Risikko vastikkeettomasta sosiaaliturvasta: "Yhteiskunta ei voi järjestää kaikkea"

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja "sasa"
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Mä uskon et ei oo kyllä kyykyttämässä köyhiä vaan auttamassa, antamassa järjestystä ja sisältöä elämään. Saat tehdä jotain konkreettistakin. Jos mä oisin työttömänä, kyl mä haluaisin olla mieluummin tukitöissä et saan mieleni pysymään kunnossa. Tärkeää myös että saan merkinnän CV:hen töistä mieluummin kuin tyhjiä rivejä.

Ja eiköhän yksi ajatus tässä juuri olekin se, että ihmiset motivoituis hakee niitä töitä ku huomaa et työstä saa sisältöä päivään ja hei, siitä vois kyl enemmänki saada korvausta.

Ja työttömilläkö ei ole mitään harrastuksia? Vai oletko itse sellainen joka vain istuu koneella kotona jos joutuisi työttömäksi? :D

Eiköhän työttömät hae ihan tarpeeksi niitä työpaikkoja jo nykyään. Mutta jos kukaan ei halua palkata sua, niin ei siinä auta vaikka kävisit miljoona ilmaista työpajaa. Lol.
 
[QUOTE="vieras";28813213]Moni työtön työnhakija ei ole valmis tekemään mitään työllistymisensä eteen. Osa-aikatyö ei kannata. Palkkatukityö ei kannata. Koulutus on liian pitkä - ei kannata. Ei ole aikaa käydä töissä, kun on niin paljon harrastuksia. Työmatka on liian pitkä ja busseja kulkee vain kahdesti tunnissa.

Olen kuullut kaikki selitykset.

Ja joo, työskentelen pitkäaikaistyöttömien kanssa.[/QUOTE]

Äidilläsi ja hänen veljellään vasta olikin huonot selitykset, kun sinut panivat alulle :D
 
[QUOTE="vieras";28813204]Haluatko sinä kouluttamattoman päivärahalaisen pesemään persettäsi tai tunkemaan ruokaa kurkkuun vanhainkodissa?[/QUOTE]

Työssä oppii. Jos työsuhteissa puhuttaisiin vuosista eikä muutamasta kuukaudesta, kuten työharjoittelijoiden kohdalla, niin uskoisin niihinkin hommiin löytyvän hyviä tyyppejä. Syötetäänhän ja vaipatetaanhan me kokemattomat äidit ja isätkin lapsemme ja monet myös vanhempansa ilman koulutusta.
 
[QUOTE="vieras";28813204]Haluatko sinä kouluttamattoman päivärahalaisen pesemään persettäsi tai tunkemaan ruokaa kurkkuun vanhainkodissa?[/QUOTE]

Ei niihin vaadita koulutusta esim. omaishoijaltakaan. Vanhainkodissakin tuota työtä tällä hetkelläkin tekee jonkun verran myös kouluttamattomat ihmiset.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Tír na nÓg;28813031:
no eihän kukaan pakota töihin, monet vaan valitsee mieluummin sen tien että pysyy katto pään päällä ja on ruokaa pöydässä. oma päätöshän se sitten on jos ei tee mitään työtä vaikka ois tarjolla ja siksi päätyy kadulle. Suomessa on liian hyvät oltavat, ihmiset ovat unohtaneet vastuunkantamisen eikä ne millään usko että se kurjin vaihtoehto ja mahdollisuus on ihan nurkan takana. Ei meidän yhteiskunta ja taloua loputtomiin kestä kannatella hyvinvointivaltion statusta vaan nyt jo vähennetään, lakkautetaan, yhdistellään palveluja.

Saat tilanteen kuulostamaan siltä, kuin työssäkäynti olisi jotenkin harvinaista tai ainakin yllättävä valinta ja elämäntapatyöttömyys suuri, kasvava ongelma. Ovatko ihmiset tosiaan "unohtaneet vastuunkantamisen"? Tai no, kyllähän se niin voi olla, ettei kaikkia jaksa yhteisen kakun leipominen kiinnostaa, mutta suurinta osaa näistä kuitenkin kiinnostaa kuitenkin se oma napa - oma asunto, oma auto, oman perheen ostokset ja hankinnat ja harrastukset. Ja kyllä nämä itsekkäät syyt motivoivat enemmän menemään töihin kuin olemaan menemättä. Aika pieni osa oikeasti haluaa olla vuosikausia työttömänä.

