Risikko vastikkeettomasta sosiaaliturvasta: "Yhteiskunta ei voi järjestää kaikkea"

["Kifa"]

No sen minä luulin olevan tämän ketjun ideakin Ei minun luova ideointini omasta mielestäni ole yhtään sen merkillisempää kuin tuon yhden anarkistityypin resurssitalous-ideologia.

 

["vieras"]

[QUOTE="Kifa";28813849]No sen minä luulin olevan tämän ketjun ideakin Ei minun luova ideointini omasta mielestäni ole yhtään sen merkillisempää kuin tuon yhden anarkistityypin resurssitalous-ideologia.[/QUOTE]

No sulla on harvinaisen idiootteja ideoita pään sisälläsi.

 

[jep...]

[QUOTE="Kifa";28813630]Tuo työn teettäminen vaihtuvilla tukityöllistetyillä on kyllä ihan oikea ongelma, ja uskon että työn teettäminen tukia vastaan voisi todella lisätä sitä että kunnat ja yritykset sitten kikkailevat ottamalla niitä "ilmaistyöntekijöitä" sen sijaan että rehellisesti hakisivat uusia kokopäiväisiä työntekijöitä. Toisaalta vastikkeetonta rahaakaan ei ole varaa jakaa loputtomiin. Itse näkisin ratkaisuna sen, että verotuksella ja byrokratiaa keventämällä helpotettaisiin yritysten mahdollisuuksia palkata lyhytaikaisia ja osa-aikaisia työntekijöitä ja samalla kiristettäisiin vastikkeettomien tukien saamiskriteerejä. Tällä hetkellähän iso ongelma on se että työtä ei kannata ottaa vastaan kun tuet tippuvat heti ja toisaalta työnantajille tulee niin paljon oheiskuluja että työntekijöitä ei kannata palkata enenpää kuin on ihan välttämättömän pakko. Toisin sanoen, sen sijaan että tukien saajia pistettäisiin perkaamaan niitä kukkapenkkejä niin kunnille ja yrityksille pitäisi tehdä nykyistä kannattavammaksi ottaa töihin ihmisiä kukkapenkinperkaajiksi ja samalla tukijärjestelmää pitäisi muuttaa niin, että kukkapenkinperkaaminen olisi tukien saajalle kannattavaa lyhytaikaisenakin ja vastikkeetonta tukea myönnettäisiin vain jos sinulla todistetusti on joku syy miksi et voi ottaa vastaan kukkapenkinperkaajan pestiä.[/QUOTE]


Tuossahan ne suurimmat ongelmat tulikin, eli työllistäminen Suomessa on oikeasti kallista ja samalla myös tukijärjestelmä ei kannusta työntekoon.

On se merkillistä, että kaikkeen tällaiseen turhanpäiväiseen työharjottelun järjestämiseen ja työttömien kurssittamiseen kyllä riittää ministeriössä intoa ja rahaa, mutta vahingossakaan ei tehdä mitään sille kysymykselle, että miten saataisiin suomeen lisää työpaikkoja ja parannettaisiin työllistämismahdollisuuksia.

Siitähän tässä on kyse. Ei ne valtion ja kuntien sosiaalikustannukset helpotu millään, ellei verotuloja saada lisää mistään, ja niitä verotuloja saadaan lisää siinä vaiheessa, kun ihmisillä on töitä ja he maksavat niitä veroja.

 

[rr44t]

Ristiriitaista tuossaRisikon ehdotuksessa on minusta ainakin se että hän puu pakosta, mutta samalla siitä että sosiaaliturvan määrää ei laskettaisi. Mitenköhän mahtaa onnistua?
Pakottaminen muutenkaan toimii harvoi toivotulla tavalla. Kannustaisi toki minäkin työikäistä väestöä pitämään yllä taitoja joita työelämässä tai esim. tiedonhankkimisessa/opiskelussa tarvitaan, mutta toisaalta kannustinhan on jo olemassa siinä että helpommin niillä taidoilla (kun ne pystyy myös todistettavasti osoittamaan) työllistyy tai ehkä löytää itselleen paremmin sopivan työpaikan tms.

