Rauhallinen vauva, onkohan se terve;)...???

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja hermunen
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Alkuperäinen kirjoittaja Lilli:
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Alkuperäinen kirjoittaja Lilli:
Mulla ei kakkonen opi puhumaan, ja nyt kaikki (terapeutit) kyselee samasta asiasta. Ja kyllä, oli oikein "helppo" vauva.. vaan voi se vaan olla sen luontoinenkin, todennäköisesti onkin.

Oppiko kuitenkin jokeltelemaan "ajoissa" ym. ?? Mielenkiinnosta kyselen..:)

Muistaakseni ei, tätä myös puheteraupeutti kyseli.

Niin, vaikeahan se on varmaan kaikkea muistaa takautuvasti. Itse ihmettelin, kun tuo pieni kyllä löysi äänensä jo ajoissa, mutta on sittemmin taas hiljentynyt ja välillä vaan huikkailee. Kaikkialla kun mainostetaan, että kolmikuiset eivät malta hiljaa ollakaan.
No, tällaista tää on...
Tsemppiä teille!

Kiitos, yritän vielä olla kauheasti huolestumatta. Ihana ja kultainen pieni poika mulla joka tapauksessa.
 
Alkuperäinen kirjoittaja SeOlinMinä:
No just näin. Asian ytimeen;)... Mulla hormonit hyrränny kyllä ja luulenpa niiden lisäävän tätä aivohäiriötilaa, eli huolehtimista ja höösäämistä. Kun on takana ollut lapsettomuutta, niin on vaan niin vaikea uskoa että on tuollaisen ihanan ja terveen ja täydellisen palleron aikaiseksia saanut.
Kiitos vain tuesta:).

Kannattaa yrittää nauttia vaikka tiedän että kun ne asiat päässä pyörii niin niitä on vaikea saada pois ja kokemuksen syvällä rinta äänellä sanon että nuku silloin kun vauva nukkuu äläkä googleta niitä oireita :D :D meillä alkoi uniongelmat siinä 5kk jälkeen ja rauha oli kadonnut ;) :whistle: [/quote]


:D... Voi apua. Se ois ihan hyväö "kosto" mulle näistä turhista stressailuista;).. Joo pitäis olla joku stressimama -lukko tässä koneessa kyllä todella..
 
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Alkuperäinen kirjoittaja SeOlinMinä:
No just näin. Asian ytimeen;)... Mulla hormonit hyrränny kyllä ja luulenpa niiden lisäävän tätä aivohäiriötilaa, eli huolehtimista ja höösäämistä. Kun on takana ollut lapsettomuutta, niin on vaan niin vaikea uskoa että on tuollaisen ihanan ja terveen ja täydellisen palleron aikaiseksia saanut.
Kiitos vain tuesta:).

Kannattaa yrittää nauttia vaikka tiedän että kun ne asiat päässä pyörii niin niitä on vaikea saada pois ja kokemuksen syvällä rinta äänellä sanon että nuku silloin kun vauva nukkuu äläkä googleta niitä oireita :D :D meillä alkoi uniongelmat siinä 5kk jälkeen ja rauha oli kadonnut ;) :whistle:


:D... Voi apua. Se ois ihan hyväö "kosto" mulle näistä turhista stressailuista;).. Joo pitäis olla joku stressimama -lukko tässä koneessa kyllä todella..[/quote]

Ois kyllä ihan loistava :D
Mie muistan kun tuijotin sitä pirun hymyä että kun sen pitäisi 6viikon iässä hymyillä ja sitten vastata hymyyn hymyllä ja plaa plaa.. juu no ei se ihan noin menny ja mie olin varma jo että VARMASTI on autismi :D Nyt kyllä on hymy neidillä koko ajan korvissa :D
 
Alkuperäinen kirjoittaja SeOlinMinä:
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Alkuperäinen kirjoittaja SeOlinMinä:
No just näin. Asian ytimeen;)... Mulla hormonit hyrränny kyllä ja luulenpa niiden lisäävän tätä aivohäiriötilaa, eli huolehtimista ja höösäämistä. Kun on takana ollut lapsettomuutta, niin on vaan niin vaikea uskoa että on tuollaisen ihanan ja terveen ja täydellisen palleron aikaiseksia saanut.
Kiitos vain tuesta:).