Sellaiseen olen toki törmännyt, että juuri työttömäksi jäänyt päättää nauttia "lomastaan" ja panostaa työnhakuun vasta esim. kesän jälkeen. Mutta se nyt on ihan eri asia - tyyppi saattaa olla jo marraskuuhun mennessä uudessa työssä.

Mutta kun sinäkin maalailet tuollaista "valitse ruoka ja asunto tai nälkä ja kadulle joutuminen" -tyyppistä "vapaaehtoisuutta", niin oletko miettinyt tarkemmin, mitä se tarkoittaisi käytännössä? Esim. millaista työssä olevien, keskiluokkaisten ihmisten elämä olisi sen jälkeen?
 
Mä uskon et ei oo kyllä kyykyttämässä köyhiä vaan auttamassa, antamassa järjestystä ja sisältöä elämään. Saat tehdä jotain konkreettistakin. Jos mä oisin työttömänä, kyl mä haluaisin olla mieluummin tukitöissä et saan mieleni pysymään kunnossa. Tärkeää myös että saan merkinnän CV:hen töistä mieluummin kuin tyhjiä rivejä.

Ja eiköhän yksi ajatus tässä juuri olekin se, että ihmiset motivoituis hakee niitä töitä ku huomaa et työstä saa sisältöä päivään ja hei, siitä vois kyl enemmänki saada korvausta.


Minäkin jaksan uskoa, että osa-aikaisiin töihin riittäisi tulijoita, jos ne ei olisi työharjoittelunimikkeellä ja niissä olisi pidemmät työsopimukset, lomat ja ne olisi oikeita työsuhteita etuineen.

Itse aiankin tunnen monta työhakijaa, jotka ihan oikeasti haluisivat tehdä töitä.
 
[QUOTE="ville";28813052]On täällä monilla aika ihmeellinen suhtautuminen asiaan. Kyllä minusta terveen sosiaalituilla elävän pitäisi tukiensa eteen vaikka vain pari tuntia päivässä uhrata 'orjana' olemiseen, oli se sitten vaikka seuranpitoa vanhukselle tai ruuanjakoa avustuspisteissä yms.

Se sitä paitsi tekisi hyvää mielenterveydelle.[/QUOTE]

No miksei tuota tehtäisi sitten niin, että niistä maksettaisiin palkkaa, jonka saisi nykyisen sosiaalituen lisäksi?
 
Ei muuta kuin orjatöihin jokainen työtön, työttömyyden syystä riippumatta! Eipä tarvi kaupunkien, kuntien eikä muidenkaan enää palkata "oikeaa" työvoimaa kun orjia voi ostaa työvoimatoimistosta!!
Eikö teistä oikeasti kukaan tajua mitä tajua, mitä se merkitsee jo markkinoilla on ilmaista työvoimaa?? Se tarkoittaa ettei tarvitse enää palkata ketään normaalilla palkalla ja työttömyysluvut senkun nousee!

Jos haluttaisiin oikeasti pienentää työttömyyslukuja niin lopetettaisiin työttömäksi kouluttaminen eli niille aloille joissa ei ole työpaikkoja ei pitäisi myöskään nuoria kouluttaa. Lisäksi työkyvyttömät pitäisi päästää työkyvyttömyyseläkkeelle eikä enää 55v+ kouluttaa toiseen ammattiin...
Sosiaaliturva kyllä sinällään tarvisi isoja muutoksia, koska tällähetkellä on se tilanne että monesti työn vastaanottaminen ei kannata, kun jäädään miinukselle kun tuet on paremmat kuin palkka.
 
  • Tykkää
Reactions: Data
[QUOTE="vieras";28813215]Näistä kaikista voidaan myös maksaa palkkaa!

Vastustan Risikon ehdotusta, se johtaa siihen että työpaikkoja vähennetään, ihmiset joutuu työttömiksi ja sitten nää hommat hoidatetaan ns. ilmaiseksi heillä.

Jos halutaan työttömät töihin, pitää järjestää niitä uusia työpaikkoja ja pitää huoli että jokainen työssäkäyvä saa kohtuullisen palkan jolla elää!

