Pysyykö vaitiolovelvollisuus jos kyseessä lastensuojeluasia??

[Miä]

Ai että kun tuli mieleen meistä tehty lastensuojeluilmoitus |O Perhepäivähoitaja yhtäkkiä päätti sellaisen tekaista. Noin vaan, keskustelematta meidän, vanhempien kanssa asiasta ollenkaan. Ei kertonut huolestaan tai millään tavalla ilmaissut että jotain on pielessä hänen mielestään. Soskun mukavat tätit vaan oli oven takana ja kertoi että lapsi on hoidossa "apaattinen" ja hoitaja huolissaan kun mies hakee useimmiten pojan hoidosta, ei äiti. Siinä ne aiheet. Jumalauta miä räjähdin |O |O Tätit katteli menoa meillä puolisen tuntia, huomasivat että poika on kaukana apaattisesta ja saivat muutamaan kysymykseensä vastauksen. Kertoivat myös miten väärin se hoitaja toimi ja olivat tyrmistyneitä siitä ettei vanhemmille ole mitään puhuttu Yritettiin sopia päivähoidon ohjaajan ja sen meidän hoitajan kanssa jotain palaveria missä tästä tuulesta temmatusta ilmoituksesta voitaisiin keskustella, vastaus oli että ei ole aikaa sellaiseen |O |O Näin ne asiat hoidetaan :snotty: Poika ei sen päivän jälkeen siihen paikkaan mennyt ja toivon etten sitä hoitajaa ikinä enää näe

 

[EJK]

Kyllä täällä ainakin puhutaan vaitiolovelvollinen toiselle vaitiolovelvolliselle,joten voi olla hyvinkin,että ammatti-ihmiset tietävät ls-ilmoituksestanne

Siihen ei kyllä ole mitään oikeutta .

jos ls-lapsi tulee hoitoon niin onhan työntekijöiden tiedettävä asiasta joten pakko on kertoa hieman ammatti-ihmisten toisilleen

Ei voi pitää paikkaansa, vaitiolovelvollisena kukaan ei saa puhua 'pakosta' toiselle ammatti-ihmiselle yhtään mitään, ellei todellista tarvetta ole.

Tuo minkä mikäkin taho katsoo tarpeelliseksi ei läheskään aina ole se sama mitä ne vanhemmat ajattelee vaan aivan muuta ja hyvä näin.

En ymmärtänyt viimeisintä kommenttia, mitä tarkoitat? Selitätkö!!

Siis ammati-ihmiset katsovat asiat vain sen mukaan mitä heillä on faktana ja minkälainen kuva heille on muodostunut asioista liittyen lapsen hyvinvointiin ja tämän johdosta saatetaan olla yhteydessä niin hoitopaikkaan kuin myös kouluunkin koska lapsesta ollaan joko huolissaan tai halutaan tarkkailla että lapsella on oikeasti hyvä olla.
Lastensuojeluasioissa tuo vaitiolovelvollisuus ei ole lainkaan niin tiukasti sidottu mitä se on monissa muissa asioissa juuri sen vuoksi että lasta halutaan suojella.

Hetkinen hetkinen hetkinen, kukaan ei saa olla lapsen asioissa liikkeellä ilman, että vanhemmat on asiasta tietoisia. Se on fakta! Toisekseen on hyvin korrektia otta huoli puheeksi lapsen huoltajien kanssa ensin - oletko kuullut huoli puheeksi -menetelmästä? Kolmanneksi jos vanhemmat kieltävät yhteydenoton esim. kouluterveydenhoitajalle tmv. viranomaiselle, lastensuojelulaki astuu siinä kuvaan mukaan joka velvoittaa takaamaan lapsille turvallisen kasvuympäristön, tasapainoisen ja monipuolisen kehityksen, sekä erityisen suojelun. Mutta tässäkään tapauksessa ei toimita lapsen huoltajien tai vanhempien selän takana!