Kannattaa yrittää nauttia vaikka tiedän että kun ne asiat päässä pyörii niin niitä on vaikea saada pois ja kokemuksen syvällä rinta äänellä sanon että nuku silloin kun vauva nukkuu äläkä googleta niitä oireita :D :D meillä alkoi uniongelmat siinä 5kk jälkeen ja rauha oli kadonnut ;) :whistle:


:D... Voi apua. Se ois ihan hyväö "kosto" mulle näistä turhista stressailuista;).. Joo pitäis olla joku stressimama -lukko tässä koneessa kyllä todella..

Ois kyllä ihan loistava :D
Mie muistan kun tuijotin sitä pirun hymyä että kun sen pitäisi 6viikon iässä hymyillä ja sitten vastata hymyyn hymyllä ja plaa plaa.. juu no ei se ihan noin menny ja mie olin varma jo että VARMASTI on autismi :D Nyt kyllä on hymy neidillä koko ajan korvissa :D [/quote]



Aivan ihana kuulla:). Siis tuosta hymystä. Itse en sitä vielä hoksannut niin odottaa, ja ajoissa taisikin tuo tulla. Sitten yhtäkkiä keksin, että onkohan katsekontakti ok ja höpötteleekö tarpeeks jne. Siis nyt joku stoppi tähän voi herranjee.. Niin ku päätin, et jos raskaus sujuu ok ja terve lapsi ulos tulee, niin en enää mitään ressaa;).. HaH!
 
Alkuperäinen kirjoittaja SeOlinMinä:
Alkuperäinen kirjoittaja Incognito:
No kyllä mä itse ihmettelisin jos lapsi ei esimerkiksi juurikaan itke, saattaisi viitata aspergeriin.

No ei kaikki viittaa heti aspergeriin ja autismiin jos on hiljainen ja perustyytyväinen vauva =)
Meidän vauva oli ekat 4kk tosi hiljainen vaan nukkui ja sitten alkoi pölöttämään vauva kieltä ja huutamaan tissiä kuin palosireeni, piti minua tuttina ja pitää vieläki :whistle:

No ei tietenkään, eikä mitään diagnoosia nyt pelkän itkemättömyyden pohjalta tehdä. Mutta tuttavani vauvalla oli kyllä nuo ap:n mainitsemat oireet, ja nyt kouluikäisenä on todettu autismia.

Mutta, korostan etten ole lääkäri, joten ap:n tilanteeseen en osaa sanoa yhtään mitään. Tosin ei itkemättömyys ym. ainakaan autismia poissulje.
 
Ny en ehdi kaikkea lukea. Mutta varmastikin terve poika luulisin. Mulla oli keskimmäinen just tuollainen. Ajattelin, että helppoa kuin heinänteko. Mutta sehän vaan tiiraili isoilla silmillään ja keräsi voimia tulevaan vipellykseen. Voi elämä tuota liikkumisen ja vauhdin määrää. Siinä sitten saikin vauhtia pikkumiehen henkeä ainaskin nelivuotiaaksi. :D ..niin ja täysin tervehän tuo, ei tarvii edes unta yhtä paljon kuin muut ( nyt 17 v.) :)
 
Alkuperäinen kirjoittaja Merengue:
Ny en ehdi kaikkea lukea. Mutta varmastikin terve poika luulisin. Mulla oli keskimmäinen just tuollainen. Ajattelin, että helppoa kuin heinänteko. Mutta sehän vaan tiiraili isoilla silmillään ja keräsi voimia tulevaan vipellykseen. Voi elämä tuota liikkumisen ja vauhdin määrää. Siinä sitten saikin vauhtia pikkumiehen henkeä ainaskin nelivuotiaaksi. :D ..niin ja täysin tervehän tuo, ei tarvii edes unta yhtä paljon kuin muut ( nyt 17 v.) :)

Kiva kuulla:)!
Oliko hän sitten hiljainen vauvana? Vai jutteliko kuitenkin paljon..? Taas mielenkiinnosta kyselen...
 