 

[Mörköäiti]

En
Mä en jaksa toistaa itseäni sen asuntolajutun suhteen niin pysyn yksinkertaisessa ajatuksessa, tuloksia varmaan voidaan katsoa vaikka USAsta missä joillakin menee hyvin, kohtalaisesti tai sitten riman alta asuen pahvilaatikossa.

Onko susta se USAn systeemi hyvä?

Itse hain sitä, että mitä epäinhimillisemmäksi ja epävarmemmaksi yhteiskunta tulee, sitä hankalampaa on myös niiden elämä, joilla menee hyvin. Mitä suurempi riski on, että oma elämä tuhoutuu yhdestäkin takaiskusta, sitä stressaavampaa elämä on hyvinäkin aikoina. Esim. työssä joutuu paahtamaan jaksamisen äärirajoilla, ettei vain tule heitetyksi laidan yli ja joudu ilmaistyöhön. Ja tietysti, mitä huonompi sosiaaliturva, sitä suuremmat rikollisuustilastot.

Nykyinen toimeentulotuki ja mitä muita tukia ihmiset saakaan elääkseen, ovat pieniä, mutta sen verran että hengissä pysyy ja jotkut jopa onnistuu säästämään ylimääräiseen luksukseenkin. Eikö silloin olisi ok että muutaman tunnin vaikka aamupäivisin turvaisivat esim. koululaisten kulkureittejä (ulkomaillahan näitä on pysäyttämässä liikenteen ja päästämässä pienet yli) tms. muuta hyödyllistä, loppupäivän juoskoot haastatteluissa, tehkööt cv:tä, harrastaisivat tai istuisivat kotikoneella kieli poskella pelaamassa jotain simsiä.

Ei ole ok, jos se on sosiaaliturvan saamisen edellytys. Kaikenlaisia väyliä vapaaehtoistyöhön on jo nyt olemassa. Ja myös siitä voisi keskustella, pitäisikö lyhyiden työkeikkojen hyödyttää esim. toimeentulotuensaajia enemmän taloudellisesti.

Nyt tää oravanpyörä menee siihen suuntaan että yhä useampi on työtön, ei kannata työllistyä ja ilmaisia tukia on jaettava -> vastikkeettomat tuet on pois valtion kirstusta -> joskus se raha loppuu.

No miksi sä ajattelet, että "yhä useampi on työtön"? Luuletko, että kyseessä on jokin trendi ja uusi muotivirtaus, johon yhä useampi vaan "hurahtaa mukaan"? Millään muulla taholla ei ole osaa eikä arpaa ilmiössä kuin niillä työttömillä itsellään?

Nyt pitäisi tulla stoppi, ei enempää rahaa ja väkisin vääntää suunta toiseen, vähemmän vastikkeettomia tukia, vähemmän menoja yhteiskunnalle kun edes jotkut asiat (vaikka puistonpenkkien maalaukset) hoituisivat tukien varassa elävien työpanoksella.

:O
Ne puistonpenkkien maalaukset ovat tällä hetkellä osa jonkun ihmisen työnkuvaa. Olisiko siis ok otta heiltä työt ja laittaa tilalle tuensaajia ilmaistyöhön? Millä perusteella ne ammatit sitten valittaisiin, joihin alettaisiin ottaa ilmaisia työntekijöitä?

Ja kyllä se joillakin tuntuu olevan valintakysymys meneekö töihin vai ei (onko työ tarpeeksi mielekästä jotta sinne kannattaa vaivautua...)

No, joillakin varmaan on, tosin useimmiten kyse lienee siitä, ettei jotain tiettyä työtä ota vastaan (kun jonkun toisen voisi ottaakin). On täällä muutamia elämäntapatyöttömiäkin, mutta ainahan kaikenlaisia on. Ei kannata yleistää joistain marginaali-ilmiöistä kuitenkaan.