 

[ap]

Ai että kun tuli mieleen meistä tehty lastensuojeluilmoitus |O Perhepäivähoitaja yhtäkkiä päätti sellaisen tekaista. Noin vaan, keskustelematta meidän, vanhempien kanssa asiasta ollenkaan. Ei kertonut huolestaan tai millään tavalla ilmaissut että jotain on pielessä hänen mielestään. Soskun mukavat tätit vaan oli oven takana ja kertoi että lapsi on hoidossa "apaattinen" ja hoitaja huolissaan kun mies hakee useimmiten pojan hoidosta, ei äiti. Siinä ne aiheet. Jumalauta miä räjähdin |O |O Tätit katteli menoa meillä puolisen tuntia, huomasivat että poika on kaukana apaattisesta ja saivat muutamaan kysymykseensä vastauksen. Kertoivat myös miten väärin se hoitaja toimi ja olivat tyrmistyneitä siitä ettei vanhemmille ole mitään puhuttu Yritettiin sopia päivähoidon ohjaajan ja sen meidän hoitajan kanssa jotain palaveria missä tästä tuulesta temmatusta ilmoituksesta voitaisiin keskustella, vastaus oli että ei ole aikaa sellaiseen |O |O Näin ne asiat hoidetaan :snotty: Poika ei sen päivän jälkeen siihen paikkaan mennyt ja toivon etten sitä hoitajaa ikinä enää näe

Just tätä. Joku täti, joka on parilla kurssilla housunpeffaansa kiillottanut, on sitä mieltä että hän itse on se Hyvä Ihminen ja Parasta Lapselle ja lapsen omat vanhemmat eivät osaa toimia oikein lapsen kanssa.
Jos lapsi on seinän vierellä hoitopaikassa tai "apaattinen" eikö pitäisi hoitajan miettiä ihan ensin sitä omaa hoitoympäristöään. Että miksi lapsi käyttäytyy TÄÄLLÄ näin.
Mutta helpompaahan se on niin päin, että kotona ei ole asiat hyvin.. kuin tarkentaa omaa toimintaa hoitajana tai peräti koko hoitopaikan / päiväkodin toimintailmapiiriä.

 

[vieras]

En tiedä, mutta minusta kuulostaa ap, että aika terävällä korvalla kuuntelet päivähoidon kommentteja lapsestasi. Jos alkaisin miettiä kaikkien omien lasten hoitajien kommentteja niin varmaan niistäkin voisi kaivelemalla kaivella eri äänenpainoja, sammakoita tai väsyneenä lausuttuja ajattelemattomia tokaisuja. Oletko itse puhunut lastensuojeluilmoituksesta kenenkään tutun, läheisen, sukulaisesi tai omaisen kanssa? Mulle on nimittäin käynyt niin, että hyvin arkaluonteisen asian kuulin yhden tutuntutun äidiltä, joka oli huolissaan lapsesta, mutta ei voinut sitä edes lasten vanhemmille sanoa. Huoli oli mitä todennäköisimmin aiheeton, mutta voin aavistaa mitä tällainen väärä tieto tai epäily tekisi pienessä yhteisössä siinä levitessään.

 

[vieras]

Ap, teillä vielä aikaa 2 vuotta, kunnes koulu alkaa. Muuttakaa kaupunkiin pois sieltä perähikiältä.

 

[satunnainen]

Lastensuojelu on itsensä työllistävä viranomainen. Lastensuojelu pitää kyllä huolen, että suojeltavaa löytyy, vaikka perusteita ei olisikaan.

Lastensuojelun kannalta olisi parasta lakkauttaa lastensuojelu.

 

[ap]

Lastensuojelu on itsensä työllistävä viranomainen. Lastensuojelu pitää kyllä huolen, että suojeltavaa löytyy, vaikka perusteita ei olisikaan.

Lastensuojelun kannalta olisi parasta lakkauttaa lastensuojelu.

Olen kanssasi ihan ehdottomasti samaa mieltä !!



Paitsi tämä omakohtainen kokemus, siitä meidän ilmoituksesta ja tarkastuskäynneistä, kokemusta on myös työn puolesta sekä "vierestä seurattuna", miten systeemi toimii ja millaisia ihmisiä siellä työskentelee, millaiset asenteet ja suhtautumiset ls:n asiakkaisiin ja muihin ihmisiin ylipäätään, jotka edustavat jotain tiettyä ajattelua.