Ja sitten, mä en ainakaan halua meidän työpaikan nurkkiin (päiväkoti) pyörimään mitään orjatyöläisiä, joiden motivaatio hommaan on 0! Meillä on pulaa työntekijöistä, joten oltaisiin potentiaalinen "kohde". Mutta en mä kyllä mammaani tai lastanikaan halua ketä tahansa mielenterveysongelmaista "hoitamaan", jonka valtio on sinne pakottanut kepillä uhaten.[/QUOTE]

Komppaan. Kyllä muutama kotona makaava, täysin saamaton pitkäaikaistyötön on pienempi paha kuin se, että työmarkkinoiden rakenne vääristyy tällaisen näpelöinnin seurauksena. Onhan se ihana ajatus, että työttömät voisivat marjoja poimimalla päästä työelämään kiinni, mutta paljonko niitä sellaisia töitä todellisuudessa olisi, joita työttömille voitaisiin jaella ilman, että menetetään oikeita työpaikkoja? Ei tällainen toimi markkinatalousmaassa. Käytännössä siitä hyötyisivät vain yksityiset firmat ja jotkut budjettiin perustuvaa tulospalkkiota saavat virkamiehet.
Sellainen toki voisi toimia, että työtön on palkallisen työntekijän mukana ylimääräisenä apuna, mutta tästä tulisi taas lisäkuluja.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Mörköäiti;28813349:
Saat tilanteen kuulostamaan siltä, kuin työssäkäynti olisi jotenkin harvinaista tai ainakin yllättävä valinta ja elämäntapatyöttömyys suuri, kasvava ongelma. Ovatko ihmiset tosiaan "unohtaneet vastuunkantamisen"? Tai no, kyllähän se niin voi olla, ettei kaikkia jaksa yhteisen kakun leipominen kiinnostaa, mutta suurinta osaa näistä kuitenkin kiinnostaa kuitenkin se oma napa - oma asunto, oma auto, oman perheen ostokset ja hankinnat ja harrastukset. Ja kyllä nämä itsekkäät syyt motivoivat enemmän menemään töihin kuin olemaan menemättä. Aika pieni osa oikeasti haluaa olla vuosikausia työttömänä.

Sellaiseen olen toki törmännyt, että juuri työttömäksi jäänyt päättää nauttia "lomastaan" ja panostaa työnhakuun vasta esim. kesän jälkeen. Mutta se nyt on ihan eri asia - tyyppi saattaa olla jo marraskuuhun mennessä uudessa työssä.

Mutta kun sinäkin maalailet tuollaista "valitse ruoka ja asunto tai nälkä ja kadulle joutuminen" -tyyppistä "vapaaehtoisuutta", niin oletko miettinyt tarkemmin, mitä se tarkoittaisi käytännössä? Esim. millaista työssä olevien, keskiluokkaisten ihmisten elämä olisi sen jälkeen?

En :)
Mä en jaksa toistaa itseäni sen asuntolajutun suhteen niin pysyn yksinkertaisessa ajatuksessa, tuloksia varmaan voidaan katsoa vaikka USAsta missä joillakin menee hyvin, kohtalaisesti tai sitten riman alta asuen pahvilaatikossa.

Nykyinen toimeentulotuki ja mitä muita tukia ihmiset saakaan elääkseen, ovat pieniä, mutta sen verran että hengissä pysyy ja jotkut jopa onnistuu säästämään ylimääräiseen luksukseenkin. Eikö silloin olisi ok että muutaman tunnin vaikka aamupäivisin turvaisivat esim. koululaisten kulkureittejä (ulkomaillahan näitä on pysäyttämässä liikenteen ja päästämässä pienet yli) tms. muuta hyödyllistä, loppupäivän juoskoot haastatteluissa, tehkööt cv:tä, harrastaisivat tai istuisivat kotikoneella kieli poskella pelaamassa jotain simsiä.

Mutta ilmankos tänne tulee ulkomailta porukkaa joilla on parempi motivaatio, ilman heitä meillä marjojen hinnat ois pilvien yläpuolella ja monen lappapuurot jäisi keittämättä talven mittaan.

Nyt tää oravanpyörä menee siihen suuntaan että yhä useampi on työtön, ei kannata työllistyä ja ilmaisia tukia on jaettava -> vastikkeettomat tuet on pois valtion kirstusta -> joskus se raha loppuu.
Nyt pitäisi tulla stoppi, ei enempää rahaa ja väkisin vääntää suunta toiseen, vähemmän vastikkeettomia tukia, vähemmän menoja yhteiskunnalle kun edes jotkut asiat (vaikka puistonpenkkien maalaukset) hoituisivat tukien varassa elävien työpanoksella.

Ja kyllä se joillakin tuntuu olevan valintakysymys meneekö töihin vai ei (onko työ tarpeeksi mielekästä jotta sinne kannattaa vaivautua...)