 

["Kifa"]

Ja siis tuossa äskeisessä pisteidenkeruu-ideassani nimenomaan oli tarkoitus että työttmäksi jäätyä tulotaso olisi sama kuin nykyisessä ansiosidonnaisessa mutta kahden järjestelmän sijaan olisi yksi eli sen sijaan että ansiosidonnainen loppuu ja siirrytään toisen tukijärjestelmän piiriin niin olisi vain yksi järjestelmä ja sen sijaan että istuttaisiin pyllyllään odottamassa että löytyy se seuraava työpaikka niin jo odotteluaikana olisi kannattavaa tehdä kaikkea millä saisi pistesaldoa pidettyä yllä. Ne jotka eivät tekisi mitään - aktiivinen työnhaku mukaanlukien - menettäisivät pisteitä nopeammin. Ja elätettävät lapset siis huomioitaisiin siinä mielessä että jos hoitaisi pieniä lapsia kotona niin sekin huomioitaisiin pisteinä (korvaisi siis kotihoidontuen).

 

["vieras"]

[QUOTE="Kifa";28813888]Ja siis tuossa äskeisessä pisteidenkeruu-ideassani nimenomaan oli tarkoitus että työttmäksi jäätyä tulotaso olisi sama kuin nykyisessä ansiosidonnaisessa mutta kahden järjestelmän sijaan olisi yksi eli sen sijaan että ansiosidonnainen loppuu ja siirrytään toisen tukijärjestelmän piiriin niin olisi vain yksi järjestelmä ja sen sijaan että istuttaisiin pyllyllään odottamassa että löytyy se seuraava työpaikka niin jo odotteluaikana olisi kannattavaa tehdä kaikkea millä saisi pistesaldoa pidettyä yllä. Ne jotka eivät tekisi mitään - aktiivinen työnhaku mukaanlukien - menettäisivät pisteitä nopeammin. Ja elätettävät lapset siis huomioitaisiin siinä mielessä että jos hoitaisi pieniä lapsia kotona niin sekin huomioitaisiin pisteinä (korvaisi siis kotihoidontuen).[/QUOTE]

Ihan hyvä idea, jos se ei tuo lisää byrokratiaa!!! Sitä on nimittäin todella paljon suomalaisessa järjestelmässä ja työkkärin työntekijät eivät itsekään osaa selittää ja perustella niitä.

Pienten lasten kotihoito on ehdottomasti hyvä ja kannatettava asia!

 

[Mörköäiti]

[QUOTE="Kifa";28813888]Ja siis tuossa äskeisessä pisteidenkeruu-ideassani nimenomaan oli tarkoitus että työttmäksi jäätyä tulotaso olisi sama kuin nykyisessä ansiosidonnaisessa mutta kahden järjestelmän sijaan olisi yksi eli sen sijaan että ansiosidonnainen loppuu ja siirrytään toisen tukijärjestelmän piiriin niin olisi vain yksi järjestelmä ja sen sijaan että istuttaisiin pyllyllään odottamassa että löytyy se seuraava työpaikka niin jo odotteluaikana olisi kannattavaa tehdä kaikkea millä saisi pistesaldoa pidettyä yllä. Ne jotka eivät tekisi mitään - aktiivinen työnhaku mukaanlukien - menettäisivät pisteitä nopeammin. Ja elätettävät lapset siis huomioitaisiin siinä mielessä että jos hoitaisi pieniä lapsia kotona niin sekin huomioitaisiin pisteinä (korvaisi siis kotihoidontuen).[/QUOTE]

Anteeksi skeptisyyteni, mutta eikö tuollainen vain siirtäisi painopistettä työttömyyteen ja tuella elämiseen siinä mielessä, että ihmisten huomio ja energia kuluisi yhä enemmän sen tuen ympärillä tapahtuvaan kikkailuun. Yhteiskunnan kannaltahan ei pitäisi olla toivottavaa, että keräillään mitään pisteitä paremman tuen toivossa, vaan että ihmiset löytäisivät oikean palkkatyön.