Ja sinä, joka väität että liian kärkkäällä korvalla kuuntelen ja takerrun jokaiseen sammakkoon:

minulla on kyllä kokemusta monenlaisista hoitajista ja monenlaisista päiväkodeista joten vuorovaikutusta kaikenlaisten hoitajien kanssa on ollut paljon.
Ihminen on paljon muutakin kuin pelkkä lause. Ihminen on kokonaisuus, ja non-verbaalinen viestintä taitaa olla jopa 90 % vuorovaikutuksesta.

Esimerkkinä: tapailin erästä miestä joskus vuonna kivi ja kirves. Esitin kaverille kysymyksen, hyvin suoran mutta aihe oli aika arkaluontoinen. Kyse ei ollut siitä MITÄ hän vastaa, vaan MITEN hän vastaa.
Hän vastasi "väärin".
Lyhyestä virsi kaunis. EI kiitos minulle se kaveri.

 

[huoh]

Ap, teillä vielä aikaa 2 vuotta, kunnes koulu alkaa. Muuttakaa kaupunkiin pois sieltä perähikiältä.

Suunnilleen joka toinen pv tai kerran viikossa mietin tuota samaa. Eikä mihin tahansa kaupunkiin, vaan ISOOOON !!! kaupunkiin, oikeaan metropoliin !

*huoh* sieltä suuresta me tänne pysähtyneisyyden umpioon muutimme, kuvittelen että täällä voisi elää.
Olen luovuttanut. ASun täällä. Elämä on toisaalla.

 

[Borkku]

Hoitajat, terveydenhoitajat sekä myös opettajat voivat olla yhteydessä lastensuojeluun myös keskustelematta ensin vanhempien kanssa, mä en ite kannata tätä tapaa, vaan olen sitä mieltä että ensin tulisi keskustella asiallisesti vanhempien kanssa siitä mikä lapsen käytöksessä on synnyttänyt jonkin huolen ja selvittää on syytä kantaa asiasta huolta vai ei.


Itsestäni kun EX aikoinaan teki täysin perättömän lastensuojeluilmoituksen niin jotain on jääny mieleen tosta ajasta ja sitä me nyt neidin kanssa kannetaan mukanamme ainakin siihen asti kun neiti on täysikäinen eikä me sille mitään voida.
Kyllä meillä neitiä tarkkaillaan koulussa omasta mielestäni muutamien opettajien osalta erilaisin silmin just tämän tiedossa olevan ilmoituksen johdosta.

 

[Jätkä]

Kyllä täällä ainakin puhutaan vaitiolovelvollinen toiselle vaitiolovelvolliselle,joten voi olla hyvinkin,että ammatti-ihmiset tietävät ls-ilmoituksestanne

Siihen ei kyllä ole mitään oikeutta .

jos ls-lapsi tulee hoitoon niin onhan työntekijöiden tiedettävä asiasta joten pakko on kertoa hieman ammatti-ihmisten toisilleen

Ei voi pitää paikkaansa, vaitiolovelvollisena kukaan ei saa puhua 'pakosta' toiselle ammatti-ihmiselle yhtään mitään, ellei todellista tarvetta ole.

Tuo minkä mikäkin taho katsoo tarpeelliseksi ei läheskään aina ole se sama mitä ne vanhemmat ajattelee vaan aivan muuta ja hyvä näin.

En ymmärtänyt viimeisintä kommenttia, mitä tarkoitat? Selitätkö!!

Siis ammati-ihmiset katsovat asiat vain sen mukaan mitä heillä on faktana ja minkälainen kuva heille on muodostunut asioista liittyen lapsen hyvinvointiin ja tämän johdosta saatetaan olla yhteydessä niin hoitopaikkaan kuin myös kouluunkin koska lapsesta ollaan joko huolissaan tai halutaan tarkkailla että lapsella on oikeasti hyvä olla.
Lastensuojeluasioissa tuo vaitiolovelvollisuus ei ole lainkaan niin tiukasti sidottu mitä se on monissa muissa asioissa juuri sen vuoksi että lasta halutaan suojella.