Alkuperäinen kirjoittaja tyylis:
Helppo vauva meilläkin! Ei ole kitissyt eikä natissut, sairaalasta asti rauhallinen ja iloinen vauva! Kohta ikää vuosi ja kehitys ihan kohdillaan, juttelee ja naureskelee ja nukkuu täydet yöt, (nukkunut 6kk lähtien) Ei edes rokottaminen saanut itkemään. :D Ollaan vaan onnellisia helpoista vauvoistamme!!

Peesi! Pitäis vaan olla iloinen kun vauva on iloinen, mutta väkisinkin tulee mieleen että onkohan kaikki kunnossa kun niin harvoin itkee. Ihan saa kunnolla pamauttaa pänsä tai muun, pienistä kolhuista ei ole moksiskaan. Silti kommunikoi paljon ja nauraa ja juttelee jatkuvasti.
Ei pelkkä rauhallisuus tai hyväntuulisuus kyllä riitä autismi/aspergerdiagnoosiin, eiköhän siihen nyt vähän enemmän tarvita.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Kotilohikäärme:
Alkuperäinen kirjoittaja tyylis:
Helppo vauva meilläkin! Ei ole kitissyt eikä natissut, sairaalasta asti rauhallinen ja iloinen vauva! Kohta ikää vuosi ja kehitys ihan kohdillaan, juttelee ja naureskelee ja nukkuu täydet yöt, (nukkunut 6kk lähtien) Ei edes rokottaminen saanut itkemään. :D Ollaan vaan onnellisia helpoista vauvoistamme!!

Peesi! Pitäis vaan olla iloinen kun vauva on iloinen, mutta väkisinkin tulee mieleen että onkohan kaikki kunnossa kun niin harvoin itkee. Ihan saa kunnolla pamauttaa pänsä tai muun, pienistä kolhuista ei ole moksiskaan. Silti kommunikoi paljon ja nauraa ja juttelee jatkuvasti.
Ei pelkkä rauhallisuus tai hyväntuulisuus kyllä riitä autismi/aspergerdiagnoosiin, eiköhän siihen nyt vähän enemmän tarvita.

minkä ikäinen vauva teillä. meillä nimittäin tuo kolmikuinen hyvin vähän jokeltaa vaikka tyytyväinen on. vaikea kirjoittaa kun vauva tuossa tissillä ju nouu...
 
Alkuperäinen kirjoittaja Incognito:
Alkuperäinen kirjoittaja SeOlinMinä:
Alkuperäinen kirjoittaja Incognito:
No kyllä mä itse ihmettelisin jos lapsi ei esimerkiksi juurikaan itke, saattaisi viitata aspergeriin.

No ei kaikki viittaa heti aspergeriin ja autismiin jos on hiljainen ja perustyytyväinen vauva =)
Meidän vauva oli ekat 4kk tosi hiljainen vaan nukkui ja sitten alkoi pölöttämään vauva kieltä ja huutamaan tissiä kuin palosireeni, piti minua tuttina ja pitää vieläki :whistle:

No ei tietenkään, eikä mitään diagnoosia nyt pelkän itkemättömyyden pohjalta tehdä. Mutta tuttavani vauvalla oli kyllä nuo ap:n mainitsemat oireet, ja nyt kouluikäisenä on todettu autismia.

Mutta, korostan etten ole lääkäri, joten ap:n tilanteeseen en osaa sanoa yhtään mitään. Tosin ei itkemättömyys ym. ainakaan autismia poissulje.

Ei hitto mitä vielä?? ap:n mainitsemat oireet??? Mitä helvetin oireita ne on jos 3kk vauva on perustyytyväinen!! Ja eihän 3kk vauvan vielä tarvitsekkaan muuta tehdä kuin tyytyväisenä pötkötellä, ei tuon ikäisen todellakaan tarvitse höpötellä!! Sulla ei vissiin ole lapsia!
 
