Rasistiksi leimaantumisesta ja maahanmuutosta keskustelemisesta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja pirkko
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Alkuperäinen kirjoittaja Vieras :
Kehitysmaissa elintaso on alempi ja siksi se kiihdyttää ilmaasrton muutosta, jos sieltä muutetaan korkeamman elintason Suomeen. Esim Somaliassa ei taloja tarvi lämmittää eikä autoilla ajaa. Asuminen hoituu savimajassa ja kulkeminen kamelilla. Amerikkalainen lapsi kuluttaa 200 kertaa enemmän kuin intialainen. Suurin piirtein sama suhde suomalaisen ja somalialaisen lapsen välillä.

No niin kehitysmaissa on alempi elintaso, mutta silti ihmiset eivät sieltä pakolaisiksi lähde automaattisesti sen elintason perässä, vaan pakenevat mahdottomia kotimaansa oloja.

Enemmän tässä olisi aihetta katsoa peiliin hyvin voivissa länsimaissa ja miettiä miten voisimme muuttaa omia kulutus- ja elintapojamme kestävämpään suuntaan. Mikä oikeus meillä on kuluttaa kuin viimeistä päivää ja moralisoida esim. Kiinalaisia tai Intialaisia kun he haluaisivat tehdä samaa.
 
Alkuperäinen kirjoittaja niinh:
Alkuperäinen kirjoittaja zariife:
ja lisäksi mielestäni tulisi tutkia ja kehittää eri tilanteista tulevien pakolaisten kotouttamista. esimerkiksi lapsisotilaat vaatisivat hyvin perusteellista psykologista hoitoa. tämä puolestaan voisi vaikuttaa myöntävästi esim. väkivaltarikoksiin pakolaisten keskuudessa.

Joo, ja ei voida tutkia ku RESURSSIT EIVÄT RIITÄ. Ois paljon fiksumpaa ottaa vähemmän ja käyttää se sama raha laadukkaammin, niin viotais oikeesti tämmäsöäki hommia tehdä ja hiotaa näitä ihmisiä. Se vaan ei oo mahdollista, kun nykyään määrä korvaa laadun. Näille maahanmuuttohihhuileille jne on tärkeintä, että koko Suomi kansoitetaan pakolaisilla ja mamuilla ilman mitään koulutuksia. On ihan mahdotonta meidän resursseillamme kouluttaa edes nykyistä määrää -saatika isompaa. Olis fiksuinta, että voitais järjestää kunnon koulutus mamuille ja pakolaisille, jotta he pystyisivät työskentelmään ja maksamaan omat viulunsa. Koska me ei voida elättää meidän omia suuria ikäluokkia, omiemme ikäluokkien työkyvyttömiä (arvatkaas mikä työkyvyttömyysjoukko on tulossa nuorista syrjäytyneistä miehistä, joita tämä taantuma koettelee juuri nyt?!!!) ja vielä lapsia kaupan päälle..On fiksumpaa käyttää sama raha pienempään määrään, jotta he itse myös pitäisivät elämästään. Ei heillekään oo kiva istuskella kotona ja syleskellä kattoon..haluaisivat varmasti elämältään muutakin.
Mä peesin sinua ja zafiirea. Kotoutuminen ei ole sitä, että annetaan asunto ja rahaa peruselämiseen.

Jos nämä maahanmuuttajat, jotka eivät ole tulleet Suomeen töihin, jätetään kutakuinkin oman onnensa nojaan, niin siitä ei tietenkään synny kuin ongelmia. Ihan ensin pitäisi opettaa kieli sekä suomalaiset tavat. Jälkimmäisillä tarkoitan esim sitä, että nuotioita ei polteta kerrostaloasunnossa sisällä. Luonnollisesti tuo em riippuu siitä, millaisista lähtökohdista maahanmuuttaja tulee.

Maahanmuuttajan aiempi koulutus pitäisi mahdollisimman nopeasti kielen oppimisen jälkeen päivittää vastaamaan suomalaista koulutusta. Ei nimittän varmaankaan ole mielekästä lääkärin koulutuksella siivota sairaalan käytäviä. En ole ihan vakuuttunut siitä, että kouluttamattomille pitäisi järjestää mitään erillistä ammatillista koulutusta. Nimittäin jos kieli on hallussa, oppiminen onnistuisi ihan normaalilla systeemillä. Samalla maahanmuuttajat sekoittuisivat valtaväestöön.

Kouluihin tarvittaisiin entistä enemmän - tai ainakin entistä tehokkaampaa - eri kulttuurien opetusta. Eikä pelkästään eri kansallisuuksien vaan ihan vaikkapa opetusta kotimaisista perinteistä, uskomuksista ja tavoista. Meillä on kuitenkin tässä maassa omiakin "erilaisia" kuten saamelaiset, karjalaiset, savolaiset jne. Uskoisin, että lapset ja nuoret huomaavat, että erilaisia tapoja on ihan meillä syntyperäisillä suomalaisillakin, he myös suhtautuvat vähemmän varauksella muihin kuin suomalaisiin perinteisiin ja tapoihin.

Maahanmuuttajien kotoutumista voidaan tukea myös vapaaehtoistyöllä. Selvittelin jokin aika sitten Helsingin vastaanottokeskuksesta, miten voisi yksityishenkilö osallistua vastaanottokeskuksessa päätöstä odottavan henkilön arkeen. Tavoitteena tehdä siitä odotuksesta vähemmän puuduttavaa ja luoda kontaktia mahdolliseen uuteen kotimaahansa. Vastaukseksi sain, että SPR:n kautta. Alkukesän hulinoiden jälkeen ajattelin ottaa yhteyttä SPR:ään ja tarjoutua vapaaehtoiseksi.