Tuollaisessa pistejärjestelmässä pitäisi sitten olla pistekassa myös muille kuin ihmisille. Eli firmat saisivat miinuspisteitä käyttäessään ilmaista työvoimaa, ketjuttaessaan harjoittelijoita, jne.

 

["vieras"]

Minulla on parempi idea. Laitetaan työttömiä kilpailemaan telkkariin erilaisissa kilpailuissa, joissa työttömille voi puhelinäänestyksellä antaa pisteitä ja mainostuloista maksettava korvaus määräytyy sen mukaan. Olisi Miss Työtön, Suomen Vahvin Työtön, sosiaalipornoinen nyyhkyohjelma Kuka itkettää eniten ja erilaisia älykkyys- ja kykykilpailuja.

 

[korkeakoulutettu]

Väitätkö siis, että ongelmaa ei voisi tulla korkeasti koulutettujen kohdalla? Kyllä tällä hetkellä noissa työharjoitteluissa on korkeasti koulutettujakin, osa on itse jopa harjoittelukierteessä ja osa vain harjoittelupaikassa, jossa työntekijöitä kierrätetään kustannusten säästämiseksi.

Takuulla tulisi. Olen korkeakoulutettu ja jäin juuri työttömäksi. Olin juuri kurssilla, jonka kaikki osallistujat olivat työttömiä korkeakoulutettuja. Siellä oli mm. erittäin kokenut ison kansainvälisen firman viestintätehtävissä ollut, joka puhui sujuvasti useaa kieltä ja oli roppakaupalla ulkomaankokemusta.

Vastaavia tyyppejä useampia ja tuttavapiiristäni tiedän vielä lisää mm. diplomi-insinöörejä., joilla on työkokemusta muutamista vuosista kymmeniin vuosiin.

Jo nyt yliopistoilla on paljon korkeakoulutettujen työtehtäviä, joissa on todella surkeat palkat (tai usein ei edes palkat eikä työsuhdetta vaan sitä kierretään apurahoilla).

Erittäin osaavaa väkeä on viime vuosina jäänyt todella paljon työttömäksi. Aiemmassa työssäni olin rekrytoinnin kanssa tekemisissä ja joskus 2011 tienoilla alkoi huomaamaan selkeästi, kuinka työnhakijoissa alkoi olemaan paljon osaavaa ja koulutettua väkeä, mutta joilla selkeästi oli vaikeuksia löytää töitä, sillä hakemuksia tuli paljon ihan eri alan tehtäviin ja aiempia työtehtäviä alempiin tehtäviin.

Joissain maissa on erittäin yleistä, että esim. yliopisto-opiskelijat eivät saa palkkaa harjoitteluistaan tai edes ekoista työpaikoistaan vaan ne on nimetty erilaisiksi harjoitteluiksi ja perehdytyksiksi, vaikka todellisuudessa he tekevät pitkää päivää ja täysin samoja työtehtäviä kuin muut. Siten monille aloille alkaa vaatimaan rikkaat vanhemmat, sillä opiskeluaikana ei voi tienata (kun pitää tehdä niitä palkattomia harjoitteluita, joten ei ehdi palkkatöihinkin) ja vielä valmistumisen jälkeen voi mennä pitkään ennen kuin saa mitään palkkaa tai jotain aivan naurettavaa harjoittelijan palkkaa. Pitää siis löytyä vuosiksi jostain rahaa elättää itsensä, vaikka kävisi töissä, kun ei saa palkkaa.

Jos työpaikat saisivat ilmaista työvoimaa, aivan varmasti palkattomia töitä olisi entistä enemmän. Tämä ei ainoastaan laskisi palkkatasoa ja vähentäisi työllisten määrää, vaan myös vähentäisi verotuloja (pienemmät palkat + vähemmän työllisiä) sekä lisäisi valtion menoja (enemmän tukea työttömien työllistämiseen).

Tuo voisi lämmittää vähän aikaa niiden ihmisten ajatusta, jotka uskovat toisten loisivan heidän rahoillaan ja jotka uskovat, että raippa on ratkaisu kaikkeen.