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Alkuperäinen kirjoittaja Kotilohikäärme:
Alkuperäinen kirjoittaja tyylis:
Helppo vauva meilläkin! Ei ole kitissyt eikä natissut, sairaalasta asti rauhallinen ja iloinen vauva! Kohta ikää vuosi ja kehitys ihan kohdillaan, juttelee ja naureskelee ja nukkuu täydet yöt, (nukkunut 6kk lähtien) Ei edes rokottaminen saanut itkemään. :D Ollaan vaan onnellisia helpoista vauvoistamme!!

Peesi! Pitäis vaan olla iloinen kun vauva on iloinen, mutta väkisinkin tulee mieleen että onkohan kaikki kunnossa kun niin harvoin itkee. Ihan saa kunnolla pamauttaa pänsä tai muun, pienistä kolhuista ei ole moksiskaan. Silti kommunikoi paljon ja nauraa ja juttelee jatkuvasti.
Ei pelkkä rauhallisuus tai hyväntuulisuus kyllä riitä autismi/aspergerdiagnoosiin, eiköhän siihen nyt vähän enemmän tarvita.

minkä ikäinen vauva teillä. meillä nimittäin tuo kolmikuinen hyvin vähän jokeltaa vaikka tyytyväinen on. vaikea kirjoittaa kun vauva tuossa tissillä ju nouu...

Mun on kohta 9kk. Ei tääkään kolmikuisena ölissyt, mutta hymyili aina kun tilaisuus oli :) koko ajan siis. Nyt on hyvinhyvin vauhdikas, niinkuin on aina ollut, mutta lisäksi äänekäskin kun juttua piisaa.
Epäilisin ehkä enemmän sitä, että mahavaivoilta on vältytty, maitoa on saanut aina ja riittävästi ja miinuspuolena mahdollinen aistialiherkkyys.
Tuo kun ei pistä pahakseen vaikka esim. isovarpaan kynsi on pahasti lohjennut. Mua sattuis hirveesti. Mun veljen pojista toinen on samanlainen. Korkea kipu- ja säikähtämiskynnys.
 
Onko nää teidän rauhalliset tapaukset nukkuneet yöt läpi jo varhain?
Mietin vain, kun meidän rauhaisa on nukkunut 2 kk:n ikäisestä asti syömättä yön ja aika pian jo kellon ympäri.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Onko nää teidän rauhalliset tapaukset nukkuneet yöt läpi jo varhain?
Mietin vain, kun meidän rauhaisa on nukkunut 2 kk:n ikäisestä asti syömättä yön ja aika pian jo kellon ympäri.

Meidän ei. On heräillyt ehkä 3-4h välein, kunnes 7kk ikäisenä isänsä kerran nukutti, niin siitä asti on nukkunut muuten, paitsi klo 6 haluaa tissiä :)
Eli aika helppo. Syönyt ja heti nukahtanut uudestaan, ei jäänyt kukkumaan sen kummemmin.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Kotilohikäärme:
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Alkuperäinen kirjoittaja Kotilohikäärme:
Alkuperäinen kirjoittaja tyylis:
Helppo vauva meilläkin! Ei ole kitissyt eikä natissut, sairaalasta asti rauhallinen ja iloinen vauva! Kohta ikää vuosi ja kehitys ihan kohdillaan, juttelee ja naureskelee ja nukkuu täydet yöt, (nukkunut 6kk lähtien) Ei edes rokottaminen saanut itkemään. :D Ollaan vaan onnellisia helpoista vauvoistamme!!

Peesi! Pitäis vaan olla iloinen kun vauva on iloinen, mutta väkisinkin tulee mieleen että onkohan kaikki kunnossa kun niin harvoin itkee. Ihan saa kunnolla pamauttaa pänsä tai muun, pienistä kolhuista ei ole moksiskaan. Silti kommunikoi paljon ja nauraa ja juttelee jatkuvasti.
Ei pelkkä rauhallisuus tai hyväntuulisuus kyllä riitä autismi/aspergerdiagnoosiin, eiköhän siihen nyt vähän enemmän tarvita.

minkä ikäinen vauva teillä. meillä nimittäin tuo kolmikuinen hyvin vähän jokeltaa vaikka tyytyväinen on. vaikea kirjoittaa kun vauva tuossa tissillä ju nouu...