 
Joo, ja ei voida tutkia ku RESURSSIT EIVÄT RIITÄ. Ois paljon fiksumpaa ottaa vähemmän ja käyttää se sama raha laadukkaammin, niin viotais oikeesti tämmäsöäki hommia tehdä ja hiotaa näitä ihmisiä. Se vaan ei oo mahdollista, kun nykyään määrä korvaa laadun. Näille maahanmuuttohihhuileille jne on tärkeintä, että koko Suomi kansoitetaan pakolaisilla ja mamuilla ilman mitään koulutuksia. On ihan mahdotonta meidän resursseillamme kouluttaa edes nykyistä määrää -saatika isompaa. Olis fiksuinta, että voitais järjestää kunnon koulutus mamuille ja pakolaisille, jotta he pystyisivät työskentelmään ja maksamaan omat viulunsa. Koska me ei voida elättää meidän omia suuria ikäluokkia, omiemme ikäluokkien työkyvyttömiä (arvatkaas mikä työkyvyttömyysjoukko on tulossa nuorista syrjäytyneistä miehistä, joita tämä taantuma koettelee juuri nyt?!!!) ja vielä lapsia kaupan päälle..On fiksumpaa käyttää sama raha pienempään määrään, jotta he itse myös pitäisivät elämästään. Ei heillekään oo kiva istuskella kotona ja syleskellä kattoon..haluaisivat varmasti elämältään muutakin.

en usko, että suomella ei olisi resursseja. luulisi rahoituksen löytyvän, onhan kyseessä kuitenkin omien kansalaistenkin etu. miksi sitten esimerkiksi syyria, joka on todella paljon köyhempi maa kuin suomi, hoitaa miljoonia irakilaispakolaisia? Heillä ainakaan ei riitä rahat siihen, kun omakin kansa kärsii. Mielestäni me EU:n jäsenvaltiona olemme osaksi vastuussa siitä, mitä isommat unionin valtiot tekevät. [/quote]
No onko jääny lukematta valtionvelan lisäykset? TAantuma ja lama? Entä sitten nämä meidän oma suuret ikäluokat ja eläköitymisongelma? Missä uutispimennossa elät?!! Entäpä nuoret syrjäytyneet miehet? Alkoholiongelma ja muut mielenterveysongelmat? Meidän nuorille ei ole varaa kustantaa kunnon terveyspalveluja, vai mitä nämä koulusurmat mielestäsi ovat? Ihan aurinkoisia pikkupoikia vai, jotka yks kaks päätti vähän poksautella? OIkeasti, ei kukaan voi olla noin sokea enää nykypäivänä. Ei meillä ole resursseja edes omia joukkoja pitää kunnossa, miten sitten vielä muita kaupan päälle?

Me tarvitaan tänne ulkomaalaisia TEKEMÄÄN TÖITÄ ja maksamaan veroja. Siihen me heitä tarvitaan. Kukaan täysjärkinen hyvinkoulutettu ei vaan tänne tule, koska veroaste on niin julmettu. Menevät pienemmän verotuksen maihin, jos haluavat länsimaihin tms. Itse pidän ulkomaalaisista ja olen sitä mieltä, että tervetuloa työskentelemään. Ihan samalla tavalla kuin suomalaisista ulkomaille muuttavista toivon, että töitä menevät tekemään. Ja joka ikinen tuntemani ulkomaille muuttanut suomalainen on näin tehnytkin. Toki meille se on tappio, koska heidät on isolla rahalla koulutettu täällä jopa korkea-asteelle asti..ja sitten he menevät ulkomaille asumaan ja töihin. Tämäkin on negatiivista ja johtuu taas usein joko tilaisuuksien puutteesta tai verotuksesta..tietämissäni tapauksissa molemmista. Ja yksi vain on lähtenyt rakkauden perässä.
[/quote]

kyllähän se lama ja työttömyys vaikuttaa muihinkin maihin kuin vain suomeen. juuri järkevällä kotiuttamisprosessilla ja rahojen hyvällä jakamisella saisimme enemmän työkuntoisia maahanmuuttajia (puhun nyt siis pakolaisista)

en ole koskaan sanonut, ettei suomella olisi omatkin ongelmat hoidettavanaan, mutta emme silti mielestäni voi sulkea silmiämme muiden ihmisten kärsimyksiltä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja tjaa:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja just:
Miksi pitäis ottaa vanhuksia? Verovaroilla elätettäväksi? Oletko tosissasi? Mitä hyötyä tänne on ottaa vanhuksia? Pitää miettiä myös hyötysuhdetta, meillä nimettäin on ihan oma ihana eläkepommi täällä menossa+lama. Miten ihmeessä me selviydytään kaikesta, kun ihmisiä ei synny tarpeeksi ja suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle? Miten me kustannetaan tämä homma, jos otetaan tänne lisää elätettäviä? NO EI MITENKÄÄN!

Tänne pitää ottaa sellasia, joilla on edellytyksiä tehä töitä. Ja koulun penkin kautta töihin. Ja mielellään toki niitä, jotka ois koulut käynyt jo muualla. Täällä on niin armoton verotus, että sitä ei voida enää nostaa. Ja koska se on niin korkea, niin tänne ei kukaan fiksu hyvinkoulutettu tule tekemään töitä..ellei palavasti nyt satu rakastumaan johonkin ihmiseen. Muuten ovat hyvin harvassa!

Ja on tosi typerää lähteä aliarvioimaan suoraan ap:ta ja hänen perehtymistään. Totta kai jokainen ihminen saa kritisoida ja puhua tästä aiheesta. Jokainen järkevä ihminen ymmärtää, että tällä menolla mennään suoraan Ruotsin mallia. Joo, voi lukea myös iltsikan verkkosivuilta aiheesta, mutta ihan muistakin päivittäislehdistä tai vaikkapa tilastoista! Se on ihan yksi lysti, mistä nuo lukee, kun näkee että heillä menee (Ruotsissa) ihan päin persettä näiden mamujen kanssa.