Muuten en näe miten tuo olisi valtiolle edullista, paitsi ehkä yritysten kilpailukyvyn kannalta, sillä alentuneet palkkakulut saattaisivat parantaa hintakilpailukykyä. Toisaalta emme silti pääse halpatuotannossa lähellekään mm. Aasian maita, mutta korkeakoulutettujen kohdalla Suomen palkat ovat taas melko huonot, joten lopputuloksena voisi olla, että kaikkein kyvykkäimmät lähtisivät ulkomaille parempien palkkojen perässä, jolloin kovinta osaamista vaativa tehtävät ja firmat lähtisivät Suomesta ja jäljelle jäisi bulkkituotantoon kykenevä väki, joka ei kuitenkaan olisi kilpailukykyistä sekään.

Todellinen lose-lose-asetelma.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";28813992]Minulla on parempi idea. Laitetaan työttömiä kilpailemaan telkkariin erilaisissa kilpailuissa, joissa työttömille voi puhelinäänestyksellä antaa pisteitä ja mainostuloista maksettava korvaus määräytyy sen mukaan. Olisi Miss Työtön, Suomen Vahvin Työtön, sosiaalipornoinen nyyhkyohjelma Kuka itkettää eniten ja erilaisia älykkyys- ja kykykilpailuja.[/QUOTE]

bb on keksitty jo!

 

["vieras"]

Joo-o. Sillähän tosiaan ne sosiaalikulut halpenee, kun yrityksille tarjotaan kaksin käsin ilmaista työvoimaa ja valtio ja kunnat maksaa kaiken.

Yritykset saa kaiken hyödyn ja veronmaksajat maksaa kaikki kustannukset.

No, tiedän toki, että työttömät aiheuttavat kustannuksia muutenkin veronmaksajille, mutta se nyt menee kokonaan yli ymmärrykseni, että miksi tässä pitäisi sen lisäksi vielä olla tarjoamassa yrityksille ilmaista työvoimaa verovaroin.

Vai uskooko joku muka että yritykseen oikeasti palkattaisiin joku, jos koulutetun työntekijän saa ilmaiseksi harjoittelijan vakanssila tekemään samat hommat.

 

[herätkää nyt]

Ehdotuksella haetaan ilmaista työvoimaa yritykselle ja palkkojen polkemista, kun palkalliset työt korvautuvat näillä orjatöillä.

Tällä hetkellä korkeakoulutettujakin on niin paljon työttöminä, että palkansaajia voidaan alkaa korvaamaan näillä orjatyöllisillä melkein millä alalla tahansa. Jokainen palkansaaja, jolla on vähänkin järkeä päässä, vastustaa vaatimuksia ilmaistyöstä.

 

[Khimaira]

Tämä johtaisi siihen että varsinkin hoitoalalla, joka ei ole tuottava yritys, palkattaisiin näitä ilmaisen työntekijöitä. Näin saataisiin ehkä yksi hoitaja tai laitosapulainen vähemmän ja palkkakuluja alemmas..
Tälläkin hetkellä monessa kunnassa kyykytetään hoitajia pätkimällä työsopimuksia, eikä vakinaisteta, joten en usko että tuo ainakaan helpottaisi tilannetta...

 

["jees"]

[QUOTE="sasa";28810671]- Järjestelmää pitäisi muuttaa siten, että sosiaaliturvan saajan olisi pakko osallistua yhteiskunnan toimintaan. Yhteiskunta ei voi järjestää kaikkea, Risikko kommentoi lehdelle.

Risikon mukaan sosiaaliturvan myöntämisperusteita pitää muuttaa. Hän ei kuitenkaan sitoisi sosiaaliturvaa koulutukseen, kuten Opetusalan ammattijärjestö OAJ:n puheenjohtaja Olli Luukkainen esitti kuluneella viikolla.