Mun on kohta 9kk. Ei tääkään kolmikuisena ölissyt, mutta hymyili aina kun tilaisuus oli :) koko ajan siis. Nyt on hyvinhyvin vauhdikas, niinkuin on aina ollut, mutta lisäksi äänekäskin kun juttua piisaa.
Epäilisin ehkä enemmän sitä, että mahavaivoilta on vältytty, maitoa on saanut aina ja riittävästi ja miinuspuolena mahdollinen aistialiherkkyys.
Tuo kun ei pistä pahakseen vaikka esim. isovarpaan kynsi on pahasti lohjennut. Mua sattuis hirveesti. Mun veljen pojista toinen on samanlainen. Korkea kipu- ja säikähtämiskynnys.

Kiva kuulla:)! Meilläkään ei tuo pahaksi pistä, vaikka imuri vieressä suhisee tai hulinaa muuten on. Mutta hymyilee myös ja kovasti myös yrittää jutella. Tuijottaa, kun hälle puhellaan ja suutaan aukoo takasin. Ääntä vaan ei hirveest vielä pääse :).. Erilaisiahan nuo on kaik kersat, ja ihania kukin omalla tavallaan.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Onko nää teidän rauhalliset tapaukset nukkuneet yöt läpi jo varhain?
Mietin vain, kun meidän rauhaisa on nukkunut 2 kk:n ikäisestä asti syömättä yön ja aika pian jo kellon ympäri.

Juu meillä jo n. 5 vkonen nukku olisko ollut n. 6 tuntia putkeen, ja yritin kovasti aina n. 4h välein herätellä. Ajattelin ettei saa ravintoa riittäävästi. Sitten saatiin lekurilta oikein lupa nukkua, ja kyllä tuo vaan yleensä n. 7h putkeen nukkuu. Joskus hieman enempi/vähempi. Aiemmin vauva valvoi aina n. kahteen, mutta nyt nukahtaa yöunille n.22 ja heräilee aamulla kasin paikkeilla. Herätän yleensä yhen aikoihin syömään, kun käyn itse nukkumaan.

Ja hei, nyt tuo pieni oppi just selkeesti tarttumaan!!!!!! JEE!
Sohvalla lepäilee ja lelua kun näytetään, yrittää tarttua ja suuhun laittaa. Oi että:)! Ja miten sitä voikin epäillä, että tuossa ois jotain vikaa... voi snif, näin nuo kasvaa..
 
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Kiva kuulla:)! Meilläkään ei tuo pahaksi pistä, vaikka imuri vieressä suhisee tai hulinaa muuten on. Mutta hymyilee myös ja kovasti myös yrittää jutella. Tuijottaa, kun hälle puhellaan ja suutaan aukoo takasin. Ääntä vaan ei hirveest vielä pääse :).. Erilaisiahan nuo on kaik kersat, ja ihania kukin omalla tavallaan.

Se vaan punoo juoniaan vasta. Voit yllättyä kun se päpätystulva sieltä ryöpsähtää :)
Älä suotta huoli. Kyllä ne neuvolassakin varmaan jotakin osais ihmetellä.
Kaikki vauvat ei vaan itke kun ei ole syytä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Kotilohikäärme:
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Kiva kuulla:)! Meilläkään ei tuo pahaksi pistä, vaikka imuri vieressä suhisee tai hulinaa muuten on. Mutta hymyilee myös ja kovasti myös yrittää jutella. Tuijottaa, kun hälle puhellaan ja suutaan aukoo takasin. Ääntä vaan ei hirveest vielä pääse :).. Erilaisiahan nuo on kaik kersat, ja ihania kukin omalla tavallaan.

Se vaan punoo juoniaan vasta. Voit yllättyä kun se päpätystulva sieltä ryöpsähtää :)
Älä suotta huoli. Kyllä ne neuvolassakin varmaan jotakin osais ihmetellä.
Kaikki vauvat ei vaan itke kun ei ole syytä.

Ei niin, ja ne on just niitä autistisia...