Ja ei ole häpeällistä, että Suomen pakolaiskiintiö jää vajaaksi. Anteeksi, mutta saanko kysyä perheesi veroprosenttia, vieras? Ei taida olla kovin korkea. Et taida elättää nyt tätä joukkoa. Minäpä sanon, että meilläpä elätetään tää porukka. Ja ei kiinnosta yhtään elättää yhtään ylimäärästä suuta, vaikka pakon nimissä on jonkin verran otettavakin porukkaa. Osa näistä pakolaisista ei tosiaankaan ole mitään pakolaisia ja heidän piikkiin tehdään paljon kauppaa. Jos ei ole perhettä, niin sitten otetaan nekin mukaan ties millä verukkeella. Ei Suomessakaan pidetä isoäidin kumminkaimoja perheenä, mutta näiden tapauksessa pitäisi.

Mun mielestä on ok ottaa jonkin verran pakolaisia, jos ovat todellakin pakolaisia. Ja ei mitään vempulointeja. Lisäksi olisi järkevää, että yleisesti ottaen maahanmuuttopolitiikassa käytettäisiin jotain järkeä. Kaikista fiksuinta on ottaa nuoria aikuisia ja lapsia, jotka voisivat tehdä meille töitä. Ei meidän ole mitään järkeä ottaa tänne lisää porukkaa, jota ei pystytä elättämään. Sitä kutsutaan ylivarojen elämiseksi. Ja sitähän tämä meidän valtion tilanne tällä hetkellä on, vai onko jäänyt talouspolitiikkan seuraaminen vähille? Edes Iltsikasta et ole sitä selkeästikään lukenut -ois kannattanut.


En ollenkaan väheksy ap:tä. Turhautuminen siihen, että faktojen perusteella käytävää keskustelua ei juuri käydä, aiheutti reaktioni.

Nämä pakolaiset tosiaankin valitaan pakolaisleireiltä, joissa ei kukaan olisi jos voisivat kotikonnuillaan asua. Olot ovat kurjat ja leireillä asutaan vuosia ilman mitään taetta siitä mihin voisi mennä. Joten nämä ihmiset ovat siis aidosti avun tarpeessa. Inhimillisin perustein siis valittaisiin vanhuksia ja perheitä. Onko sinusta 750 ihmisen joukko tosiaan liian suuri autettavaksi ihmisiä joilla ei ole mahdollisuutta koteihinsa palata?

Minun tulotasoni, kuten myös vanhempieni ja puolisoni, on ylempää keskiluokkaa. Olemme lääkäreitä, opettajia ja liike-elämässä. Usko mnua, maksamme paljon veroja. :) Minä maksan niitä mielelläni, jos saan terveydenhuoltoa meille kaikille ja mahdollisuuden levittää hyvinvointia useammallekin. Heille, jotka ovat avun tarpeessa.

Et taida tietää lainkaan kuinka tämä maahanmuutto käytännössä tapahtuu.. Kun kerran luulet, että tänne vain vempuoloiden tullaan sisään. Ja että kuka vaan voisi tulla. Kannattaa suhtautua hieman varauksella kaiken maailman tarinoihin. Maahanmuuton ongelmista täytyy puhua ja ongelmat tulee ottaa vakavasti. En ole lainkaan vastaan maastakarkotuksiakaan, jos tarve olisi. Mutta ensin mielestäni ihmisillä pitää olla oikeita tietoja, muuten keskustelusta tulee vain huutelua.

No sinä se tässä olet lähinnä huudellut, ei kukaan muu. Voisit lukea ensimmäisen tekstisi uudelleen ;)

Miten sinä voit levittää hyvinvointia, kun meillä jää suuret ikäluokat eläkkeelle? Entä meidän omat lapset? He voivat huonosti, oletko lukenut uutisia? Resurssit eivät riitä meidän omien suomalaisten lasten mielenterveyden hoitoon. Eikä riitä vanhusten mielenterveydenhoitoon rahat, ei meidän omien eikä maahanmuuttajien saatika pakolaisten. Meillä on kamala eläkepommi ja ollaan tämänkin asian kanssa ihan pississä, miten me kustannetaan heidän eläminen? Entä laitoshoito? No entäs meidän nuoret miehet, jotka ovat nyt syrjäytymisvaarassa ja osa jo syrjäytynyt? Heistä ei ole pelastamaan tilannetta eikä heitä voida nykyresursseilla edes pelastaa. Miten heidän hyvinvointi koskettaa sinua? Ei ilmeisesti mitenkään, koska mielestäsi meidän pitäisi ottaa enemmän pakolaisia, joita ei voida edes auttaa kuitenkaan sen enempää. Ei me voida heille tarjota mitään psykologeja tai muita apuja, sen verran, että hengissä pysyvät. Ei muuta.

Mua kiinnostaisi tietää, miten aiot ratkoa meidän omien joukkojen elättämisen ja mielenterveysongelmat? Ja miten vielä siihen päälle sitten pakolaiset ja mamut? Miten tämä kaikki kustannetaan?

Mua ei ainakaan kiinnosta maksaa enempää veroja. Itse asiassa meidän perheessä KANNATTAISI TEHDÄ VÄHEMMÄN TÖITÄ. Ajatteles, ei tässä ole järkeä. Me maksetaan yrityksestä kamalasti veroja, palkoista kummankin hirveät verot ja vielä osingoista ja joka ikisestä risauksesta. Veroilla ei ainakaan voida tätä ongelmaa enää aukaista. Ehkä kannattais laskea veroja ja kannustaa työntekoon..laskea tukiaisia ja muita. Mutta kun ei tätä voi tässä lässynlässyn-hyvinvointiyhteiskunnassa tehdä. Miten me nyt sitten ratkaistaan tämä armoton rahapula? Ottamalla lisää pakolaisia? Tämäkö on ratkaisusi? Anteeksi vain, mutta hieman hymyilyttää. Ei pahalla. Mutta tämä on ihan loputon suo, jos me näin teemme. Valtiovelkaa on otettu enemmän kuin tarpeeksi, jouduimme ottamaan sitä lisää. Sitä ei voi enää ottaa lisää. Muut hallitukset eivät ole viittineet juuri velkoja aiemmin maksella, paitsi nyt kokoomuksen hallitus. Ja joutuivat vielä ottamaan velkaa, koska taloustilanne yllätti aika pirusti monet (no ei meitä sentääs).