Nämä keskustelut menee yli hilseen kun tässä kellon ympäri taas raataneena kylmäpussi polven ympärillä lepäilee jotta olisi taas vedossa kun on seuraava työvuoro.
 
[QUOTE="...";28813486]Eikö ketään muuta täällä kiusaa kun puhutaan työmarkkinatuesta ja Kelan maksamista etuuksista, eikä toimeentulotuesta, joka tässä lie kyseessä.[/QUOTE]

Ei ole toimeentulotuki kysymyksessä!
 
Vaikka kuin huolella luen niin kyllä sosiaaliturva on nimenomaan toimeentulotuki. Työttömyysturva on sitten työmarkkinatuki ja ansiosidonnainen päiväraha. Missä lukee toisin?

[QUOTE="vieras";28813496]Ei ole toimeentulotuki kysymyksessä![/QUOTE]
 
Ja ps. työmarkkinatuki ei ole vastikkeetonta. Se katkeaa, mikäli karenssi napsahtaa. Sun täytyy siis tehdä jotain saadaksesi sen.

[QUOTE="...";28813518]Vaikka kuin huolella luen niin kyllä sosiaaliturva on nimenomaan toimeentulotuki. Työttömyysturva on sitten työmarkkinatuki ja ansiosidonnainen päiväraha. Missä lukee toisin?[/QUOTE]
 
[QUOTE="...";28813518]Vaikka kuin huolella luen niin kyllä sosiaaliturva on nimenomaan toimeentulotuki. Työttömyysturva on sitten työmarkkinatuki ja ansiosidonnainen päiväraha. Missä lukee toisin?[/QUOTE]

Ei missään. Tajusin itse väärin. Sori.
 
[QUOTE="...";28813486]Eikö ketään muuta täällä kiusaa kun puhutaan työmarkkinatuesta ja Kelan maksamista etuuksista, eikä toimeentulotuesta, joka tässä lie kyseessä.[/QUOTE]

Onko näin? Onko sosiaaliturva vain toieentulotuki. Jos näin on, niin silloin ei tule onnistumaan, koska toimeentulotukea saa muutkin kuin työttömät esim. pitkäaikaissairaat, eläkeläiset, opiskelijat, pienipalkkaiset, vanhempaintuilla elävät jne... ja kaikki einsiis pysty/ehdi enempiä hommia tekemään.
 
Ilkka-lehti, etusivu, sunnuntai 4.8. "Sosiaali- ja terveysministeri Paula Risikon syksyn suurimpiin tavoitteisiin kuuluu sosiaaliturvan uudistaminen. -Nykymuotoinen sosiaaliturva voi olla jopa passivoivaa ja lamauttavaa kun puhutaan työikäisistä ihmisistä. Tarkoituksena on päästä eroon vastikkeettomasta sosiaaliturvasta, Risikko kertoo suunnitelmistaan... myöntämisperusteita pitäisi muuttaa mutta hän ei sitoisi niitä koulutukseen (kuten Olli Luukkainen ehdotti).
-Järjestelmää pitäisi muuttaa siten että sosiaaliturvan saajan olisi pakko osallistua yhteiskunnan toimintaan. Yhteiskunta ei voi järjestää kaikkea.
Osallisyuminen ja toisaalta osallistumattomuus näkyisi sosiaaliturvan määrässä, mutta Risikko ei kuitenkaan laskisi sosiaaliturvan määrää, koska Suomi on kallis maa asua.
...työllistäjiä kunnat, yritykset tai erilaiset työpajat
...osallistumalla ei pääsisi passivoitumaan...
Osallistuminen voisi avata uusia ovia työelämään ja työnantajatkin arvostaisi sitä että työnhakija on tehnyt jotain työtä."

Juttu jatkuu sote uudistusta koskevien asioiden käsittelyllä uutissivulla.
 