Hetkinen hetkinen hetkinen, kukaan ei saa olla lapsen asioissa liikkeellä ilman, että vanhemmat on asiasta tietoisia. Se on fakta! Toisekseen on hyvin korrektia otta huoli puheeksi lapsen huoltajien kanssa ensin - oletko kuullut huoli puheeksi -menetelmästä? Kolmanneksi jos vanhemmat kieltävät yhteydenoton esim. kouluterveydenhoitajalle tmv. viranomaiselle, lastensuojelulaki astuu siinä kuvaan mukaan joka velvoittaa takaamaan lapsille turvallisen kasvuympäristön, tasapainoisen ja monipuolisen kehityksen, sekä erityisen suojelun. Mutta tässäkään tapauksessa ei toimita lapsen huoltajien tai vanhempien selän takana!

Näin on ja näin sen pitäisi mennä. Muutaman kerran töissä olen törmännyt siihen, että lapsesta ei saa tietoja, ei yhtään mitään, joka voisi häntä kenties auttaa. Tuo 'muuri' oli juuri se vaitiolovelvollisuus ja vanhempien kielto luovuttaa tietoja eteenpäin koululle.
Jos jossain on näin toimittu, että tietoa pääsee huoltajan tietämättä juuri esimerkiksi koulun henkilökunnan tietoon, on toimittu väärin.
Lastensuojelulaki ei ole mikään kaikkivoipa, kaiken kumoava, jota voidaan käyttää taikasanana tietojen levitykseen.

 

[psykologi]

Hoitajat, terveydenhoitajat sekä myös opettajat voivat olla yhteydessä lastensuojeluun myös keskustelematta ensin vanhempien kanssa, mä en ite kannata tätä tapaa, vaan olen sitä mieltä että ensin tulisi keskustella asiallisesti vanhempien kanssa siitä mikä lapsen käytöksessä on synnyttänyt jonkin huolen ja selvittää on syytä kantaa asiasta huolta vai ei.


Itsestäni kun EX aikoinaan teki täysin perättömän lastensuojeluilmoituksen niin jotain on jääny mieleen tosta ajasta ja sitä me nyt neidin kanssa kannetaan mukanamme ainakin siihen asti kun neiti on täysikäinen eikä me sille mitään voida.
Kyllä meillä neitiä tarkkaillaan koulussa omasta mielestäni muutamien opettajien osalta erilaisin silmin just tämän tiedossa olevan ilmoituksen johdosta.

Nythän täällä onkin näköjään tullut välillä myös faktatietoa... Siis juttu on näin: Opettajat, hoitajat ym. saavat olla yhteydessä lasteensuojeluun, konsultoida ym., mutta siinäkin mieluiten aina ensin puhutaan vanhemmille. Mikäli on aihetta tehdä lastensuojeluilmoitus (= lapsen psyykkinen tai fyysinen kasvu ja kehitys on vakavasti vaarantunut tai on perusteltua syytä tätä epäillä), ilmoitus voidaan tehdä myös vanhemmille kertomatta, mutta virassa tai toimessa oleva henkilö saa ilmoituksen tehdä vain nimellään. Muu läheinen voi ilmoituksen tehdä myös anonyymisti ja ilmoitus PITÄÄkin tehdä, jos on oikeasti tietoa vakavista asioista, kuten huumeiden käytöstä, väkivallasta, heitteillejätöstä tms.

Sen sijaan: lastensuojelusta ei ole oikeutta antaa toiseen suuntaan MITÄÄN tietoja perheestä ilman vanhempien lupaa ellei ole kyseessä huostaanotettu lapsi tai em. perustein VAKAVASTI vaarantunut lapsi ja silloinkin on AINA hyvää ammattikäytäntöä kertoa perheelle, että tietoa ollaan antamassa ja mitä tietoa annetaan. Tietoa annettaessa kuuluisi antaa vain lapsen edun kannalta tärkeää tietoa eikä sen ulkopuolista muuten vain "kiinnostavaa" tietoa.