Mutta ois kiva tietää, miten aiot ratkaista tämän rahapulan? Ja meidän omat ongelmat? Ja siihen päälle mamujen ja pakolaisten ongelmat? Tuskin sinä yksinäsi maksat koko lystiä? Ja mistä meinaat sellaisen lainan saada ja miten maksaa takaisin?

Niin, tarkoitin siis että keskustelu menee vain mielipiteiden huuteluksi ilman mitään faktoja.. :)
Vastasinkin tuossa toisessa vastauksessani hieman tähän rahoituspuoleen. Eli tämä pakolaiskysymyshän ei ole Suomen valtion suuria taloudellisia taakkoja. Näihin Suomen omiin ongelmiin on yhtä lailla etsittävä vastauksia; pakolaisten ottamatta jättäminen ei kuitenkaan niitä ratkaise. Suomi on jo saanut erityistä tunnustusta WTO:lta siitä kuinka hyvin olemme onnistuneet aloittamaan talousellisen varautumisen suurten ikäluokkien eläkkeelle siirtymiseen. Joten olemme jo hyvässä alussa tämän asian suhteen.

Tarvitsemme ulkomaista työvoimaa tulevaisuudessa. Suurin maahanmuuttajaryhmä ovat venäläiset ja heidän työllityvyytensä kohtalaisen hyvä. He, kuten moni muukin maahanmuuttaja, voivat olla myös osa työvoimaratkaisua.
 
Pakolaisten vastaanotto on ongelman seurauksiin puuttumista, ei syihin. Maapallon todellinen ongelma on liiallinen väestönkasvu. Se ei poistu vaikka Suomeen otettaisiin sata miljoonaa pakolaista. Nykyisen kaltainen mamupolitiikka tukee liiallista väestönkasvua.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Vieras:
Pakolaisten vastaanotto on ongelman seurauksiin puuttumista, ei syihin. Maapallon todellinen ongelma on liiallinen väestönkasvu. Se ei poistu vaikka Suomeen otettaisiin sata miljoonaa pakolaista. Nykyisen kaltainen mamupolitiikka tukee liiallista väestönkasvua.

mielestäsikö suomen ulkomaanpolitiikka ei ole yhtään syyllinen eräisiin konflikteihin ja sotiin? ei kyseessä ole pelkkä jälkiseurauksiin puuttuminen.

 
Alkuperäinen kirjoittaja Vieras:
Kiintiöpakolaiset ovat vain pieni osa mamuista. Sehän riittää kun pääsee rajalle ja osaa sanoa taikasanan. Sen jälkeen portit ovat auki. Vaikka pakolaisstatusta ei saa, saa oleskeluluvan humanitaarisin perustein. Lisäksi jos paukauttaa jonkun Suomi-neidon paksuksi ei ole mitään pelkoa
joutua maastapoistetuksi.

Jep, ei ne ole mitään tarinoita, vaan ihan totta. Aikuiset miehet ovat teinipoikia ja passit poltetaan yllättäin rajan yli päästyä. Ei nämä ole mitään vitsejä.

Nämä perheen yhdistämisohjelmat ovat ihan täyttä kusetusta. Siis ihan oikeesti, näillä käydään kauppaa.

http://mamukulut.blogspot.com/2007/05/nin-somalit-huijaa-sossua.html

Mun mielestä tämmösiä väitteitä pitäisi tutkia. Näistä on niin paljon uutisjuttuja tämän tästä, että ei ne ole mitään tarinoita.

En sattumalta nyt millään löydä sitä yhtä uutista, jossa oli taas pakolaisia väärine passeineen, jotka olivat sitten taas poltettu. Ja kyseessä oli "teini-ikäiset" pojat, jotka olivat ihan täysi-ikäisiä. Kyllä näitä tapauksia löytyy. Googlettakaa lisää. Ja lukekaa se päivän lehti, ees se Iltis ;)

Ja näemmä en voikaan laittaa kuin yhden linkin per juttu, joten jäi se uutinen nyt pois tuosta.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Ihanaa, joku järjen ääni täällä. Integraatio on monen asian summa, mutta hyvää integroitumista ei ole mahdotonta saavuttaa. Siitä on olemassa useita esimerkkejä maailmalla. Juurikin psykologinen apu olisi monelle tarpeen alusta saakka.

Mutta ei meille suomalaisille? Miksi me suomalaiset emme ansaitse psykologista apua?

Mun mielestä tämä on rasismia. Meidän omia oikeuksia poljetaan jatkuvasti. Kyllä mekin ansaitsemme mielenterveyspalveluja, jotka ovat tällä hetkellä täysin ala-arvoisissa kantimissa. Ja jos ei ole meille, veronmaksajille, tarjolla näitä..niin eipä niitä ole mamuille saatika pakolaisille -elleivät itse maksa sitä. Ei oo rahaa.
 
Alkuperäinen kirjoittaja tjaa:
Alkuperäinen kirjoittaja Vieras:
Kiintiöpakolaiset ovat vain pieni osa mamuista. Sehän riittää kun pääsee rajalle ja osaa sanoa taikasanan. Sen jälkeen portit ovat auki. Vaikka pakolaisstatusta ei saa, saa oleskeluluvan humanitaarisin perustein. Lisäksi jos paukauttaa jonkun Suomi-neidon paksuksi ei ole mitään pelkoa
joutua maastapoistetuksi.