Tuo työn teettäminen vaihtuvilla tukityöllistetyillä on kyllä ihan oikea ongelma, ja uskon että työn teettäminen tukia vastaan voisi todella lisätä sitä että kunnat ja yritykset sitten kikkailevat ottamalla niitä "ilmaistyöntekijöitä" sen sijaan että rehellisesti hakisivat uusia kokopäiväisiä työntekijöitä. Toisaalta vastikkeetonta rahaakaan ei ole varaa jakaa loputtomiin. Itse näkisin ratkaisuna sen, että verotuksella ja byrokratiaa keventämällä helpotettaisiin yritysten mahdollisuuksia palkata lyhytaikaisia ja osa-aikaisia työntekijöitä ja samalla kiristettäisiin vastikkeettomien tukien saamiskriteerejä. Tällä hetkellähän iso ongelma on se että työtä ei kannata ottaa vastaan kun tuet tippuvat heti ja toisaalta työnantajille tulee niin paljon oheiskuluja että työntekijöitä ei kannata palkata enenpää kuin on ihan välttämättömän pakko. Toisin sanoen, sen sijaan että tukien saajia pistettäisiin perkaamaan niitä kukkapenkkejä niin kunnille ja yrityksille pitäisi tehdä nykyistä kannattavammaksi ottaa töihin ihmisiä kukkapenkinperkaajiksi ja samalla tukijärjestelmää pitäisi muuttaa niin, että kukkapenkinperkaaminen olisi tukien saajalle kannattavaa lyhytaikaisenakin ja vastikkeetonta tukea myönnettäisiin vain jos sinulla todistetusti on joku syy miksi et voi ottaa vastaan kukkapenkinperkaajan pestiä.
 
Itase olen jopa miettinyt, voisiko jonkinlainen "pisteidenkeruusysteemi" olla mahdollinen. Eli jos joutuisit yhteiskunnan tukien varaan niin tuen määrä riippuisi keräämistäsi pisteistä. Ei siis olisi erikseen ansiosidonnaista, toimeentulotukea, harkinnanvaraista jne. vaan jokin perustaso jonka päälle sitten maksettaisiin pisteiden perusteella. Pisteitä saisi koulutuksesta ja ansiotyöstä. Jos joutuisit työttömäksi niin pisteiden määrä alkaisi ajan myötä laskea paitsi jos aktiivisesti pitäisit yllä pistesaldoa osallistumalla kursseille, tekemällä lyhytaikaisiakin töitä ja ehkä jopa vapaaehtoistyötä. Kaikenlainen aktiivisuus siis hyödyttäisi. Elätettävät lapset huomioitaisiin pistejärjestelmässä myös.
 
[QUOTE="Kifa";28813676]Itase olen jopa miettinyt, voisiko jonkinlainen "pisteidenkeruusysteemi" olla mahdollinen. Eli jos joutuisit yhteiskunnan tukien varaan niin tuen määrä riippuisi keräämistäsi pisteistä. Ei siis olisi erikseen ansiosidonnaista, toimeentulotukea, harkinnanvaraista jne. vaan jokin perustaso jonka päälle sitten maksettaisiin pisteiden perusteella. Pisteitä saisi koulutuksesta ja ansiotyöstä. Jos joutuisit työttömäksi niin pisteiden määrä alkaisi ajan myötä laskea paitsi jos aktiivisesti pitäisit yllä pistesaldoa osallistumalla kursseille, tekemällä lyhytaikaisiakin töitä ja ehkä jopa vapaaehtoistyötä. Kaikenlainen aktiivisuus siis hyödyttäisi. Elätettävät lapset huomioitaisiin pistejärjestelmässä myös.[/QUOTE]

Ansiosidonnainen päiväraha ottaa jo työkokemuksen huomioon ja se tuki on ihan mukava, vaikka työvuosia ei paljoa ole kertynyt. Ja se on siis hyvä! Elätettävät lapset huomioon ? Huh eihän se kerro mitään kasvatatko ja hoidatko lapsiasi hyvin? :D Kaikki eivät todellakaan niin tee ja he eivät ansaitse credittiä siitä, että osasivat harrastaa seksiä ja synnyttää lapsen/lapsia.
 
[QUOTE="Kifa";28813676]Itase olen jopa miettinyt, voisiko jonkinlainen "pisteidenkeruusysteemi" olla mahdollinen. Eli jos joutuisit yhteiskunnan tukien varaan niin tuen määrä riippuisi keräämistäsi pisteistä. Ei siis olisi erikseen ansiosidonnaista, toimeentulotukea, harkinnanvaraista jne. vaan jokin perustaso jonka päälle sitten maksettaisiin pisteiden perusteella. Pisteitä saisi koulutuksesta ja ansiotyöstä. Jos joutuisit työttömäksi niin pisteiden määrä alkaisi ajan myötä laskea paitsi jos aktiivisesti pitäisit yllä pistesaldoa osallistumalla kursseille, tekemällä lyhytaikaisiakin töitä ja ehkä jopa vapaaehtoistyötä. Kaikenlainen aktiivisuus siis hyödyttäisi. Elätettävät lapset huomioitaisiin pistejärjestelmässä myös.[/QUOTE]

Ideat muuttuvat yhä villimmiksi.
 

Yhteistyössä