Itse omasta puolestani, kuten edellä kirjoitin, pyrin aina toimimaan lapsen ja perheen edun mukaisesti vaitiolovelvollisuutta kunnioittaen, mutta tarvittaessa mielellään koulun ja päiväkodin henkilökunnan kanssa yhteistyötä tehden joko vanhempien luvalla, jonka lähes poikkeuksetta saan, koska vanhemmat ja lapset luottavat arviointikykyyni TAI joka tapauksessa niin, että kerron vanhemmille, että aion olla yhteydessä, kehen olen yhteydessä ja mitkä asiat nostetaan esiin. Jos esimerkiksi teen lastensuojeluilmoituksen (ja btw teen sen aina, kun em. edellytykset sitä vaativat ja lapsen etu sitä vaatii!, se on itse asiassa virkavelvollisuus), ilmoitan siitä aina vanhemmille (kyseessä siis ei tällöin luvan kysyminen, vaan yhteistyön ja luottamuksen säilyttämiseksi tehty tiedottaminen ja informaatio siitä, mihin ilmoitus johtaa ja että siinäkin tavoitteena on aina ensisijaisesti tavoitteena perheen tukeminen avohuollon toimenpitein).

 

[Borkku]

Kyllä täällä ainakin puhutaan vaitiolovelvollinen toiselle vaitiolovelvolliselle,joten voi olla hyvinkin,että ammatti-ihmiset tietävät ls-ilmoituksestanne

Siihen ei kyllä ole mitään oikeutta .

jos ls-lapsi tulee hoitoon niin onhan työntekijöiden tiedettävä asiasta joten pakko on kertoa hieman ammatti-ihmisten toisilleen

Ei voi pitää paikkaansa, vaitiolovelvollisena kukaan ei saa puhua 'pakosta' toiselle ammatti-ihmiselle yhtään mitään, ellei todellista tarvetta ole.

Tuo minkä mikäkin taho katsoo tarpeelliseksi ei läheskään aina ole se sama mitä ne vanhemmat ajattelee vaan aivan muuta ja hyvä näin.

En ymmärtänyt viimeisintä kommenttia, mitä tarkoitat? Selitätkö!!

Siis ammati-ihmiset katsovat asiat vain sen mukaan mitä heillä on faktana ja minkälainen kuva heille on muodostunut asioista liittyen lapsen hyvinvointiin ja tämän johdosta saatetaan olla yhteydessä niin hoitopaikkaan kuin myös kouluunkin koska lapsesta ollaan joko huolissaan tai halutaan tarkkailla että lapsella on oikeasti hyvä olla.
Lastensuojeluasioissa tuo vaitiolovelvollisuus ei ole lainkaan niin tiukasti sidottu mitä se on monissa muissa asioissa juuri sen vuoksi että lasta halutaan suojella.

Hetkinen hetkinen hetkinen, kukaan ei saa olla lapsen asioissa liikkeellä ilman, että vanhemmat on asiasta tietoisia. Se on fakta! Toisekseen on hyvin korrektia otta huoli puheeksi lapsen huoltajien kanssa ensin - oletko kuullut huoli puheeksi -menetelmästä? Kolmanneksi jos vanhemmat kieltävät yhteydenoton esim. kouluterveydenhoitajalle tmv. viranomaiselle, lastensuojelulaki astuu siinä kuvaan mukaan joka velvoittaa takaamaan lapsille turvallisen kasvuympäristön, tasapainoisen ja monipuolisen kehityksen, sekä erityisen suojelun. Mutta tässäkään tapauksessa ei toimita lapsen huoltajien tai vanhempien selän takana!

Näin on ja näin sen pitäisi mennä. Muutaman kerran töissä olen törmännyt siihen, että lapsesta ei saa tietoja, ei yhtään mitään, joka voisi häntä kenties auttaa. Tuo 'muuri' oli juuri se vaitiolovelvollisuus ja vanhempien kielto luovuttaa tietoja eteenpäin koululle.
Jos jossain on näin toimittu, että tietoa pääsee huoltajan tietämättä juuri esimerkiksi koulun henkilökunnan tietoon, on toimittu väärin.
Lastensuojelulaki ei ole mikään kaikkivoipa, kaiken kumoava, jota voidaan käyttää taikasanana tietojen levitykseen.

Tuo että kielto tietojen luovuttamisesta on vanhempien osalta annettu toki vaikuttaa siihen voiko niitä tietoja luovuttaa esim. opettajalle lastensuojelusta vai ei.