Jep, ei ne ole mitään tarinoita, vaan ihan totta. Aikuiset miehet ovat teinipoikia ja passit poltetaan yllättäin rajan yli päästyä. Ei nämä ole mitään vitsejä.

Nämä perheen yhdistämisohjelmat ovat ihan täyttä kusetusta. Siis ihan oikeesti, näillä käydään kauppaa.

http://mamukulut.blogspot.com/2007/05/nin-somalit-huijaa-sossua.html

Mun mielestä tämmösiä väitteitä pitäisi tutkia. Näistä on niin paljon uutisjuttuja tämän tästä, että ei ne ole mitään tarinoita.

En sattumalta nyt millään löydä sitä yhtä uutista, jossa oli taas pakolaisia väärine passeineen, jotka olivat sitten taas poltettu. Ja kyseessä oli "teini-ikäiset" pojat, jotka olivat ihan täysi-ikäisiä. Kyllä näitä tapauksia löytyy. Googlettakaa lisää. Ja lukekaa se päivän lehti, ees se Iltis ;)

Ja näemmä en voikaan laittaa kuin yhden linkin per juttu, joten jäi se uutinen nyt pois tuosta.

annatko lähteen jos kerran tuollaista oikeasti tapahtuu?!
 
Alkuperäinen kirjoittaja zariife:
Alkuperäinen kirjoittaja Vieras:
Pakolaisten vastaanotto on ongelman seurauksiin puuttumista, ei syihin. Maapallon todellinen ongelma on liiallinen väestönkasvu. Se ei poistu vaikka Suomeen otettaisiin sata miljoonaa pakolaista. Nykyisen kaltainen mamupolitiikka tukee liiallista väestönkasvua.

mielestäsikö suomen ulkomaanpolitiikka ei ole yhtään syyllinen eräisiin konflikteihin ja sotiin? ei kyseessä ole pelkkä jälkiseurauksiin puuttuminen.

No me ollaan niin pikku paska läntti, että meillä ei oo kuule vaikutusta yhtään mihinkään sotaan. Ellei Venäjä tee Georgiat. Piste.
 
Länsimaat eivät itse asiassa ole suurimpia pakolaisten vastaanottajia kehitysmaista. Naapurivaltiot vastaanottajat jokaisen sodan, nälänhädän tai etnisen vainon seurauksena satoja tuhansia -ja ajoittain miljooniakin- pakolaisia. Nämä valtiot ovat itsekin kehitysmaita eikä heillä olisi resursseja edes perusruokaan. Maailmassa elää joka hetki miljoonia ihmisiä maanpaossa, tungettuna pakolaisleireille. Karkea arvio on että tällä hetkellä 7 miljoonaa ihmistä on elänyt yli 10 vuotta pakolaisleireillä.

Suomen ei tulisi yrittääkään auttaa jokaista, vaan tärkeintä olisi olla osa avustusyhteisöä ja tehdä oman osansa suhteen parhaansa.
 
Alkuperäinen kirjoittaja zariife:
annatko lähteen jos kerran tuollaista oikeasti tapahtuu?!

Juuri kirjoitin, että GOOGLETA HYVÄ IHMINEN NIOTA UUTISIA. En voi laittaa rekisteröimättömänä kuin yhden per viesti. Ja lue sitä lehteä -EDES ILTSIKKAA. Lähes joka vko tulee ilmi jokin väärinkäyttö tai väärinkäyttöepäily. Ei savua ilman tulta. Tutki noita asioita oikeasti, jos ne kiinnostavat.

http://www.kymensanomat.fi/page.php?page_id=5&news_id=200835953133# Tuossa sulle esimerkkinä "teini-ikäisiä". Meitä oikeesti huiputetaan ihan kympillä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja via oliko:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Ihanaa, joku järjen ääni täällä. Integraatio on monen asian summa, mutta hyvää integroitumista ei ole mahdotonta saavuttaa. Siitä on olemassa useita esimerkkejä maailmalla. Juurikin psykologinen apu olisi monelle tarpeen alusta saakka.

Mutta ei meille suomalaisille? Miksi me suomalaiset emme ansaitse psykologista apua?

Mun mielestä tämä on rasismia. Meidän omia oikeuksia poljetaan jatkuvasti. Kyllä mekin ansaitsemme mielenterveyspalveluja, jotka ovat tällä hetkellä täysin ala-arvoisissa kantimissa. Ja jos ei ole meille, veronmaksajille, tarjolla näitä..niin eipä niitä ole mamuille saatika pakolaisille -elleivät itse maksa sitä. Ei oo rahaa.


Yhä vainkin, se että Suomen mielenterveyshuoltoon ei riitä rahat, ei johdu maahanmuuttajista. Suurin osa maahanmuuttajistahan muuten elättävät itsensä..
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
uista olisikin varsin pieni.

Me 'hihhulit' haemme juurikin sellaista integroitumismallia, jossa mahdollisimman moni työkykyinen ja -ikäinen pääsisi mahdollisimman nopeasti integroitumaan edes jollakin tasolla ja myös työelämään kiinni.

Miten se nyt sitten tapahtuu? Kerroppa se. En ole vielä nähnyt yhtään fiksua mallia, joka olisi oikeesti jollain tapaa realistinen.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Yhä vainkin, se että Suomen mielenterveyshuoltoon ei riitä rahat, ei johdu maahanmuuttajista. Suurin osa maahanmuuttajistahan muuten elättävät itsensä..

Yep, mutta entä ne pakolaiset? Ja miten niin suurin osa mamuista elättää itsensä? Saanko nähdä tilaston? Mulla on nimettäin itselläni ihan päinvastaista tietoa.