 
Alkuperäinen kirjoittaja Kotilohikäärme:
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Kiva kuulla:)! Meilläkään ei tuo pahaksi pistä, vaikka imuri vieressä suhisee tai hulinaa muuten on. Mutta hymyilee myös ja kovasti myös yrittää jutella. Tuijottaa, kun hälle puhellaan ja suutaan aukoo takasin. Ääntä vaan ei hirveest vielä pääse :).. Erilaisiahan nuo on kaik kersat, ja ihania kukin omalla tavallaan.

Se vaan punoo juoniaan vasta. Voit yllättyä kun se päpätystulva sieltä ryöpsähtää :)
Älä suotta huoli. Kyllä ne neuvolassakin varmaan jotakin osais ihmetellä.
Kaikki vauvat ei vaan itke kun ei ole syytä.


Niinpä:). Ja kiva kuulla se näin muidenkin suusta, kuin oman miehen;)..
Kyllä mäkin niin yritän ajatella, että ei tarvitse syyttä rääkyä. Kyllähän tuo väsyneenä/nälkäisenä yrittää älistä, mutta kun tissiä antaa tahi uinumaan laittaa, niin eipä tarvi huudella. Näin sen täytyy olla. Kyllähän tuo silloin hieman nuorempana osas kiljuakin, mut nyt ei enää (onneksi??) tarvi..
Kunpa nyt vaan osais siitä oikeesti ruveta nauttimaan:).
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Kotilohikäärme:
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Kiva kuulla:)! Meilläkään ei tuo pahaksi pistä, vaikka imuri vieressä suhisee tai hulinaa muuten on. Mutta hymyilee myös ja kovasti myös yrittää jutella. Tuijottaa, kun hälle puhellaan ja suutaan aukoo takasin. Ääntä vaan ei hirveest vielä pääse :).. Erilaisiahan nuo on kaik kersat, ja ihania kukin omalla tavallaan.

Se vaan punoo juoniaan vasta. Voit yllättyä kun se päpätystulva sieltä ryöpsähtää :)
Älä suotta huoli. Kyllä ne neuvolassakin varmaan jotakin osais ihmetellä.
Kaikki vauvat ei vaan itke kun ei ole syytä.

Ei niin, ja ne on just niitä autistisia...

No tämänkin ketjun perusteella voi sitten todeta, että aika hllvetisti noita autistisia lapsia taitaa olla. Jostain juuri lukasin, että todellisuudessa vain 10% lapsista olisi niitä vaikeita kiljujia, mutta niistä vain jauhetaan enempi. Mikäli loput 80% on sitten autistisia, niin aika keharimeininkiä taitaa olla.
Jaa oonkohan mäkin autisti, pitääkin tarkistaa mutsilta vauva-ajan ongelmat..;)

 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Kotilohikäärme:
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Kiva kuulla:)! Meilläkään ei tuo pahaksi pistä, vaikka imuri vieressä suhisee tai hulinaa muuten on. Mutta hymyilee myös ja kovasti myös yrittää jutella. Tuijottaa, kun hälle puhellaan ja suutaan aukoo takasin. Ääntä vaan ei hirveest vielä pääse :).. Erilaisiahan nuo on kaik kersat, ja ihania kukin omalla tavallaan.

Se vaan punoo juoniaan vasta. Voit yllättyä kun se päpätystulva sieltä ryöpsähtää :)
Älä suotta huoli. Kyllä ne neuvolassakin varmaan jotakin osais ihmetellä.
Kaikki vauvat ei vaan itke kun ei ole syytä.

Ei niin, ja ne on just niitä autistisia...

Niin no jos kaiken haluaa negatiiviseksi kääntää. Aika puusilmäistä, sanoisin. Kuuluuhan autismiin muutakin kuin itkemättömyys. Jos vauva ei myöskään hymyile tai kommunikoi, inahtele, ja önähtele, huolestuisin.
Vai kuuluuko sun mielestä vauvan huutaa ihan noin muuten vain, ilman syytä?
Ja vauva perusyksikkönä ei ole kovin yksiselitteinen käsite. Tiedätkö, temperamentteja on erilaisia. Että jospa jätetään se diagnosointi ammattilaisille kun kukaan täällä ei nyt sitä lasta näe eikä varmaan ammattitaitokaan antais myöten.
 

Yhteistyössä