 

[Flow87 -Los tehottomuus-]

luonnollisestihan sen pitäis pysyä salassa, koska etenkin alan virkailijoilla on velvoite salassapitoon ja rapsut tulee jos juoruilet työasioista niin että joku tunnistaa kyseisen perheen. mutta valitettavasti pienillä paikkakunnilla jutut leviää kuin kulovalkea asukkaiden keskuudessa vaikka viranomaiset eivät olisi pukahtaneetkaan. Siihen riittää että jotain 'jännää' ja erikoista tapahtuu jossain näköetäisyydellä tai vastaavaa ja puskaradio alkaa toimia niin nopsaan ettei ehdi kissaa sanoa. ja sitten ne jutut vielä muuttuu matkalla vaikka mihin suuntaan. kaikista paras moisissa tilanteissa on ainakin omakohtaisesti ollut että on kieltänyt kaiken eikä oo suostunu puhumaan asiasta.

 

[vieras]

Ap, teillä vielä aikaa 2 vuotta, kunnes koulu alkaa. Muuttakaa kaupunkiin pois sieltä perähikiältä.

Suunnilleen joka toinen pv tai kerran viikossa mietin tuota samaa. Eikä mihin tahansa kaupunkiin, vaan ISOOOON !!! kaupunkiin, oikeaan metropoliin !

*huoh* sieltä suuresta me tänne pysähtyneisyyden umpioon muutimme, kuvittelen että täällä voisi elää.
Olen luovuttanut. ASun täällä. Elämä on toisaalla.

No kuinka pieni se tuppukylä on, missä asutte ap? Ja kannattaa muuttaa ennen kuin koulu alkaa. Teille on jo se leima tullut.

 

[vieras]

En jaksanut lukea koko ketjua mutta kysynpä nyt että jos toisesta tehdään perätön lastensuojeluilmoitus tahallaan niin voiko ilmoituksen kohde viedä asian eteenpäin poliisille?

 

[Borkku]

En jaksanut lukea koko ketjua mutta kysynpä nyt että jos toisesta tehdään perätön lastensuojeluilmoitus tahallaan niin voiko ilmoituksen kohde viedä asian eteenpäin poliisille?

Voi viedä asian eteenpäin

 

[...]

Ap, teillä vielä aikaa 2 vuotta, kunnes koulu alkaa. Muuttakaa kaupunkiin pois sieltä perähikiältä.

Suunnilleen joka toinen pv tai kerran viikossa mietin tuota samaa. Eikä mihin tahansa kaupunkiin, vaan ISOOOON !!! kaupunkiin, oikeaan metropoliin !

*huoh* sieltä suuresta me tänne pysähtyneisyyden umpioon muutimme, kuvittelen että täällä voisi elää.
Olen luovuttanut. ASun täällä. Elämä on toisaalla.

No kuinka pieni se tuppukylä on, missä asutte ap? Ja kannattaa muuttaa ennen kuin koulu alkaa. Teille on jo se leima tullut.

Jatkoa, että kannattaa silti muistaa, että päiväkodin tädeillä on kiire, eivät he aina ehdi vastaamaan lempeästi.

 

[vieras]

En jaksanut lukea koko ketjua mutta kysynpä nyt että jos toisesta tehdään perätön lastensuojeluilmoitus tahallaan niin voiko ilmoituksen kohde viedä asian eteenpäin poliisille?

Voi viedä asian eteenpäin

Ovatko lastensuojeluviranomaiset velvollisia kertomaan ilmoituksen tehneen henkilöllisyyttä jos asianomainen aikoo viedä asian poliisin tutkintaan?

 

[Borkku]

En jaksanut lukea koko ketjua mutta kysynpä nyt että jos toisesta tehdään perätön lastensuojeluilmoitus tahallaan niin voiko ilmoituksen kohde viedä asian eteenpäin poliisille?

Voi viedä asian eteenpäin

Ovatko lastensuojeluviranomaiset velvollisia kertomaan ilmoituksen tehneen henkilöllisyyttä jos asianomainen aikoo viedä asian poliisin tutkintaan?

Kai ne sit joutuu jo poliisille kertomaan jos asia viedään eteenpäin ja voidaan todistaa et kyseessä on perätön ilmianto, mut en tosiaan tiedä faktoja.