Väkisinkin syö rahaa pakolaisten elättäminen ja samoin maahanmuuttajien. Mun mielestä maahanmuutto on ok, jos pääsee hyvin nopeaa töihin ja maksamaan ne jo tulleet viulut sekä loppuelämänsä ja samoin vanhuutensa kulut. Sittenhän se on hyvä juttu pelkästään!
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Länsimaat eivät itse asiassa ole suurimpia pakolaisten vastaanottajia kehitysmaista. Naapurivaltiot vastaanottajat jokaisen sodan, nälänhädän tai etnisen vainon seurauksena satoja tuhansia -ja ajoittain miljooniakin- pakolaisia. Nämä valtiot ovat itsekin kehitysmaita eikä heillä olisi resursseja edes perusruokaan. Maailmassa elää joka hetki miljoonia ihmisiä maanpaossa, tungettuna pakolaisleireille. Karkea arvio on että tällä hetkellä 7 miljoonaa ihmistä on elänyt yli 10 vuotta pakolaisleireillä.

Suomen ei tulisi yrittääkään auttaa jokaista, vaan tärkeintä olisi olla osa avustusyhteisöä ja tehdä oman osansa suhteen parhaansa.

Ite oon tässä samaa mieltä, mutta pitää tuota valvoa, että mihin sitä rahaa syydetään. Ettei käy niinkuin Afganistanin bordellinaisvankiloille jne. RAha ja sen väärinkäyttö kiinnostaa ihmisiä, ikävä kyllä :/

 
Alkuperäinen kirjoittaja Keittiönoita:
Alkuperäinen kirjoittaja mallit:
Miten se nyt sitten tapahtuu? Kerroppa se. En ole vielä nähnyt yhtään fiksua mallia, joka olisi oikeesti jollain tapaa realistinen.
Mikä mun ehdotuksessani oli niin epärealistista?

No laitatko sen viestin uudetsaan, en nimettäin nähnyt kuin tämän vieraan kirjoittaman sepustuksen, jossa mitään mallia aiheelle ei ollut.
 
Alkuperäinen kirjoittaja niinh:
Alkuperäinen kirjoittaja zariife:
annatko lähteen jos kerran tuollaista oikeasti tapahtuu?!

Juuri kirjoitin, että GOOGLETA HYVÄ IHMINEN NIOTA UUTISIA. En voi laittaa rekisteröimättömänä kuin yhden per viesti. Ja lue sitä lehteä -EDES ILTSIKKAA. Lähes joka vko tulee ilmi jokin väärinkäyttö tai väärinkäyttöepäily. Ei savua ilman tulta. Tutki noita asioita oikeasti, jos ne kiinnostavat.

http://www.kymensanomat.fi/page.php?page_id=5&news_id=200835953133# Tuossa sulle esimerkkinä "teini-ikäisiä". Meitä oikeesti huiputetaan ihan kympillä.


Ja kaikkiin epäkohtiin tuleekin puuttua. Kuitenkaan tämän perusteella ei voida lopettaa pakolaisten ottamista kokonaisuudessaan. Tämäntyyppisiä kokemuksia ja tarinoita tulee käyttää apuna systeemin parantamiseksi.

Tiesitkö, että suurin osa maahanmuuttajista on venäläisiä? He ovat ylivoimaisesti suurin ryhmä. Toisena tulevat kiinalaiset.
 
Alkuperäinen kirjoittaja niin kait se on:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Länsimaat eivät itse asiassa ole suurimpia pakolaisten vastaanottajia kehitysmaista. Naapurivaltiot vastaanottajat jokaisen sodan, nälänhädän tai etnisen vainon seurauksena satoja tuhansia -ja ajoittain miljooniakin- pakolaisia. Nämä valtiot ovat itsekin kehitysmaita eikä heillä olisi resursseja edes perusruokaan. Maailmassa elää joka hetki miljoonia ihmisiä maanpaossa, tungettuna pakolaisleireille. Karkea arvio on että tällä hetkellä 7 miljoonaa ihmistä on elänyt yli 10 vuotta pakolaisleireillä.

Suomen ei tulisi yrittääkään auttaa jokaista, vaan tärkeintä olisi olla osa avustusyhteisöä ja tehdä oman osansa suhteen parhaansa.

Ite oon tässä samaa mieltä, mutta pitää tuota valvoa, että mihin sitä rahaa syydetään. Ettei käy niinkuin Afganistanin bordellinaisvankiloille jne. RAha ja sen väärinkäyttö kiinnostaa ihmisiä, ikävä kyllä :/


Rahan väärinkäytöstä voi syyttää yksittäisiä pakolaisia ja jopa perheitä. Ei kuitenkaan kaikkia. Toisekseen on suomalaisten viranomaisten käsissä kuinka rahaa jaetaan. Samoin se mihin Suomessa pakolaiset ja/tai maahanmuuttajat kulloinkin sijoitetaan. Ja kuinka tehokkaasti heidän integroitumistaan autetaan.

 
Alkuperäinen kirjoittaja Keittiönoita:
Alkuperäinen kirjoittaja niinh:
Alkuperäinen kirjoittaja zariife:
ja lisäksi mielestäni tulisi tutkia ja kehittää eri tilanteista tulevien pakolaisten kotouttamista. esimerkiksi lapsisotilaat vaatisivat hyvin perusteellista psykologista hoitoa. tämä puolestaan voisi vaikuttaa myöntävästi esim. väkivaltarikoksiin pakolaisten keskuudessa.