Risikon mielestä sosiaaliturvan saajien työllistäjiä voisivat olla esimerkiksi kunnat, yritykset tai erilaiset työpajat. -


Siitä se lähtee, kun sosiaali- ja terveysministeri julkisesti tekee asiasta esityksen. Seuraavalla hallituskaudella Kokoomus sitten jo ajaakin asian läpi koska vaaleissa tämä on nykyisessä valtion ja kuntien taloudellisessa konkurssitilassa erittäin hyvä vaaliase.[/QUOTE]

tämän voisi järjestää niin, että ne, joilla on työpaikka, antavat paikkansa työttömille ja siirtyvät sinne sosiaaliturvan saajien puolelle tekemään sitä työllistymistyötä kunnan yrityksen tai työpajan yhteyteen. kävisikö tämä risikolle?

 

[kuningasidea]

Kylläpä taas näkee kuinka kauas on poliitikot ajautuneet normaali elämästä,tuskimpa rouva risikkokaan alkaisi työtänsä tekemään muutaman satasen kuukausipalkalla.Kaikki jotka puolustaa tätä ehdotusta ovat aivan varmasti normaali töissä,muuttuisi se ääni kellossa,jos pomo toisi irtisanomis ilmoituksen käteen ja samaa työtä joutuisi tekemään muutamalla satasella!Laitetaan samantein kaikki kokopäivätyöt pois ja osapäivätyöt puolella palkalla käytäntöön niin riittäisi sitä työtä useammalle!Taitaa poliitikoilla olla tekemisen puute kun on aikaa miettiä tälläisiä köyhät kyykkyyn ohjelmia,tekisivät joskus edes jotain oikeasti hyödyllistä.

 

[ruutiukko]

tänään Ylen aamuteeveessä kerrottiin, että Saksassa tämmöstä on jo kokeiltu ja tulokset ovat olleet kehnoja, aivan kuten monet tähän ketjuun osallistuneet ovat ennustaneet.

 

[Tír na nÓg]

[QUOTE="vieras";28813864]No sulla on harvinaisen idiootteja ideoita pään sisälläsi.[/QUOTE]

Ja joillakin ei ole yhtään.

 

["vieras"]

Se on työttömien oma ongelma miten selvitä ilman tulonsiirtoja, ei minun.

 

[Tír na nÓg]

Eikö valtion pitäisi tukea ja pitää huoli että ne olemassa olevat työpaikat pysyy Suomessa?

Moniko firma on hilannut mutterinsa hiljalleen tuonne lämpöisempiin maihin? Katsotaan vaikka Salon tilannetta, pystyyn kuoleva kaupunki.

Tai Lapista lähti se puhelinpalvelu Espanjaan, toooosi fiksua ja se taisi tapahtua vielä päättäjiemme avittamana "loistava idea, menkää vaan, tää tulee halvemmaksi että maksetaan taas parin työttömän elämiset sen sijaan että he tuottaisivat verotuloja!"

Joissain asioissa pitäisi hyödyntää enemmän kansanäänestyksiä, vaikka olemmekin valinneet päättäjämme, toisinaan se kanalauma tekee umpityperiä päätöksiä jotka ei ehkä edustakaan kansan voimakkainta tahtoa mihin suuntaan asioita hoidetaan.

 

["Mies"]

Taasko täällä kadehditaan työttömien hulppeaa elämää, vaikka jokaisella on mahdollisuus irtisanoutua ja jäädä nostelemaan noita uskomattoman suuria tukia joilla elää herroiksi.

Oma ehdotukseni on että ensimmäiseksi kaikkien työssäkäyvien ja työttömien työkyky tarkistetaan. Työkyvyttömiksi luokitellut ohjataan parhaiten soveltuviin kuntoutus ja/tai hoito-ohjelmiin ja siirretään pois työttömien listoilta.
Tämän jälkeen KAIKKI olemassa oleva työ jaetaan tasapuolisesti työkykyisten kesken, esim. siten että jokainen työkykyinen on vuorollaan 8kk töissä ja 4kk työttömänä. Työmäärän lisääntyessä/vähentyessä työaikoja säädeltäisiin lisäämällä/vähentämällä vuoroja jokaiselta tasapuolisesti.