovassa huudossa.
Sama juttu kuin ympäristötuhoissa eivät sakot korjaa luonnolle aiheutetua tuhoa. Tuho ja vauriot pitää ennalta ehkäistä ja korjata käytännön toimilla. Rahan vähentämisellä ei korjaa yhtään mitään. Laiska hallituskiusaaja ei kuitenkaan halua ryhtyä korjaamaan varsinaisia ongelmia ja työttömyyden syitä ja rakenteita vaan ottaa työkalukseen nopean ja helpon rahan.
Ja EI tietenkään kaikilla työttömillä ole jotain ongelmaa vaan OSALLA heistä jotka ilmoittavat, että jäävät mieluummin kotiin. Samoin on paljon huonoja kokemuksia omaavia jotka ovat aina olleet mukana työelämässä. Ongelmattomien vapaaehtoisesti työttömien määrä on taas niin pieni, ettei se valtion taloutta hetkauta. Aika harva haluaa vain köyhäillä.

 

[AivanSama]

Kyllä, passiivisena. Hän sanoi, että oli jo löytänyt itselleen paikan ja ehdotti sitä työkkäille. Työkkäri suuttui hänen oma-aloitteisuudestaan, uhkasi karenssilla ja käski odottaa paikkaa jonka he ilmoittavat. Hän odotti ja meni sitten sinne...

"Ilmaiseen" rahaan jokaisella on oikeus koska kukaan ei ole pyytänyt syntyä tänne. Syntynyt on viaton tilanteeseensa ja se on elätettävä.
Niin kauan kuin esimerkiksi koulukiusaamiseen ei puututa niin kiusatuilla on oikeus elellä syrjäytyneinä muiden maksamana. Toki ensisijaisesti suosittelen koulukiusaamisen lopettamista ja jokaisen osapuolen tervehdyttämistä tavoitteena jokaisen työllistyminen, mutta mieti aivoja. Kun joillain ihmisillä on ollut lapsuudesta asti erilaisia negatiivisia elämänkokemuksia niin ei sellaisella välttämättä ole valmiuksia pompata työelämään vaikka siitä salaa haaveilisikin. Moniko onnellisen ja tasapainoisen elämän viettänyt haluaisi loikoa pienellä rahalla kotonaan? Ei monikaan. Taustalta löytyy jos jonkinlaista ongelmaa, pienempää tai suurempaa. Aivot, jotka ovat muotoutuneet negatiivisista kokemuksista eivät tervehdy rahaa vähentämällä. Tutkimusten mukaan aivot tarvitsevat kymmeniä positiivisia kokemuksia korvaamaan yhden negatiivisen kokemuksen. Siinäpä sitä riittää korjattavaa jotta henkilö on kykeneväinen työlämään. Etenkin kun työpaikkakiusaaminen on Suomessa kovassa huudossa.
Sama juttu kuin ympäristötuhoissa eivät sakot korjaa luonnolle aiheutetua tuhoa. Tuho ja vauriot pitää ennalta ehkäistä ja korjata käytännön toimilla. Rahan vähentämisellä ei korjaa yhtään mitään. Laiska hallituskiusaaja ei kuitenkaan halua ryhtyä korjaamaan varsinaisia ongelmia ja työttömyyden syitä ja rakenteita vaan ottaa työkalukseen nopean ja helpon rahan.
Ja EI tietenkään kaikilla työttömillä ole jotain ongelmaa vaan OSALLA heistä jotka ilmoittavat, että jäävät mieluummin kotiin. Samoin on paljon huonoja kokemuksia omaavia jotka ovat aina olleet mukana työelämässä. Ongelmattomien vapaaehtoisesti työttömien määrä on taas niin pieni, ettei se valtion taloutta hetkauta. Aika harva haluaa vain köyhäillä.

Ilmainen raha ei ole kenenkään synnyinoikeus valitsi sitten syntyä tänne tai ei. Se on yhteiskunnan tarjoama etuus omille kansalaisilleen ja nykyään kai kaikille muillekkin. Se ei ole kenenkään etuoikeus.

 

[Asiankannattaja]

Ilmainen raha ei ole kenenkään synnyinoikeus valitsi sitten syntyä tänne tai ei. Se on yhteiskunnan tarjoama etuus omille kansalaisilleen ja nykyään kai kaikille muillekkin. Se ei ole kenenkään etuoikeus.

Työllisyystöistä tosiaan aikanaan luovuttiin ja hyvästä syystä.

Työttömyyskorvaukset ja etenkin toimeentulotuki on tarkoitettu tilapäisiksi ja väliaikaisiksi. Mutta jos työpaikkoja ei yksinkertaisesti ole niin niistä tulee hyvinkin pitkäaikaisia.
Mikä on perhanan ikävää.
Mutta ratkaisu ei ole se, että saadakseen työttömyyskorvausta on leikittävä aidanseivästä x-tuntia kuukaudessa.
Sinä et sitä tekisi ja Ärsyttävä tyyppi toteaisi homman järjettömäksi kolmessa sekunnissa.
Työttömällä vaan ei ole mahdollisuutta todeta hommaa älyvapaaksi koska vuokra on maksettava ja ruokaakin pitäisi saada.