Joo, ja ei voida tutkia ku RESURSSIT EIVÄT RIITÄ. Ois paljon fiksumpaa ottaa vähemmän ja käyttää se sama raha laadukkaammin, niin viotais oikeesti tämmäsöäki hommia tehdä ja hiotaa näitä ihmisiä. Se vaan ei oo mahdollista, kun nykyään määrä korvaa laadun. Näille maahanmuuttohihhuileille jne on tärkeintä, että koko Suomi kansoitetaan pakolaisilla ja mamuilla ilman mitään koulutuksia. On ihan mahdotonta meidän resursseillamme kouluttaa edes nykyistä määrää -saatika isompaa. Olis fiksuinta, että voitais järjestää kunnon koulutus mamuille ja pakolaisille, jotta he pystyisivät työskentelmään ja maksamaan omat viulunsa. Koska me ei voida elättää meidän omia suuria ikäluokkia, omiemme ikäluokkien työkyvyttömiä (arvatkaas mikä työkyvyttömyysjoukko on tulossa nuorista syrjäytyneistä miehistä, joita tämä taantuma koettelee juuri nyt?!!!) ja vielä lapsia kaupan päälle..On fiksumpaa käyttää sama raha pienempään määrään, jotta he itse myös pitäisivät elämästään. Ei heillekään oo kiva istuskella kotona ja syleskellä kattoon..haluaisivat varmasti elämältään muutakin.
Mä peesin sinua ja zafiirea. Kotoutuminen ei ole sitä, että annetaan asunto ja rahaa peruselämiseen.

Jos nämä maahanmuuttajat, jotka eivät ole tulleet Suomeen töihin, jätetään kutakuinkin oman onnensa nojaan, niin siitä ei tietenkään synny kuin ongelmia. Ihan ensin pitäisi opettaa kieli sekä suomalaiset tavat. Jälkimmäisillä tarkoitan esim sitä, että nuotioita ei polteta kerrostaloasunnossa sisällä. Luonnollisesti tuo em riippuu siitä, millaisista lähtökohdista maahanmuuttaja tulee.

Maahanmuuttajan aiempi koulutus pitäisi mahdollisimman nopeasti kielen oppimisen jälkeen päivittää vastaamaan suomalaista koulutusta. Ei nimittän varmaankaan ole mielekästä lääkärin koulutuksella siivota sairaalan käytäviä. En ole ihan vakuuttunut siitä, että kouluttamattomille pitäisi järjestää mitään erillistä ammatillista koulutusta. Nimittäin jos kieli on hallussa, oppiminen onnistuisi ihan normaalilla systeemillä. Samalla maahanmuuttajat sekoittuisivat valtaväestöön.

Kouluihin tarvittaisiin entistä enemmän - tai ainakin entistä tehokkaampaa - eri kulttuurien opetusta. Eikä pelkästään eri kansallisuuksien vaan ihan vaikkapa opetusta kotimaisista perinteistä, uskomuksista ja tavoista. Meillä on kuitenkin tässä maassa omiakin "erilaisia" kuten saamelaiset, karjalaiset, savolaiset jne. Uskoisin, että lapset ja nuoret huomaavat, että erilaisia tapoja on ihan meillä syntyperäisillä suomalaisillakin, he myös suhtautuvat vähemmän varauksella muihin kuin suomalaisiin perinteisiin ja tapoihin.

Maahanmuuttajien kotoutumista voidaan tukea myös vapaaehtoistyöllä. Selvittelin jokin aika sitten Helsingin vastaanottokeskuksesta, miten voisi yksityishenkilö osallistua vastaanottokeskuksessa päätöstä odottavan henkilön arkeen. Tavoitteena tehdä siitä odotuksesta vähemmän puuduttavaa ja luoda kontaktia mahdolliseen uuteen kotimaahansa. Vastaukseksi sain, että SPR:n kautta. Alkukesän hulinoiden jälkeen ajattelin ottaa yhteyttä SPR:ään ja tarjoutua vapaaehtoiseksi.

Aivan, mutta miten tämä nyt pelastaa pakolaiset työskentelijöiksi? Onhan ihan eri juttu nyt nämä, joilla on jo ammatti hallussa ja tietotaito sekä ehkäpä jotain kielitaitoa (englanti)..kun sitten nämä, joilla ei ole mitään koulutusta eikä kielitaitoa. Siis näistähän tässä ketjussa puhutaan.

Itse olen nimenomaan sanonut, että työskentelemään tulevat ovat tervetulleita! Ja on hyvä, jos tulee lapsia ja nuoria, jotka saadaan koulunpenkille! Nuorena oppii katsos. Ja pitää vaan saada heidät jotenkin vielä pysymään täällä, on nimettäin ihan järktytävä synti maksaa kallis koulutus ja sitten he lähtevät ulkomaille viemään veronsa.

Mun mielessä tässä ketjussa on nimenomaan kritisoitu sitä, mistä ap:kin puhui, että tänne otetaan pakolaisia tai maahanmuuttajia holtiton määrä..ja heitä ei juurikaan kouluteta eikä heihin panosteta -koska ei ole resursseja. Ja tästähän me nimenomaan ollaan puhuttu.

Jotkut kuvittelevat, että kuka tahansa pystyy saman tien tekemään sitä sun tätä työtä, mikä ei pidä paikkaansa. Esimerkiksi Oysissa oli kokemus, jossa otettiin virolaisia sairaanhoitajia työskentelemään lähihiotajien tehtävissä (alemman koulutustason tehtävissä siis). ARvatkaa miten kävi? No, koko projekti käytännössä haudattiin maan alle vähin äänin. Nämä virolaiset olivat turvallisuusriski, tunkivat peräpuikkoja suuhun ja niin edelleen. Heidän kieli on kuitenkin lähellä omaamme, että voisi kuvitella heidän sopivan meille hyvin, mutta ei pidä paikkaansa. JOten kieli on tosiaankin tärkeää osata. Ja tähän pitäis mun mielestä panostaa. On ihan järjetöntä ottaa tänne ihmisiä, joista me ei voida huolethia. Eikä se ole heille ollenkaan mielekästä. Minä ainakin tulisin hulluksi, jos en saisi opiskella ja tehdä töitä ja olla hyödyksi!
 
Huomasin Keittiönoita jälleen kerran olevani kanssasi aika monesta asiasta samaa mieltä. :) Olen myös ihmetellyt sitä, miksi suomalaisissa kouluissa ei opeteta esimerkiksi saamelaisten tai romanien historiaa ja tapoja, paljon ennakkoluuloja ja ongelmia voitaisiin välttää kun asioista tulisi arkipäiväisempiä.

Minusta on aika hurjaa, että esimerkiksi virkavallalle pidetään koulutuksia romanihenkilön kohtaamisesta?!? Eikö yhteiskunnassa ole jotain pahasti vialla, jos ei tiedetä viranomaispuolelta miten suhtautua vähemmistöihin.

Toinen juttu on myös tuo kotouttamiskoulutus. Olisi ensiarvoisen tärkeää, että maahan muuttajat, tulevat he sitten mistä syystä tai maasta tahansa, saisivat kunnollisen kotouttamiskouluksen. Tämän tulisi tähdätä paitsi auttamaan meidän yhteiskunnassamme toimimista, myös maahan tulijan omia tarpeita eli antaa vaikka hyvät lähtökohdat omassa jo olemassa olevassa ammatissaan toimimiselle tai opiskelun aloittamiselle.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja niinh:
Alkuperäinen kirjoittaja zariife:
annatko lähteen jos kerran tuollaista oikeasti tapahtuu?!

Juuri kirjoitin, että GOOGLETA HYVÄ IHMINEN NIOTA UUTISIA. En voi laittaa rekisteröimättömänä kuin yhden per viesti. Ja lue sitä lehteä -EDES ILTSIKKAA. Lähes joka vko tulee ilmi jokin väärinkäyttö tai väärinkäyttöepäily. Ei savua ilman tulta. Tutki noita asioita oikeasti, jos ne kiinnostavat.

http://www.kymensanomat.fi/page.php?page_id=5&news_id=200835953133# Tuossa sulle esimerkkinä "teini-ikäisiä". Meitä oikeesti huiputetaan ihan kympillä.


Ja kaikkiin epäkohtiin tuleekin puuttua. Kuitenkaan tämän perusteella ei voida lopettaa pakolaisten ottamista kokonaisuudessaan. Tämäntyyppisiä kokemuksia ja tarinoita tulee käyttää apuna systeemin parantamiseksi.

Tiesitkö, että suurin osa maahanmuuttajista on venäläisiä? He ovat ylivoimaisesti suurin ryhmä. Toisena tulevat kiinalaiset.

Tiesin =) Ja venäläisistä on tullut muuten ongelmia, tiesitkö sitä? ;) On heistä myös hyötyäkin, esimerkiksi itselläni on ollut tuttavapiirissä venäläisiä työssäkäyviä ihmisiä. Oikein hyvin sopeutuneita, vaikka ovat keski-ikäisenä vasta tänne muuttaneet. Kielen oppivat mainiosti, ovat itse maksaneet muuten kurssinsa..joten onkin ilmeistä, että hyvin ovat sopeutuneet.

Ei tietysti pakolaisia voi jättää täysin ottamatta, eikä yksikään tässä ketjussa ole niin sanonut. On vain sanottu, että on todellakin järkevöittää se määrä. Mun mielestä on järjetöntä ottaa ihmisiä syljeskelemään kattoon aikapommiksi. Jos ihmisiä tulee vaikka sodan keskeltä, niin on typerää ajatella, etteikö heillä olisi ongelmia. Ja on siis fiksumpaa ottaa pienempi määrä ja käyttää se sama raha hyvin heihin kuin ottaa suuri määrä ja miettiä käykö yhtä huonosti kuin Ruotsille. Eli tätä haetaan, mun mielestä jo ap:n viestistä lähtien.
 
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Huomasin Keittiönoita jälleen kerran olevani kanssasi aika monesta asiasta samaa mieltä. :) Olen myös ihmetellyt sitä, miksi suomalaisissa kouluissa ei opeteta esimerkiksi saamelaisten tai romanien historiaa ja tapoja, paljon ennakkoluuloja ja ongelmia voitaisiin välttää kun asioista tulisi arkipäiväisempiä.

Minä vuonna olet koulut käynyt? Kyllä meillä vain on opetettu.

Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Minusta on aika hurjaa, että esimerkiksi virkavallalle pidetään koulutuksia romanihenkilön kohtaamisesta?!? Eikö yhteiskunnassa ole jotain pahasti vialla, jos ei tiedetä viranomaispuolelta miten suhtautua vähemmistöihin.

Oiskohan tälle joku syy? Näin poliisitalolla työskennelleenä tiedän, että muuten monesti ovat romanit kuulusteltavina. Ja he ovat aika erilaisia, joten myös heitä kohdellaankin erilai. Ihan kuin juuri yllä sanot, että ei me kaikki olla samanlaisia. Ja itse tarkoitan siis positiivisella tavalla pitää kohdella eri tavalla, pitää ottaa huomioon myös negatiiviset seikat.

Romanit nimettäin on pakko kohdata eri tavalla jo senkin puolesta, että ensinnäkin heitä on yleensä paikalla paljon ja toisekseen heillä on usein teräaseita. Ja ampuma-aseita. Tästä siis johtuu tämä erilaisuus. Lisäksi on pakko ottaa huomioon heimoriidat jne.

Toinen juttu on myös tuo kotouttamiskoulutus. Olisi ensiarvoisen tärkeää, että maahan muuttajat, tulevat he sitten mistä syystä tai maasta tahansa, saisivat kunnollisen kotouttamiskouluksen. Tämän tulisi tähdätä paitsi auttamaan meidän yhteiskunnassamme toimimista, myös maahan tulijan omia tarpeita eli antaa vaikka hyvät lähtökohdat omassa jo olemassa olevassa ammatissaan toimimiselle tai opiskelun aloittamiselle. [/quote]

Aivan, edelleen...laatu korvaisi määrän eikä määrä laatua. Tässä koko ketjussa sitä on jankattu =)
 

Yhteistyössä